[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

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Re: [SilverStone EB01-E/EB03評測]azureimf的孤獨象牙塔

文章suzumiyaminami 發表於 週四 11月 28, 2013 1:30 pm

xkagami 寫:
m3365789 寫:請問az大在評耳機用的
5-5-5-5-5
前三個是低中高
後面是甚麼?

沒記錯的話az大指的好像是音樂性&音響性喔
有錯請az大鞭小力點 :(

...那個當然是細分成 低,中低,中,中高,高頻
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PHA-3+SONY MDR-Z7
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他人に悪意を向いたらいつか自分の元に返すだけだ。
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Re: [SilverStone EB01-E/EB03評測]azureimf的孤獨象牙塔

文章suzumiyaminami 發表於 週四 11月 28, 2013 1:39 pm

lanceotis 寫:
lasam0111 寫:閒聊一下 ~

自從開始入家用坑 , 開始慢慢注意器材的維護跟保養 ,

當然某部分是看個人使用習慣 ,

另外很大部分就是環境因素了...

像小弟我房間濕度有時會飆到76 :cry:

所以現在是除濕機一台站在那裡 !

不然可能管子還沒掛 , 我的管座已經報廢了...

也挺無奈的就是 :eeh: :eeh:



其實除濕機沒什麼用....開放空間如果沒有一直開著其實沒什麼用
濕度降了之後關掉沒10分鐘又跳上來
另外,濕度76其實滿低的耶
我這邊只要下雨大概都是8開頭,連續幾天下甚至還會跳到90以上
76還算ok了
開除濕機我覺得還不如買收藏家那種防潮箱,相對省電很多

防潮箱占空間,而且每次要聽個耳機還要拿進拿出的很麻煩,
除非是靜電耳機不然我應該不會這麼做
除濕機買DC直流變頻,能源效率好一點的應該是很ok的,人有要進房間再打開就好,但也建議要關門窗,
跟冷氣的原理一樣,只是我想噪音多少都會有。
又或者可以買高級一點的DC變頻分離式空調帶有除濕機能的。

我覺得這種東西非必要但濕度太高我可能就會考慮了。
我自己是無聊拿衣服用的那種除濕劑和耳機還有硬碟們放在一起,
過了一個月已經滿滿的都是水 :ale:
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Re: [SilverStone EB01-E/EB03評測]azureimf的孤獨象牙塔

文章lanceotis 發表於 週四 11月 28, 2013 2:28 pm

suzumiyaminami 寫:防潮箱占空間,而且每次要聽個耳機還要拿進拿出的很麻煩,
除非是靜電耳機不然我應該不會這麼做
除濕機買DC直流變頻,能源效率好一點的應該是很ok的,人有要進房間再打開就好,但也建議要關門窗,
跟冷氣的原理一樣,只是我想噪音多少都會有。
又或者可以買高級一點的DC變頻分離式空調帶有除濕機能的。

我覺得這種東西非必要但濕度太高我可能就會考慮了。
我自己是無聊拿衣服用的那種除濕劑和耳機還有硬碟們放在一起,
過了一個月已經滿滿的都是水 :ale:



我是因為房裡還有其他樂器所以才會選擇比較經濟的防潮箱,順便也可以放耳機/攝影器材什麼的
不過後來也覺得就算放在裡面保持50~55%濕度,拿出來動不動就7x
這樣劇烈的濕度變化好像也好不到哪去,所以後來還是清掉了
耳機的部分就不清楚這樣的濕度變化會不會有什麼不良影響就是了

現在一樣還是超過太誇張的濕度才會開除濕(大於85%以上)
冬天是還好,夏天溫度高濕度很容易就上來,下雨動不動就是90%的....
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Re: [SilverStone EB01-E/EB03評測]azureimf的孤獨象牙塔

文章xkagami 發表於 週四 11月 28, 2013 4:27 pm

suzumiyaminami 寫:
xkagami 寫:
m3365789 寫:請問az大在評耳機用的
5-5-5-5-5
前三個是低中高
後面是甚麼?

