ULTRASONE 耳擴搭配心法

[DAC]

很多網兄來 PM 詢問
說小低以前的回文太避重就輕了
於是開這篇來一次說清楚


一•電光火石行不行

　有時候說行，有時候說不太行，
　這是因為許多網兄購置系統時沒有充份的預算，
　耳機就快把小朋友吃光了，耳擴只好草草解決。
　在這麼低的價位帶裡，電光火石當然勝之不武。
　至於荷包滿滿的老耳朵、金耳朵，
　就大可不必委屈自己了。

　基於互補法 ( 等等會提到 )，
　個人建議 HFI 搭 BEYOND、PROLINE 搭 ENCORE。


二•什麼才夠力

　U 家發好聲的關鍵，需要大電流餘裕。
　A 類暖爐是當仁不讓的選擇，
　音場、層次、結像、動態…都會 up up up。
　然而這並不是現代設計的好方向 ( 又熱又耗電 )，
　其它耳機大廠似乎也不太吃這一套，
　因此許多去店裡試聽過的朋友應該都發現到，
　推三大牌嚇嚇叫的有名廠機，推 U 家都軟腳；
　反之，其它耳機對 U 家御用電流獸 NX-02 也不太領情。
　所以就算你有錢，也不容易買到性質對的耳擴，
　這就是 U 牌鄉民的宿命。


三•什麼才 "夠 A"

　講了一堆不適合，到底還能買什麼？肯定是大家最在意的。
　目前可能玩 DIY 比較容易取得電流獸。
　懂電路的可以去 HEADWISE 大搜特搜了，
　裝配工們可以徵徵看琴介大人的耍寶、
　或是 hohoDIY 的 MPA2.5 提升電流也是可以。


四•冷暖快慢有別

　如果 "音場排雲掌" 能再打多遠、"動態無影腳" 能多踢幾腳…
　這些武林拚鬥不是您在意的，您還是可以乖乖抱一台廠機回家，
　只要質感搭配得宜，一樣享受音樂。

　HFI 和 PROLINE 系列之間並不存在等級差異，
　而是訴求上的根本不同：
　HFI for 家用，音色較暖、速度較慢，
　搭配市面上的耳擴較容易有正面的提升；
　PROLINE for 專業工作用，味道較清淡、速度快很多，
　這是為了避免音樂性干擾，揪出錄音 / 混音時的缺失，
　因此在家用搭配上容易成為照妖鏡。

　基於挖東牆補西牆的折衷互補法，
　個人建議 HFI 以速度快、析利的晶體機強逼之，
　PROLINE 則以速度慢、溫暖的管機中和之。
　中性無味的參考聲音，
　分別以 CEC HD-53R 和 X-CAN 為代表。


無責任嘴砲•U 家各型號耳擴調音一覽

　HFI
　550：加快速度、抑制低音、強逼高音
　650、2200：加快速度、強逼高音
　700：增加厚度

　PROLINE
　550：抑制低音、強逼高音
　650：強逼高音
　750、2500：降低速度、暖化音色

　※本項僅為個人嘴砲　免費贈送
　懲奸除惡、維護世界和平的任務就交給你了※

逃∼

[brushguy]

很不錯的心得分享
不愧是U家嘴砲第一

最近玩U家的漸增
這篇應該可以給U家玩家選耳擴時參考

不過從頭到尾看了好幾遍
總覺的nx-02似乎還是首選
DAC兄目前為止有用的滿意的DIY機嗎

[DAC]

總覺的nx-02似乎還是首選
DAC兄目前為止有用的滿意的DIY機嗎

不覺得 NX-02 是首選
雖然音響性很驚豔
但不是人人滿意其調音

已經用得滿意的　目前還沒有
但有信心 NX-02 那種音響性可以重現
目前 "看" 起來只有耍寶最夠力
其它的套件　或許也可以自行搭 A 類推挽來補強

但我最近忙爆了　這個月別想開焊槍了
耍寶也還沒有呼吸
晚些時日再來驗證

[全是狼]

玩2500需要的就是這篇

好文要推一下

(BTW....上次不是有提到C牌的Opera 怎麼現在沒有啦?! @@)

[tim.chnan]

舉手....

