電源線不會改變電力(對)但是會改變聲音(對)
我出來丟臉了
![吐血 :mad:](./images/smilies/icon_smile_blood.gif)
![吐血 :mad:](./images/smilies/icon_smile_blood.gif)
william0619 寫:整篇看完我只看到你把認為電源線有影響的人問倒了
kmg 寫:william0619 寫:整篇看完我只看到你把認為電源線有影響的人問倒了
整篇看完我只對這句話有意見
其他就算了
andy1983 寫:kmg 寫:william0619 寫:整篇看完我只看到你把認為電源線有影響的"你朋友"問倒了
整篇看完我只對這句話有意見
其他就算了
我也是看到這句覺得
william0619 寫:我是希望樓主可以說明
同長度下 不同材質的線材
為什麼對器材的表現沒有影響
而不是一直拿長短在那裡做文章
這樣感覺很沒說服力
audioworker 寫:william0619 寫:我是希望樓主可以說明
同長度下 不同材質的線材
為什麼對器材的表現沒有影響
而不是一直拿長短在那裡做文章
這樣感覺很沒說服力
終於有個問對問題的人了...其實答案你自己也快講出來的,只差那麼一步,你就可以破解線材商人的邏輯陷阱了,真的
再講一次基本的背景知識好了,我建議所有看完還想要反駁的人,先去讀一下伽利略的假想實驗,和他的時空背景
伽利略當年認知的物理學,現在看來全部都是不夠精確的(機車一點就說:都是錯的)。但他做假想實驗,卻奠定在一種"邏輯正確"的條件上,即便物理學怎麼進化,也不可能改變基本邏輯。
同理,賣電源線材商人所宣稱的東西,犯的是基本邏輯錯誤,大家連研究都不用,就知道他們是在唬爛。![]()
多年經驗告訴我,很多人想拿一些"假電子學"來證明他們家的電源線材是有效的。當你說他們那些理論不通,他們又鬼打牆跳過電子學說: 這真的有效![]()
我很驚訝,這次的討論,很多人(除了這次的提問)直接跳過第一步就到第二步了。因為,多數人的教育經驗中,沒有從第一步開始討論,他們真的會思考斷線
我假設某人提問:換電源線怎麼沒差?每一個電源線都是不同導體,電子特性都不一樣,這是物理ABC,你敢反駁? 既然電子特性不同,根據複雜理論,最終聲音也會不同,因此你怎麼可以說換線沒差,是你自己聽不出來吧....
如果我先不跟大家邏輯推論過程,直接講最終的結論是: 上述的說法犯了"邏輯"錯誤....
想出答案的人,就不用看下去了
"我的身高比你帥".......這個邏輯錯誤很多人都聽過,沒聽過也能"馬上"理解對吧。
沒錯,線材商人犯的是這樣的錯誤邏輯,但透過一些包裝,這樣的錯誤變得有點隱晦不明,大家就沒辦法"馬上"理解了
線材商人做生意的基礎論點就是: 換這個線,你的聲音會比較好(先講結論),因為本公司的產品...(再補充說明"理論"...如果真有這套的話)
修理線材商人的邏輯推論過程如下:
Step 1: 電源線商人的立論在於他們的產品對於電氣特性產生影響,因此影響聲音,最終產出較好的結果 (至少他們沒有白爛到說這是上帝加持的,所以聲音較好。不然就不能賣給epos0710了)
Step 2: 既然要說電氣特性,那線材長度不同,電氣特性也必定不同
Step 3: 當長度納入電氣特性之中,那電源線商人所謂的"聲音比較好",就變成了一個不確定性的宣稱(如何定義Nordost聲音?)
