小民(little country)換管集中討論串...

[yugif]

我覺得…其實還是使用方向的問題
因為這些器材都很好
但是，我是比較喜歡 CD-P 擴大器 這種直接的組合
大部分人可能喜歡 PC+1212m+DAC+擴大器 這種直接的組合
不同的組合就有不同的決定升級方式
玩玩具的方向和重點不同而已
我是覺得DAC再慢慢挑不急的，但管消失的速度會快一點，
且現階段可以找的東西會多的多。
如果，以韻味這個目地考量的話
DAC要創造韻味的價位可能是.......

我的心得是韻味的部分老管比較容易
而且手上已經有管機了，不換管有點可惜

[MIG29]

我也覺得a兄可以先替小民換管試試

不然就換耳機

如果主要用電腦聽音樂, 那麼1212m不用去動

1212m類比雖然聲音頗冷, 但是夠乾淨, 解析也夠好

[yugif]

雖然說和主題無關，
但是…好像加了一台DAC進來討論後
預算會不小心被提高...........一點點？

[MIG29]

雖然說和主題無關，
但是…好像加了一台DAC進來討論後
預算會不小心被提高...........一點點？

是啊,

但主要是加了DAC對我而言對人聲幫助不大

換管或換耳機或改善電源、軟體應該更有用

[herroyuihk]

其實小弟覺得您在小民上一根管子要砸5k，還不如先換耳機比較有效益，小弟以前也曾試過k271s+opus1+小民，不過覺得不太搭，換了幾隻管子之後還是決定把耳機拋了，後來試過K701跟RS1都算蠻搭的，個人一點意見，僅供參考

不過小民原配的EH 12ax7，個人覺得蠻鳥的，您還是換掉吧。

真的要買一隻管子5k
說真的買不下手啦
只是想多了解
有個終極追求目標吧

忘了回答這個重要問題
12ax7 四大銘管(不依排名...)
1. GEC B759 , 最近ebay有支$975
2. Mullard 12ax7長屏方環 NTD 7~9k
/Mullard 10M series 12ax7 很貴
3. Philips miniwatt or amperex吹號角男孩 長屏D環 NTD 4k左右
4. TFK ECC803s 最近ebay有對$1133

12au7 四大銘管
1. GEC B749 很貴
2. Mullard 12au7 長屏方環 3k?
3. philips miniwatt or amperex吹號角男孩長屏D環 3k?
4. TFK ECC802s 6~7k吧

好啦....

[yugif]

真的要買一隻管子5k
說真的買不下手啦
只是想多了解
有個終極追求目標吧

我是有聽過有人用的 管機怎麼插都很好聽
完全比較不出差異的 雖然自已是不太相信
因為我換管的心得是，換一種就抽換掉一種聲底
……不只是微調聲底而已，可能我過於敏感：P
不過，說不定有那種機器存在我不知道而已
終極目標：如果有辦法找到那種能把爛管超頻成好管的機器

其實，剛聽完後等關機冷卻幾十分後換管，
可能會較為理想一點，
因為可以最明顯的感覺到換管後的改變
好的管換上去後，通常聽音是不太會想讓人換回去的聲音
所謂的聽不出來…Maybe…是指
都很好聽的老管粗聽，分不出哪支是哪支，這樣子？
（不然要我閉眼晴猜，也沒辦法猜中 XD）

不過看神壇上
有介過，夠強的管機，加上強的器材
最主要是還要加上一個強者調音師對聲音的要求嚴格到爆的
靠聽的，都能判斷是哪個產牌的什麼產品，甚至出場年分
……這種東西，大概跟紅酒的性質差不多了……
對我來說，是比天價管還高的終極目標
不過 這種目標留著欣賞別人玩比較實際
不是拿來享受音樂用的

[alie2867]

恩,先在此感謝大家的意見吧,

不過關於1212m,或是否要加DAC,

小弟是有個比錢更重大的問題,

那就是,

小小宿舍沒空間啊........