兩個問題：
1. 電光火石的 Big Joe 可推嗎？ 如果可以，要怎麼接？
2. 一些比較貴的工作室廠機，似乎都可以在出貨的時候要求加大增益，這樣可以解決大電流餘裕的需求？

[DAC]

(BTW....上次不是有提到C牌的Opera 怎麼現在沒有啦?! @@)

看個人口味、還有多深的怨念啊
並沒鐵齒什麼肯定不搭、非得什麼才搭
小低只是對音響性的怨念比較深
才發現 U 家在這方面對大電流比較敏感而已

想當初在品 + 插遍每台機器
怎麼比就是趕不上 HD650 的那種鬱卒
直到 NX-02 的出現
才驚覺可以不用一直看人家尾燈下去

於是又一個血淋淋的教訓　人比人怨死人
想單純享受音樂的朋友　知足常樂肯定是幸福的
沒事不要四處亂 PK　徒增煩惱

[iqgame]

舉手....

兩個問題：
1. 電光火石的 Big Joe 可推嗎？ 如果可以，要怎麼接？
2. 一些比較貴的工作室廠機，似乎都可以在出貨的時候要求加大增益，這樣可以解決大電流餘裕的需求？

1.不建議，怕輸出功率太大把耳機燒了
2.大增益跟大電流不一樣，通常增益指的是電壓增益

希望以上回答沒錯&能解決你的問題

[tim.chnan]

舉手....

兩個問題：
1. 電光火石的 Big Joe 可推嗎？ 如果可以，要怎麼接？
2. 一些比較貴的工作室廠機，似乎都可以在出貨的時候要求加大增益，這樣可以解決大電流餘裕的需求？

1.不建議，怕輸出功率太大把耳機燒了
2.大增益跟大電流不一樣，通常增益指的是電壓增益

希望以上回答沒錯&能解決你的問題

Hi, thanks

但是根據我唯一知道的電子知識，歐母定律，V=IR, R 是指耳機 impedence? 那增加電壓, R=const, 就等於增加電流？？

[iqgame]

舉手....

兩個問題：
1. 電光火石的 Big Joe 可推嗎？ 如果可以，要怎麼接？
2. 一些比較貴的工作室廠機，似乎都可以在出貨的時候要求加大增益，這樣可以解決大電流餘裕的需求？

1.不建議，怕輸出功率太大把耳機燒了
2.大增益跟大電流不一樣，通常增益指的是電壓增益

希望以上回答沒錯&能解決你的問題

Hi, thanks

但是根據我唯一知道的電子知識，歐母定律，V=IR, R 是指耳機 impedence? 那增加電壓, R=const, 就等於增加電流？？

如果真的根據這個公式算下來，V上升R固定I反而會下降
不過實際上並不是這麼算的
建議您參閱
http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopi ... %5C%5C%B2v
比較妥當

[tim.chnan]

如果真的根據這個公式算下來，V上升R固定I反而會下降
不過實際上並不是這麼算的
建議您參閱
http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopi ... %5C%5C%B2v
比較妥當

thanks
從這個網頁，我知道計算 amp 輸出電壓 （根據耳機的 impedence (ohm value) 和 sensitivity (dB/mW)數值來估計單一頻率的 電壓=＞聲音響度 dB值），不過我還是不太懂 "V上升R固定I反而會下降"，如果 耳機電阻固定，amp 輸出最大功率增加，電流應該也是增加才對！？

另一方面，我拿起我手邊 headphone amp 的數據，卻完全兜不起來：
ex.
max output voltage: 5.5 volts (max level digital input)
max output current: 500 mA /channel
output impedance: 120 ohm
這三項就不太符合 ohm's law ...

所以顯然有些 tricks 在裡面。

而另一個問題，"推不好" 的意思，是amp 在某些頻率的輸出電壓太弱或太強 =＞ amp 的頻譜響應（frequency response）不佳 ，導致在某些頻段，耳機該頻率的響度沒有被驅動到該有的量值 /或是響度過大，是這樣的意思？？

[iqgame]

我不市說了實際上不能直接套用歐姆定律嗎
V是電壓不是瓦數，所以V上升R固定I一定下降，可是那是拿來算電阻用的@@
現在大部分的前級或耳擴在20-20K的頻響都是-0dB，所以不是這問題...

max output voltage: 5.5 volts (max level digital input)
max output current: 500 mA /channel
output impedance: 120 ohm

這三項有個大重點，就是他寫的是"MAX"
也就是說，他這台機器最大的輸出電壓擺幅是5.5V
最大輸出電流是500mA/每聲道
輸出組抗為120歐姆
實際狀況一定不會是以上他給的條件