Step 4: 既然不同長度有不同的影響,那比較A牌電源線(EX: 常見黑線)和Nordost產品的差異便不能排除這樣的因素
Step 5: 在沒有納入長度的情況下,說Nordost比A牌電源線好的說法就不成立了。好比"帥"(揚聲器發出的聲音好不好聽)是一個綜合因素,而身高(Nordost的材質與技術)只是其中的一個因子
Step 6: 既然A牌電源線的電氣特性可以透過長度調整,那調整A牌電源線的長度,對最後聲音也同樣有影響
Step 7: 花大錢買電源線的人(如好友和許多各位版友),必定說換這線比原本的線好,但這論述好比只看身高就說比較帥一樣。因為你把小黑線拉長或是縮短,最終也可能達成另一種比較好的結果。因此比較兩個電源線聲音的論述無意義(饒了那些音響評論員吧...他們很辛苦的)
Step 8: 既然商人宣稱的東西是一個不特定的產品(自己也無法定義),那還願意相信並且花大錢去買(買外觀的人例外)的就是冤大頭了
我說過,音響本來就是另類的聲音表現藝術,是近百年來才產生的,這種藝術的價值是主觀的,花錢買自己開心的。
相對於其他做產品需要的研發,電源線這類商品根本就是一堆不學無術(講白一點就是這樣)的無良商人的產品。
如果有人還是覺得自己錢多,買了鯊魚線,就覺得贏過使用小黑線(邏輯錯誤出現了)。或是無良商人說你的器材需要換鯊魚線提升效能,你還相信的話。那建議你來買我的黃金比例配方吧(反正我也沒跟你說長度該買多少)![]()
PS:如果看完這篇還要相信線材廠商那一套,那我也只能說...不懂邏輯就是幸福至於邏輯都不想直接想要謾罵像是小奈月之類的,請直接跳過,快去找你的小確幸
PS: 如果廠商敢說小黑線怎麼調整長度都不會有他品牌的聲音,你就請廠商拿19.66651M的小黑線大戰0.17323M該品牌的的聲音證明看看到底誰的聲音好。(對無良廠商真的不用太客氣)
audioworker 寫:heartsnow 寫:通篇看下來,您還是避重就輕,沒回應自己是否聽的出差異,
聲音不是結果論?難道您用眼睛聽?科學也是結果論,一開始發現不同會先假設,然後印証之後才有學說,照您的邏輯去進行實驗,發現不同的結果是不是也要進行人為修正,把他改成自己預定的,不然結果永不接受,而非去解釋這樣的現象,去發一篇創新的論文,台灣的學術界蠻多這種住在象牙塔的人的,明明是新的現象,但心中卻有定見,硬要學生做出自己預想的結果,而放棄解釋這創舉發點數高的期刊,像這樣的人一輩子只配發那點數少的可憐的期刊…在業界應該不少這樣的人,說的一嘴好理論,理論最高,結果不重要,蠻可憐的…生意應該不好吧~
看了你還是避重就輕,根本沒看懂
說真的,你蠻可憐的(其實是蠻蠢的)....這表情送你啊![]()
![]()
對這種無知的小咖沒什麼好教育的了
ps: 你對科學的無知論述,就別寫出來丟臉了(偏偏還被我引言讓你沒機會躲),很蠢耶~~你應該頭殼很不好吧!....再次同情你
![]()
![]()
epos0710 寫:看了您的文章,我更肯定您沒有細看或了解我之前轉述的內容了。
要討論,無論立場是否相同,還是請仔細聽聽、了解對方的言詞內容,而非自說自話。
雙向的溝通才有效。
....
最後,說了這麼多,可我不是很懂電子,尤其是上面這些東東,開始玩音響時一點也不懂。
而我也同意您所說的,很多商人的話,聽聽就算了,不能盡信。
但我卻也知道,自己聽起來有差。我相信自己,所以我才會投入音響及線材的世界。
發現新的現象,
有些人試著去找理論說明(證明)、研究、或嘗試控制這個現象。
有些人則是因為還找不到可以說明、證實的理論,就抗拒、漠視他。
更甚者,還有一些人則採攻擊,謾罵第一種人而自詡為科學....
heartsnow 寫:audioworker 寫:heartsnow 寫:通篇看下來,您還是避重就輕,沒回應自己是否聽的出差異,
聲音不是結果論?難道您用眼睛聽?科學也是結果論,一開始發現不同會先假設,然後印証之後才有學說,照您的邏輯去進行實驗,發現不同的結果是不是也要進行人為修正,把他改成自己預定的,不然結果永不接受,而非去解釋這樣的現象,去發一篇創新的論文,台灣的學術界蠻多這種住在象牙塔的人的,明明是新的現象,但心中卻有定見,硬要學生做出自己預想的結果,而放棄解釋這創舉發點數高的期刊,像這樣的人一輩子只配發那點數少的可憐的期刊…在業界應該不少這樣的人,說的一嘴好理論,理論最高,結果不重要,蠻可憐的…生意應該不好吧~
看了你還是避重就輕,根本沒看懂
說真的,你蠻可憐的(其實是蠻蠢的)....這表情送你啊![]()
![]()
對這種無知的小咖沒什麼好教育的了
ps: 你對科學的無知論述,就別寫出來丟臉了(偏偏還被我引言讓你沒機會躲),很蠢耶~~你應該頭殼很不好吧!....再次同情你
![]()
![]()
壇上的大家,要玩的可以繼續玩,我沒時間奉陪這自以為又挑釁的專家了
封存文章,等待站方處理~
audioworker 寫:epos0710 寫:看了您的文章,我更肯定您沒有細看或了解我之前轉述的內容了。
要討論,無論立場是否相同,還是請仔細聽聽、了解對方的言詞內容,而非自說自話。
雙向的溝通才有效。
....