或許有人會說,那加台噴火的空間總有吧?

有是有啦,只是心裡想一次衝的高一點,像最近很紅的DAC1794....

不過這各目標對小弟來說,又有點太高

至於換耳機,

基本上我對990是一見鍾情,

拿起來戴上一聽就知道他將是小弟的甜蜜伴侶,

至今雖聽過W5000,RS1,GS1000等,

都不覺得能讓我有想要換的念頭,

畢竟990的高音表現,小弟是愛到不行啊

看各位大大們的討論,

換管的預算約要5000上下啊

希望能問個問題,

要在拍賣買管,要注意什麼呢?

因為在小弟去拍賣看的時候,就被一堆高深的名詞給搞糊塗了,

希望能請各位幫忙解答一下囉!

[piacarrot2]

可以請herroyuihk大
依您經驗
推薦哪幾款12ax7(或品牌)和
Mullard 12au7 長屏方環
可能搭配比較好
可以嗎?
謝謝

還有想請問小民換op
買opa 2111kp 一個就夠了吧

eddie0817大
之前提到，OP買一個OPA夾進去，就可以夾起，再把要換的對準插入

這是需要工具輔助嗎
只用手能換嗎
工具又哪裡買呢

不會意思新手上路
問題特別多
謝謝

[piacarrot2]

剛剛在爬herroyuihk大的文章
2227/2228P
聲底稍暗.....低頻比較結實些....控制力和2604近似

2111kp
目前聽感較佳.....也是暗聲底的....聲音結像較好
低頻又更加結實....力道算充足了

因為我ㄧ開始就是用2111
接grado耳機還會換成2227

內容有提到以上
是不是2111與2227
各有優缺點 各自適合不同耳機呢?
接grado耳機用2227較好 其他耳機用2111較好
剛好二手區兩者皆有
想了解一下
除了2111kp 2227值不值得一併購買
謝謝

[eddie0817]

可以請herroyuihk大
依您經驗
推薦哪幾款12ax7(或品牌)和
Mullard 12au7 長屏方環
可能搭配比較好
可以嗎?
謝謝

還有想請問小民換op
買opa 2111kp 一個就夠了吧

eddie0817大
之前提到，OP買一個OPA夾進去，就可以夾起，再把要換的對準插入

這是需要工具輔助嗎
只用手能換嗎
工具又哪裡買呢


不會意思新手上路
問題特別多
謝謝

OP夾一支~~~電料行都有賣，良興電子也有，我在金電子買16摳
是說相機太爛，怎麼拍都拍不好~

[yugif]

平價的DAC很難說會比換管有提升
管機都有癖性......很會矯正前面訊源的聲音
DAC的好....很有可能全被EH現代管吃掉了.......
所以我覺得萬元以內換管效果會超過DAC
......真正早期的老管是全放面的提升
每一根換上去都超好聽的
心臟受不了啊.......
我是說EMP......

管魔說
矯正有一點點太謙虛了…
我聽起來的感覺好像是…
老管把訊源換掉了
變成管自已的聲音了

沒事…可能是錯覺…錯覺…
大概是我自已聽力不好，管機聽久了會變木耳
不知到訊源原來的聲音，可能也是一種木耳的幸福
只是這種幸福好像有點貴

[yugif]

不過我覺得，
我還是潛水低調看文章好了，
不然…
可能變成討論怎麼幫小民找個家，到後來會變成怎麼拋掉手上的小民，去換比小民貴的真空管的時後，大概…整個版面都是 的符號……

[herroyuihk]

可以請herroyuihk大
依您經驗
推薦哪幾款12ax7(或品牌)和
Mullard 12au7 長屏方環
可能搭配比較好
可以嗎?
謝謝

這個很難說
因為我沒用過AKG的耳機
我發現
耳機牌子對特定牌的管子聲底都有專一性
例如
ath --->荷蘭製miniwatt
beyer ---> TFK, mullard, or brimar
深海蛇 ----> siemens, or 法國miniwatt
AKG, grado就不知道了
(不過grado可能馬上就要知道了 )