沒記錯的話az大指的好像是音樂性&音響性喔
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小弟錯了對不起 :(
從ACG漸漸改口味了
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Re: [SilverStone EB01-E/EB03評測]azureimf的孤獨象牙塔

文章m3365789 發表於 週四 11月 28, 2013 6:10 pm

suzumiyaminami 寫:
xkagami 寫:
m3365789 寫:請問az大在評耳機用的
5-5-5-5-5
前三個是低中高
後面是甚麼?

沒記錯的話az大指的好像是音樂性&音響性喔
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感謝回答
原本以為是音場解析之類的
但又怪怪的
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Re: [SilverStone EB01-E/EB03評測]azureimf的孤獨象牙塔

文章ee770503 發表於 週四 11月 28, 2013 6:12 pm

lanceotis 寫:
suzumiyaminami 寫:防潮箱占空間,而且每次要聽個耳機還要拿進拿出的很麻煩,
除非是靜電耳機不然我應該不會這麼做
除濕機買DC直流變頻,能源效率好一點的應該是很ok的,人有要進房間再打開就好,但也建議要關門窗,
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又或者可以買高級一點的DC變頻分離式空調帶有除濕機能的。

我覺得這種東西非必要但濕度太高我可能就會考慮了。
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過了一個月已經滿滿的都是水 :ale:



我是因為房裡還有其他樂器所以才會選擇比較經濟的防潮箱,順便也可以放耳機/攝影器材什麼的
不過後來也覺得就算放在裡面保持50~55%濕度,拿出來動不動就7x
這樣劇烈的濕度變化好像也好不到哪去,所以後來還是清掉了
耳機的部分就不清楚這樣的濕度變化會不會有什麼不良影響就是了

現在一樣還是超過太誇張的濕度才會開除濕(大於85%以上)
冬天是還好,夏天溫度高濕度很容易就上來,下雨動不動就是90%的....

最近也才買了一個新的防潮箱(防X家 60L的)
不過買來是為了放相機和鏡頭,因為不可能出門,每個鏡頭都帶
長期擺放不用拿進拿出是還好...
上下兩層,一層裡空間,大耳罩也只能擺兩個,不過嫌麻煩..每次聽都要拿出來 :mad:
後來就懶得放進去了..不過有眾多耳機的人,可能蠻適合
比較不常聽的,丟進去擺XD
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Re: [SilverStone EB01-E/EB03評測]azureimf的孤獨象牙塔

文章suzumiyaminami 發表於 週四 11月 28, 2013 6:21 pm

xkagami 寫:
suzumiyaminami 寫:
xkagami 寫:沒記錯的話az大指的好像是音樂性&音響性喔
有錯請az大鞭小力點 :(

...那個當然是細分成 低,中低,中,中高,高頻

小弟錯了對不起 :(

Don‘t mind :D
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Re: [SilverStone EB01-E/EB03評測]azureimf的孤獨象牙塔

文章lasam0111 發表於 週四 11月 28, 2013 8:09 pm

想換電源線 ~ 但銀彈不足只能先換一條 ,

是先換 DAC 還是 擴 ??

頭分別有鍍銀(高頻)
鍍金(均衡)
鍍紫銅(厚實)

我所了解聲音走向是這樣 , 不知有沒有誤 ~

另外 , 光纖線同材質來論 , 是越粗越好吧 ?
大魔王DAC : Antelope zodiac platium + Voltikus電供
AMP : Cambridge AZUR651W .SRM-727ii.萬元管擴.hata大手做擴.
耳罩: SR-507 . AKG K701 . HD650改平衡 . KOSS PRO4X & PLUS
speaker : Yamaha NS-1000M
電源處理:Yulong SABRE P18
電源線訊號線有的沒的
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Re: [SilverStone EB01-E/EB03評測]azureimf的孤獨象牙塔

文章hoito2003788 發表於 週四 11月 28, 2013 10:26 pm

請教各位大大
小弟耳罩有AD900(沒X的)和A2000X
耳道有CKW1000ANV和CK90Pro MKII改裝用OCC6N銅線
音源用Macbook Pro
DAC用韓國的AudioTrak Dr.DAC 2 DX
常聽絢香,supercell,やなぎなぎ,BoA,白智英,IU
系統怎升級會比教好?DAC換OPAMP?或是換DAC(對HA22tube有點心動)?
萬元內的player,配我的耳道用那個好(例如Fiio X3,iHifi 760,IBasso dx50, HiFiMan HM700)?或者有隨身耳擴好介紹?
還有收不收一隻AD1000(甚至AD2000)好 :mad:
小弟是不是有點貪心 :grin:
:poorcry:
hoito2003788
SR40
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Re: [SilverStone EB01-E/EB03評測]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週四 11月 28, 2013 10:54 pm