其實長久以來我一直覺的「推不好」這詞很好玩，因為如果說是指物理特性上的推不好，那沒什麼疑問，不過現在很多狀況不是這樣，比如說有人說xx耳擴推xx耳機推起來不好聽，說是推不好
那是不是我去電子街弄個通通都是台製料件的後級就一定推的好聽呢？
架構不差固然不會難聽，可是不見得會讓你喜歡，那所謂的「推不好」是否只是搭起來不合你胃口？

在追問下去已經超越我能解說的範圍了(其實我相信我的解說很多是錯的 )
這部分可能得另請高明

[tim.chnan]

我不市說了實際上不能直接套用歐姆定律嗎
V是電壓不是瓦數，所以V上升R固定I一定下降，可是那是拿來算電阻用的@@
現在大部分的前級或耳擴在20-20K的頻響都是-0dB，所以不是這問題...

不過您推薦的 AA 文章聯結也剛好是用 歐母定律 和 dB 的定義來作計算，所以我就繼續用歐母定律解釋一切了。 不過，看來事情顯然不是太單純，看來要搞懂一切的這個坑大概至少需要個把來月，我還是先放棄這個數學好了，反正看來 dB值 怎麼算都是 amp 可以輸出非常足夠的功率給所有耳機，推得好不好則各憑想像。

這三項有個大重點，就是他寫的是"MAX"
也就是說，他這台機器最大的輸出電壓擺幅是5.5V
最大輸出電流是500mA/每聲道
輸出組抗為120歐姆
實際狀況一定不會是以上他給的條件

其實長久以來我一直覺的「推不好」這詞很好玩，因為如果說是指物理特性上的推不好，那沒什麼疑問，不過現在很多狀況不是這樣，比如說有人說xx耳擴推xx耳機推起來不好聽，說是推不好
那是不是我去電子街弄個通通都是台製料件的後級就一定推的好聽呢？
架構不差固然不會難聽，可是不見得會讓你喜歡，那所謂的「推不好」是否只是搭起來不合你胃口？

在追問下去已經超越我能解說的範圍了(其實我相信我的解說很多是錯的 )
這部分可能得另請高明

我覺得就像鏡頭一樣，很多 users 口中的形容詞，應該都是有對應的物理量或是對應的 公式/圖形，所以我覺得可能有趣的是，如果把音樂視覺化成 power/phase spectral，那是音樂檔案本身 spectral 和量測的耳機輸出 spectral 差異，是否足夠定義 headfier 口中的各種形容詞 （氣音 齒音 音場 解析 ...etc）？ 或是說如果能量測耳機輸出的聲音頻譜，是否我們就能自己判斷在哪種音樂，這種耳機和 amp 的搭配我會喜歡 ==＞ 這樣就不必試聽了，只要看看圖，就知道哪隻耳機盒自己胃口？？

google 了一下，http://cc.ee.ntu.edu.tw/~skjeng/ComputerMusic.ppt
顯然有很多這方面的研究，這個台大的 ppt 檔光看圖就可以有很多想像的空間了，不過這個 ppt 檔案解釋得不是太好。


好吧，都離題很遠了，誰能好心回答一個簡單的？ 我從哪裡可以判斷這個 amp 是屬於電流強大型？ 是 max output current？ 如果有純在這個簡單參數的話， ultrasone 需要多少？

[iqgame]

大電流得看max output current
我是覺得...聽就對了
因為跟我前面舉的例子一樣
我可以用幾顆便宜的功率晶體作耳擴，可是好不好聽又是另一回事...
所以大電流之外，還要看耳擴廠的調音喔

至於U家要多少？抱歉我資質愚昧沒辦法回答您這問題
畢竟我不是專家，無法自己判斷

[skyboat]

…
好吧，都離題很遠了，誰能好心回答一個簡單的？ 我從哪裡可以判斷這個 amp 是屬於電流強大型？ 是 max output current？ 如果有純在這個簡單參數的話， ultrasone 需要多少？

以 PROline 2500 為例：
Impedance 40 Ohm
Sound pressure level(SPL) 94 dB

SPL 沒特別註明通常指的是 1mW，意思是您的 Headamp 只要有能力餵給 40Ω 阻抗的 PROline 2500 1mW 的電功率，那麼它就能回報您 94dB SPL 的音壓水平。

1mW 時的訊號電壓 V = √(1mW × 40Ω) = 0.2Vrms
1mW 時的訊號電流 I = 0.2Vrms

[lucido]