[yugif]

可以請herroyuihk大
依您經驗
推薦哪幾款12ax7(或品牌)和
Mullard 12au7 長屏方環
可能搭配比較好
可以嗎?
謝謝

這個很難說
因為我沒用過AKG的耳機
我發現
耳機牌子對特定牌的管子聲底都有專一性
例如
ath --->荷蘭製miniwatt
beyer ---> TFK, mullard, or brimar
深海蛇 ----> siemens, or 法國miniwatt
AKG, grado就不知道了
(不過grado可能馬上就要知道了 )

AKG的高階耳機，是拿來喇叭調音用
不是拿來實聽用，常常是用一組前級（耳擴）
搭配一組後級功率管，來了解前後級運作的方式
和喇叭（號角）系統，來作空間資訊運作的變化性
可以少掉很多搬喇叭的時間
我身上有
AKG K271s 和 四條調音耳機線(opus1 ko1 ko2 原廠線）
AKG K240m
這二組，K1000沒時間搜，不過也沒必要搜了
因為我的後級隨便拉，都能爆掉一組KK
功率管的價位也是用KK當單位計算的可怕玩具
正常人不要去碰，良心的建議
功率管要爆掉KK這種旗艦耳機，是舉手之勞的事
是顯卡兄提醒我，不要去玩這種可怕的玩具，我才收手不玩的
我非常的感謝他

[herroyuihk]

可以請herroyuihk大
依您經驗
推薦哪幾款12ax7(或品牌)和
Mullard 12au7 長屏方環
可能搭配比較好
可以嗎?
謝謝

這個很難說
因為我沒用過AKG的耳機
我發現
耳機牌子對特定牌的管子聲底都有專一性
例如
ath --->荷蘭製miniwatt
beyer ---> TFK, mullard, or brimar
深海蛇 ----> siemens, or 法國miniwatt
AKG, grado就不知道了
(不過grado可能馬上就要知道了 )

AKG的高階耳機，是拿來喇叭調音用
不是拿來實聽用，常常是用一組前級（耳擴）
搭配一組後級功率管，來了解前後級運作的方式
和喇叭（號角）系統，來作空間資訊運作的變化性
可以少掉很多搬喇叭的時間
我身上有
AKG K271s 和 四條調音耳機線(opus1 ko1 ko2 原廠線）
AKG K240m

你用過的話怎麼不講一下哪牌真空管聲音最搭AKG
我上面的結論也是在EMP上面得到的
不是小民
不過管味對機器的音色引響最大
哪台機器來通常都可依此類推.......

[piacarrot2]

不好意思那想在問一下
12AX7 MULLARD配12au7 MULLARD聲音如何?
網路爬文只看到下面這篇
http://blog.yam.com/eardoctor/article/587304
MULLARD配MULLARD好像普普而已

因為最近剛好看到有Mullard 10M ECC83
不過只有賣一對的 而且價格還是好貴 ...我只想買一隻...orz
不知道配現在手上Mullard 12au7 長屏方環 50年代
適不適合?

Mullard 10M ECC83
牌子是Mullard或International 都對嗎?
還有是斜環嗎(不過這怎麼認阿?)
字是黃色?腳是普通腳?

謝謝

[yugif]

你用過的話怎麼不講一下哪牌真空管聲音最搭AKG
我上面的結論也是在EMP上面得到的
不是小民
不過管味對機器的音色引響最大
哪台機器來通常都可依此類推.......