Re: [討論] 還要愚弄聽眾多少年 痛批音響界十大謊言

有很多人來問我對於這篇文章的看法
無奈最近實在太忙.我只能把幾個重點說一下.剩下的請自行去翻閱基本電學課本,數位電子學課本,訊號處理(類比)課本.然後還有數位通訊課本
這些大概是念電子會念到的.當然如果有電子+資工/資科背景會更好

首先是線材對於L,R,C的表現都非常微弱. 有標示LRC數值的線材請注意一下其後面的單位都是KM
如果50ohm/KM的話代表這線一公里長也才50歐姆,一公尺的話就只有0.05歐姆, 然後你的耳擴輸出阻抗可能就高達20歐姆
然後電阻跟阻抗響應是兩回事, 這也是直流系統與高頻交流系統的差別
直流下完全不導通的SIGNAL和GND,在100MHz就完全不是這麼回事,詳細請參閱類比訊號處理

類比線材我覺得確有若干影響, 影響由大到小排列如下
耳機線圈材質純度 > 耳機線材質純度 > RCA線材質純度(DAC與AMP間)

線材對於聲音的影響我覺得主要在於屏蔽,其次才在於材質的影響.極好與極差的線材在於系統量測下確實會出現一定的差距.
這個差距會影響到系統整體系統的表現(ex -120dB級系統/-110dB級系統/-100dB級系統)
如果你的系統為-120dB級系統(ex: HA5000 + UD-501),然後用了一條只能反映到-97dB的小黑線.那整體的表現就會被拉低到-97dB

電源線材我目前沒有任何感受會有任何差異,除非相位反向(請自行google)

數位線材? 嗯說這個要戰了
有一個很有趣的事實,日本知名AV撰文者藤本健曾經做過一個實驗, 拿一條很便宜的普通光纖由床頭音響CD輸出到電腦的專業錄音卡錄音.
其結果扣出前段的空白後與EAC(電腦Rip)下來的結果一模一樣1bit不差. 應該不用再扯USB沒有訊號偵錯的事情
標準USB2.0規格,在480MHz全速傳輸下對於訊號錯誤容許率(BER)約為2小時1bit,而44.1KHz下的傳輸速率為1.378MBps,
務實上USB Audio Class 1.0採用USB1.0的High Speed 11MBps傳輸. 慢速傳輸下對於OSC精度的要求低,BER會比Full Speed 480MHz下低非常多
然後BER下產生的是"爆音",而不是音色的改變.這個我以前證明過

至於Jitter, 我在USB那邊(象牙塔第一頁最下方)說了很多
有幾個關鍵字可以先去查查看, 同步傳輸/非同步傳輸/相位/Buffer/Over Sampling/PWM調變/Delta Sigma調變
但無論如何跟線材本身的關係都極為薄弱. Jitter主要來自於 OSC=石英震盪器/除頻(尤其單一OSC下的硬除)/同步系統
解決方法為 ASIO/FIFO Buffer緩衝所構成的非同步傳輸系統
然後.任何走電的訊號都會把兩個系統的GND導通.雜訊也會在某種程度下共享
所以個人認為最單純的系統是"具有非同步Buffer的光纖輸入", FOSTEX HP-A8就是其中的一個例子

至於burn-in,run-in,エージング所造成的改變.我覺得有些有有些沒有
有很多神人都已經有用可以被科學檢證(學術期刊等級)的手法去驗證前後差異,確實是有若干特異點被認為前後頻率響應,相位響應有差異

我覺得音響界的萬年玄學不是來自於他真的很奇妙.而是玩音響的人很少同時具有相關的學經歷背景
我有看到一句話會心而笑,該網友說:如果這些真的是玄學,我還真懷疑我這幾年讀的書其實都是猴子寫的