最後,說了這麼多,可我不是很懂電子,尤其是上面這些東東,開始玩音響時一點也不懂。
而我也同意您所說的,很多商人的話,聽聽就算了,不能盡信。
但我卻也知道,自己聽起來有差。我相信自己,所以我才會投入音響及線材的世界。
發現新的現象,
有些人試著去找理論說明(證明)、研究、或嘗試控制這個現象。
有些人則是因為還找不到可以說明、證實的理論,就抗拒、漠視他。
更甚者,還有一些人則採攻擊,謾罵第一種人而自詡為科學....
特別回答你好了,各說各話的原由不正是因為一對無理的基本教義派有看沒有懂嗎?
發燒線材商人他們做的事情,他們有辦法替自己辯護嗎?你知道他們到底在研究什麼鬼他們自己也不知道嗎?
我講白一點,他們根本就是不學無術的騙子。
今天你開公司,想做音響,有人說他是線材RD專家,想要月薪10萬
你要面試的時候,會不會問: 你說你那些有效,那你證明的邏輯是什麼
如果對方回答: 你去買聽聽看就知道
難到你這樣就錄取了? 你就相信了 ? 那你開的公司一定撐不久![]()
假如你要說: 會啊~我就去買來耳朵驗貨?
那我給你一次機會,整篇再讀幾遍,看看要不要拿這答案出來。因為....講這話代表你就是會被坑的人![]()
光是把長度延長對抗干擾衰減一事,你研讀那麼就久也沒發現哪裡不對勁嗎? 我還是繼續釣魚看看你要拿什麼出來解釋這話好了
epos0710 寫:雖然想感謝您『特別回答』我,但是看您的內容,好像並沒有回答或說明什麼耶。
既沒有提出反駁的理論,也沒有提出證實自己說法的理由或佐證資料。
只是持續的批評及提問,而自己從不真正回答問題。
這樣小弟我自認無法和您溝通,也無法從和您討論的過程增長自己的知識(我覺得您都只有批評、謾罵以及提問,從沒有說理、說明或提証)
就請恕小弟不奉陪囉。
bensanlin729 寫:如果已看不懂你的論述來說就叫笨的話,那我真的承認我很笨,因為完全看不懂,所以可以請樓主在明示一點嗎,個人資質不好,但是還是很想弄清楚你的理論
至於告廠商的話,對法律來說,個人也不是很熟,只是覺得你既然都覺得廠商在唬爛,那站在消費者的立場應該是可以去告廠商,來造福我們這些無知的消費者不是嗎,您就當做做善事吧~~~~
被罵蠢不可恥,可恥的是不知自己哪裡蠢~~~~還請樓主明示~~~~感謝啦
falco 寫:其實那麼簡單的事,不懂大家跟一個白癡智障再浪費時間爭辦幹嘛,
線材有沒有影響,耳聽為憑就對了.
zzz72202 寫:我也不懂理論
但你如果在兩千年前 跟人們說 地球是圓的
我相信也沒人會相信 w
提不出確切的理論 不代表就是不對
我很贊成death06說的
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
找一群人盲測
輸的把線吞下去?
可以幫您準備MIT/Siltech/Nordost/萬隆/數種粗細不同的小黑線
理論我不懂
我只知道坐下來聽
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
別跟我扯啥 線材RD專家,想要月薪10萬
今天不是談論找工作 而是討論有沒有效
我只知道換電源線聲音會變
我相信你知道很多玩音響的都是 醫生 教授 或是大老闆
畢竟也要有財力 才有辦法玩這種東西
所以你覺得這些 醫生 教授 大老闆 都是傻子?
不然怎麼會被線材商給騙得死死的呢!
如果你真覺得這些人都是傻子
那台灣大概沒有正常人了吧 (笑
很久沒看到這種文章了
還是說這是釣魚文...? (笑
只會談理論 卻不實際測試 這才是最好笑的行為
kmg 寫:噢...大家千萬別擦鎗走火
畢竟地球還是很危險的
就...這樣吧
正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 14 位訪客