我的HFI-550 阻抗64ohm 靈敏度100dB
依飛船老師的公式 算得1mW的訊號電流為4mA
就是說4mA就有100dB的音量 夠吵的了

ipod輸出功率每聲道30mW
再套入公式算 可以輸出约22mA的電流
照DAC大的心法 電流餘裕是不是已經夠大了呢
是不是我的Beyond只剩調音功能呢
硬要調音是不是硬加上人為失真呢

可是我的耳機直接插ipod 和經Beyond放大相比
細節 音場 甚至低頻都差很多
那麼請問這些都算主觀 都算調音的層次嗎

[skyboat]

[quote="lucido"]我的HFI-550 阻抗64ohm 靈敏度100dB
依飛船老師的公式 算得1mW的訊號電流為4mA
就是說4mA就有100dB的音量 夠吵的了

[color=red]兩支耳機靈敏度不同，因此要同樣以 94dB SPL 來比較，也就是要算一算 HFI-550 發出 94dB (比 100dB 低 -6dB) 時所需的功率是多少？
　P(94dB) = 1mW × 10^(-6/10) = 1mW × 0.2512 = 0.2512mW
再代入公式計算所需訊號電流：
　I = √(0.2512mW

[nettyu]

舉手....

兩個問題：
1. 電光火石的 Big Joe 可推嗎？ 如果可以，要怎麼接？
2. 一些比較貴的工作室廠機，似乎都可以在出貨的時候要求加大增益，這樣可以解決大電流餘裕的需求？

1.不建議，怕輸出功率太大把耳機燒了
2.大增益跟大電流不一樣，通常增益指的是電壓增益

希望以上回答沒錯&能解決你的問題

Hi, thanks

但是根據我唯一知道的電子知識，歐母定律，V=IR, R 是指耳機 impedence? 那增加電壓, R=const, 就等於增加電流？？

如果真的根據這個公式算下來，V上升R固定I反而會下降
不過實際上並不是這麼算的
建議您參閱
http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopi ... %5C%5C%B2v
比較妥當

V上升
R固定
則I也會上升

V=I*R

[iqgame]

我知道，當時我頭昏了
下次會小心點

[lucido]

HFI-550只要2mA就可以推到94dB
那ipod就有10倍的電流餘裕了
照D大的說法 可以算是夠力的嗎

那我覺得有經過Beyond比較好聽
照飛船老師的說法 我照理是無法肯定那就代表是比較高傳真
難道D大所說的冷暖快慢 抑低音 逼高音 已經是偏離了高傳真了呢

[DAC]

HFI-550只要2mA就可以推到94dB
那ipod就有10倍的電流餘裕了
照D大的說法 可以算是夠力的嗎

那我覺得有經過Beyond比較好聽
照飛船老師的說法 我照理是無法肯定那就代表是比較高傳真
難道D大所說的冷暖快慢 抑低音 逼高音 已經是偏離了高傳真了呢

器材搭配這檔子事是很憑感覺的
動態延伸的多寡　層次的分離度　結像的銳利感
這些若是可以去計算出來
大家就不用配得那麼辛苦了

而且電流餘裕不光是講對於耳機的餘裕
還有耳擴內各元件都是
大家都常 "聽說" 許多被動元件
在可承受的範圍內　電壓、電流愈高
出來的聲音會愈好聽
這在 A 類器材上尤其成立
不相信的就自己試試
你會聽到很多無法計算解釋的改變

而這個 "可能比較好聽" 的改變　是不是傳真的
當然　一點也不是！
( 就像許多音響店把機器搞成動態怪獸
所有音樂聽起來都轟隆轟隆的
老闆很自負地跟你臭屁：這就叫有氣勢、就叫好聲音
但你卻不見得喜歡 )
只是依個人口味去調校到自己悅耳的音染

況且　每支耳機的出廠調音早就不一樣
欣賞音樂　調出自己愛的音染、聽得爽就好
除非玩的是天價的專業監聽器材
不然根本就沒有傳真可言

如我上面回文所提
覺得 U 家不足的表現　是和別家耳機比出來的
大電流這件事
是讓 U 家在某些相對較弱的音染　可以迎頭趕上
不太重視這些方面的用家
就大可不用理會我的嘴砲

[nettyu]

HFI-550只要2mA就可以推到94dB
那ipod就有10倍的電流餘裕了
照D大的說法 可以算是夠力的嗎

那我覺得有經過Beyond比較好聽
照飛船老師的說法 我照理是無法肯定那就代表是比較高傳真
難道D大所說的冷暖快慢 抑低音 逼高音 已經是偏離了高傳真了呢

大聲不代表好聽

飛船大僅是解釋多大的電流可以將耳機推到多大聲

跟好不好聽是兩回事

不要斷章取義

某人嗓門大,鬼叫第一名
唱起歌來卻是難聽死了

一樣的道理

[newguy]

飛船老師算的是學理上的公式, 但沒有考慮到我們聽的音樂並不是實驗室中信號產生器的固定輸出, 而是波型與振幅都瞬間在變化的複雜訊號. 以動態極大的交響樂來講, 其瞬間最大音壓達110dB以上, 應該是常有的事.