我有品牌迷思，就算用盲聽測試
我還是覺得 Telefunken 最好聽
基本上，管機功力愈強，愈不吃聲底
愈能體會優良管的變化性
大同世界管機，會吃聲底的，是比較笨的管機
不過…我自已用的，要買都會手軟的
那是一種 就算同是TFK 同型號
配對不同聲音就不同的管機
但是正常人會想到買這種管機嗎？
MyAV看了這麼久
只看到狗毛好像懂我的想法
就知道這種文章正常人不能亂推了
當然，還有Burmester、AudioNote當ID開頭的
（可以按一下記算機）
我的個版在ptt2的 yugif
正常人看幾篇就會逃回正常世界了
那

[otegas]

有機會真的想給yugif兄來個盲測
體會一下 "大大師"的境界

話說照您在myav的一些說法,
小弟有些疑問,
現代的機器設計者不懂音樂??
(也就是您說的,無法跟大師對話之類......)

恩,小弟不但疑惑,
還可是大大大的不同意呢

[yugif]

熬夜加班到累死的內湖區
有幾個正常人在聽音樂的？
加洲的矽古也是^^

[gregtsai]

最近替小民換了新管(舊管?)


這是原配EH管



Mullard 12ax7 + Siemens 12au7


暖機中


近照

感覺換完脫胎換骨.......
完全是不同層次.........
仲夏夜之夢的女聲圓潤.......
希拉蕊函的小提琴聲更有彈性光澤......
可是總覺得通貝多芬第九號感覺氣勢不是很夠.......
不知道怎麼個形容法......總之就感覺不夠"爽"
好像空間感不是很好
有種聲音出來很快就碰壁透不出去的感覺......
不知道是管子的限制還是有其他的改善方法嗎????

更多照片在
http://picasaweb.google.com.tw/gregorytsai/AxzPMC

[piacarrot2]

目前小民管子換成
TFK 12ax7(不太會分滑屏勒屏,目前用這根管子中間有橫突起幾條小條的突起物 ,這樣是勒屏嗎?)
Mullard 12au7 長屏方環
配合 2111KP 新格電源線
聽起來其實還不錯耶
並沒有過肥的問題
尤其人聲(中頻?)韻味很棒 有種獨特柔順感...不好意思是木耳不會形容
高頻延伸也不錯 低頻的質好像也算都有出來(我不太會分辨低頻...)
聽到現在聽樂器大致也不會有太怪問題 和人聲一起出現時也混合的不錯
不過我也只有聽過原廠兩管和這兩個管子的搭配比較
樣本數有限 加上自己是木耳
所以僅供參考啦8)

不過比較自己手上 K271s+魔豆OPUS2 二代SPECIAL+改SWITCH CRAFT MINI XLR頭
和同學的SA5000接上小民比較
個人覺得聲音上是各有特色 我並不覺得有輸
但解析上卻差異頗大 ...
SA5000解析大勝阿
還有辦法能增加271S的解析嗎?(不過怎麼增加也不可能到SA5000程度吧 )

[eddie0817]

目前小民管子換成
TFK 12ax7(不太會分滑屏勒屏,目前用這根管子中間有橫突起幾條小條的突起物 ,這樣是勒屏嗎?)
Mullard 12au7 長屏方環
配合 2111KP 新格電源線
聽起來其實還不錯耶
並沒有過肥的問題
尤其人聲(中頻?)韻味很棒 有種獨特柔順感...不好意思是木耳不會形容
高頻延伸也不錯 低頻的質好像也算都有出來(我不太會分辨低頻...)
聽到現在聽樂器大致也不會有太怪問題 和人聲一起出現時也混合的不錯
不過我也只有聽過原廠兩管和這兩個管子的搭配比較
樣本數有限 加上自己是木耳
所以僅供參考啦8)

不過比較自己手上 K271s+魔豆OPUS2 二代SPECIAL+改SWITCH CRAFT MINI XLR頭
和同學的SA5000接上小民比較
個人覺得聲音上是各有特色 我並不覺得有輸
但解析上卻差異頗大 ...
SA5000解析大勝阿
還有辦法能增加271S的解析嗎?(不過怎麼增加也不可能到SA5000程度吧 )