---

關於數位線造成Jitter的觀點,為什麼我覺得你是錯的

先說我懶得放圖也懶得畫圖.很多用詞我已經先預想讀的人至少有電子/資工/資科背景
看得懂的就看得懂.看不懂得我也懶得解釋太多

USB的OSC以12MHz運作,可以視為傳輸的基頻為12MHz,理論最大傳輸量為12MBps
如果先扣除什麼偵錯補償用的封包,還有封包頭封包尾的話實際的速度大概就在10~11MBps左右
這也剛好就是USB1.1 Full-Speed的速度
重點在於這個基頻傳輸速率是固定(或著說至少在USB Audio Class的應用上是固定的).
並不會因為現在播放的是44.1KHz所以OSC就自動降頻成1.5MHz
有人還是提到線材的電阻,電感和電容影響. 就拿最可能會造成相位延遲的電容效應來說好了
固定的傳輸基頻經過固定的類比元件,所得到的相位延遲為固定
如果不固定的話,邏輯分析儀和示波器測到的都會是充滿不確定性的波形
也就是如果這條USB線能夠讓12MHz訊號本身延遲1/10周期的話,從頭到尾都應該是這個數值
如果後端系統利用USB的NRZ訊號去解出波形,得到的應該也是完美的[延遲1/10周期]12MHz,而不是隨著傳輸內容飄移的頻率
對於解碼端來說.放出來的時候延遲一個非常小的時間差(就像是按下按鈕後實際放出來的時間差).對於系統根本無影響

然後12MHz的確解不出完美的44.1KHz/88.2KHz/176.4KHz,因為除頻只能整數除頻.這的確就是非同步系統的天限.但是跟USB線沒有關
USB DAC中解決12MHz OSC -> 44.1KHz的解決方案為8Bit中傳送5bit訊號.但即使如此對於DAC接收來說也不會是準確的

參考資料

但是其實不用擔心, DAC晶片裡面自己多半都有自己專用的OSC或是Data Filter
而最重要的一點,則是現代的DAC都是Multi-bit的Delta-Sigma DAC, Delta-Sigma以高頻率的Switch來取代傳統的分壓選擇器.
最大的好處就是可以把Jitter限制在幾乎是OSC石英振盪器的範圍,詳細的關鍵字為PWM,DELTA-SIGMA,還有SCF濾波器
為什麼做得到. 這本身的原理要牽扯到DELTA-SIGMA調變本身的特性
空口說白話沒什麼意思.我舉AK4396,這顆鐵三角非常喜歡用DAC來做比喻

AK4396 Datasheet : http://www.akm.com/akm/jp/file/datasheet/AK4396VF.pdf

AK4396支援到192KHz,並且支援DSD64(2.8MHz)輸入和原生解碼.其輸出調變方法為6bit delta-sigma
由於AK4396自己說能做128倍的over sampling且支援DSD64,所以我大膽假設AK4396輸出波型為2.8224MHz/6bit
因為44.1KHz x 128 = 2822.4KHz = 2.8MHz

中間很大的因素是這個128倍over sampling. 原本一個取樣點被拉大成128個
我這邊談得並不是無中生有加料的升頻技術.而是jitter上的表現
同樣的訊號, 192KHz下產生jitter的影響只會是48KHz的1/4, 因為x軸解析度密了四倍.就算位置錯了一個造成的損失也不大
或著說至少沒有48KHz那麼嚴重
以下面這張圖來說.假設原系統44.1KHz的Jitter長這樣
圖檔
那換到192KHz系統.就算Jitter一樣嚴重.但你看到的會是一個細微凹凸不平但遠看還算整齊的山
你看到遠方的山弧線都很漂亮吧.實際爬難道坡面都是平順的嗎
然而.如果取樣點多了128倍會如何?
多了128倍的取樣.就算物理(ex:OSC精度)所產生的Jitter一樣. 最後結果仍然會非常平順
Jitter的嚴重度會幾乎完全取決OSC的精度.而不是原始訊號傳輸的延遲