而且影響一般音量感覺的是平均音壓, 由於音樂訊號振幅非固定不變的, 就以平均94dB來講, 峰值音壓超過110dB應也正常.

我們都知道, 功率每增加一倍, 音壓增加3dB. 以Proline 2500來講, 瞬間要達到112dB的話, 功率需求是64mW, 遠超過一般隨身聽的能力範圍了. 所以光是這個理由, 不想miss掉任何一個音樂細節的話, 一個適當的耳擴是絕對必要的.

以外, 還有其他考慮, 都支持耳擴的必要性. 例如, 訊號源或是耳擴的輸出阻抗, 輸出電流越大, 內耗在這裡就越多, 尤其是低阻抗耳機, 分得的電壓輸出會下降. 一個適當設計的耳擴會透過一些設計, 例如負回授或做並聯輸出, 來降低輸出阻抗, 有助於減少失真及增加控制力(阻尼因素).

這些都是客觀的學理, 非主觀的遐想.

[nettyu]

飛船老師算的是學理上的公式, 但沒有考慮到我們聽的音樂並不是實驗室中信號產生器的固定輸出, 而是波型與振幅都瞬間在變化的複雜訊號. 以動態極大的交響樂來講, 其瞬間最大音壓達110dB以上, 應該是常有的事.

而且影響一般音量感覺的是平均音壓, 由於音樂訊號振幅非固定不變的, 就以平均94dB來講, 峰值音壓超過110dB應也正常.

我們都知道, 功率每增加一倍, 音壓增加3dB. 以Proline 2500來講, 瞬間要達到112dB的話, 功率需求是64mW, 遠超過一般隨身聽的能力範圍了. 所以光是這個理由, 不想miss掉任何一個音樂細節的話, 一個適當的耳擴是絕對必要的.

以外, 還有其他考慮, 都支持耳擴的必要性. 例如, 訊號源或是耳擴的輸出阻抗, 輸出電流越大, 內耗在這裡就越多, 尤其是低阻抗耳機, 分得的電壓輸出會下降. 一個適當設計的耳擴會透過一些設計, 例如負回授或做並聯輸出, 來降低輸出阻抗, 有助於減少失真及增加控制力(阻尼因素).

這些都是客觀的學理, 非主觀的遐想.

:clap:

[nettyu]

後級的電流應該蠻大的

可以試試看

[skyboat]

飛船老師算的是學理上的公式, 但沒有考慮到我們聽的音樂並不是實驗室中信號產生器的固定輸出, 而是波型與振幅都瞬間在變化的複雜訊號. 以動態極大的交響樂來講, 其瞬間最大音壓達110dB以上, 應該是常有的事.

而且影響一般音量感覺的是平均音壓, 由於音樂訊號振幅非固定不變的, 就以平均94dB來講, 峰值音壓超過110dB應也正常.

我們都知道, 功率每增加一倍, 音壓增加3dB. 以Proline 2500來講, 瞬間要達到112dB的話, 功率需求是64mW, 遠超過一般隨身聽的能力範圍了. 所以光是這個理由, 不想miss掉任何一個音樂細節的話, 一個適當的耳擴是絕對必要的.

以外, 還有其他考慮, 都支持耳擴的必要性. 例如, 訊號源或是耳擴的輸出阻抗, 輸出電流越大, 內耗在這裡就越多, 尤其是低阻抗耳機, 分得的電壓輸出會下降. 一個適當設計的耳擴會透過一些設計, 例如負回授或做並聯輸出, 來降低輸出阻抗, 有助於減少失真及增加控制力(阻尼因素).

這些都是客觀的學理, 非主觀的遐想.

錯選耳機，配錯隨身聽 ，耳擴的商機就出現了。

正常人不會說連續正弦波是音樂，而拿它做電氣性能的基本評估就有必要。唉！文字表達真是要老命！

■Understanding Headphone Power Requirements with the HC 6
http://www.rane.com/hc6hp.html
(廠商的文章隨意看看，並不包括所有新推出的耳機型號)