如果是Mullard 12au7 長屏方環 50年代的這支應該不會肥

聲音這樣搭起來蠻美的，這支很好聽，不錯的管子

好心得

尤其人聲(中頻?)韻味很棒 有種獨特柔順感...不好意思是木耳不會形容 高頻延伸也不錯 低頻的質好像也算都有出來

有這樣的聽感，我覺得大部分是Mullard 12au7 的聲音，TFK

12ax7換起來與小民原配管，感覺差異不是很大，恭喜找到好聲音

另外請問Mullard 12au7 長屏方環買多少錢~

謝謝！

[herroyuihk]

目前小民管子換成
TFK 12ax7(不太會分滑屏勒屏,目前用這根管子中間有橫突起幾條小條的突起物 ,這樣是勒屏嗎?)
Mullard 12au7 長屏方環
配合 2111KP 新格電源線
聽起來其實還不錯耶
並沒有過肥的問題
尤其人聲(中頻?)韻味很棒 有種獨特柔順感...不好意思是木耳不會形容
高頻延伸也不錯 低頻的質好像也算都有出來(我不太會分辨低頻...)
聽到現在聽樂器大致也不會有太怪問題 和人聲一起出現時也混合的不錯
不過我也只有聽過原廠兩管和這兩個管子的搭配比較
樣本數有限 加上自己是木耳
所以僅供參考啦8)

不過比較自己手上 K271s+魔豆OPUS2 二代SPECIAL+改SWITCH CRAFT MINI XLR頭

可能是因為你聽的那兩支耳機
聲音都嚴重偏瘦或冷吧.....
dt880接到TFK上面真的是肥

TFK 12ax7換起來與小民原配管，感覺差異不是很大
恭喜找到好聲音

不會吧
TFK有這麼差
最近聽的幾隻12ax7和普通的12ax7有雲泥之別
(是普通的古典管.......不是指現代管...)

[piacarrot2]

不過我本來是用原配的12AX7+Mullard 12au7 長屏方環 50年代
我聽起起來是覺得人聲的韻味變好(但說真的沒感覺到符合他價格的價值 )
但我同學聽起來是覺得過肥 有些聲音黏在一起(以上是對271 ,但我覺得聽起來還習慣,過肥問題到還好,但用來增加SA5000韻味到是很棒)

但昨天換了TFK 12AX7
一開始覺得很難聽 怪怪的
但RUN了一段時間 今天聽起來韻味整個出來了
人聲(中頻?)韻味很棒 有種獨特柔順感
也許是原配的12AX7無法發揮Mullard 12au7 長屏方環實力?

Mullard ECC82 =12AU7 =CV491, 長屏, 方環 , 50年代製
是買3300元+50元運費
至於買的地方我前面文章有提到...別幫人家打廣告XD
看他上面寫庫存量還有4 支

本來還在想怎麼配的好
12AX7用
Brimar ecc83 =12ax7 =cv4004 =cv492,1950年代製,長灰屏,方環 不知好不好?
或用
Mullard~ 10M ~ECC83~12AX7 不知好不好?(其實很想買來試試,但怕買到假管 ,有人要先試試看,還是一起賭賭看嗎 )
但既然 TFK配Mullard其實還OK 就應該暫時定在這吧

[piacarrot2]

可能是因為你聽的那兩支耳機
聲音都嚴重偏瘦或冷吧.....

SA5000確實偏瘦冷
但感覺271換線後冷變的還好
配Mullard 12au7 長屏方環
我同學還覺得過肥(但我聽習慣,覺得還好)
他去問品嘉老闆12au7配Mullard 搭271
品嘉老闆說會肥死...

不過我碰過的管子超少+木耳
所以以上只是個人的木耳感覺和聽同學說的意見