事實上,當初16Bit DAC進化到1Bit DAC, 然後又進化到Delta-Sigma 6bit DAC就是因為這個原因
就算是當初的16Bit老DAC(例如我在玩的老CD隨身聽/座機).也都知道jitter的危險性而做了8x的over sampling

那為什麼還要非同步系統?
因為就算DAC內部有同步Buffer也不過是數ms的程度.要是電腦系統真的大擺爛因為任何原因(ex:該死的Windows Multi Task)超過20ms一個bit都不丟給DAC的話.
DAC當然還是會罷工,不應該說爆音.或著任何形式的音色改變給你看
所以ASIO在DAC前面放了一個更大的Buffer,然後有獨立給44.1KHz/48KHz的專用OSC. 把USB封包轉換成SPDIF訊號後以非常準確的間隔餵給DAC
foobar2000的ASIO不是可以調到4096packet, 這代表就算4096個封包的傳輸時間電腦都在擺爛. 解碼系統還是能照常運作一小段時間
有沒有覺得似曾相似.10幾年前CD隨身聽的"記憶體防震"功能就是在做這件事情.那個就是最簡單完美的非同步系統

花了一堆文字說jitter, 這其實也跟線材沒有什麼鬼關係. jitter是jitter, 線材的類比元件效應又是另一回事
看到這裡可能大家眼都花了.我暫時歸納一下到目前的結論

1.USB線的電容電感所造成的相位延遲應為全面性.不會有幾個波形被影響幾個不會.影響的周期延遲也會相同.結論是接收端除非有什麼完美極致影音同步等鬼需求的話等於是沒有影響.
2.有Jitter的系統解決方式. 現代DAC幾乎都可以把輸出的Jitter壓縮到OSC精度的程度
3.目前為止jitter是jitter,跟USB線真的沒有什麼關係

至於產生隨機jitter的原因.歸納如下
1.石英震盪器該死
2.拿12MHz OSC硬除成44.1KHz
3.電腦該死.USB傳出封包時Delay

解決jitter的辦法
1.delta-sigma DAC
2.ASIO/Buffer/Master Clock
3.高精度石英震盪器

最後.AV Watch有一篇企劃實際測試便宜爛線和高價USB線的Jitter.全文如下(日文)
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topi ... 18499.html
結果讓我不禁會心一笑...

最後歸納一下好的DAC要有什麼要件吧

1.Delta-Sigma DAC
2.非同步傳輸
3.高精度石英震盪器
4.USB訊號隔離(signal isolater)

而實際把這所有都做到的,就是我非常推薦的FOSTEX HP-A8
---
是該說一下光纖音質這檔事了

圖檔
上圖為光纖光電轉換後的原始波形, 紅色為原始訊號. 藍色為光纖接收端光電轉換後的實際解碼出來的CLK訊號
從上到下為石英光纖, 便宜爛光纖跟DAC原廠附的光纖線
以上測試為日本神人燒友實作的實驗,不是我做的,有興趣者請造訪該文章如下
http://www002.upp.so-net.ne.jp/hard-and ... IF.htm#3-3
該文作者想說的是,設計適當良好的光纖系統DAC,不會因為光纖特性使音質變差

光纖的音質真的比較差嗎? 我簡單扼要說一下
1.由上圖看來不同等級的光纖線材在波形還原能力上確實有差.其原因為內部材質反射率折射率不同所造成.廉價塑膠光纖確實會讓波形稍微不是那麼穩定一點
2.其實紅色的原始訊號也不是完美的方波,一樣有一個升起的斜度,這個升起時間叫做slew rate, 由類比元件的性能決定

由上圖可以看出.光轉換後的斜度很小.甚至比原始訊號還小.而且光纖線材本身和光轉換對於相位的延遲(我不認為這是jitter)是固定的
也就是所有波形都會延遲固定的周期,而不是隨機飄移
如果光纖太爛折射過來的結果完全不足以判斷,會造成Bit Error.其表現結果為爆音.我的確聽過這種爆爛光纖
只要最終結果可以被判斷其pulse升起落下, 我想對於資料傳輸正確性上就沒有問題

SPDIF訊號可以解碼出CLOCK時脈訊號. 如果DAC自己沒有CLOCK作訊號復原的話的確是不太好
但這又回到我之前文章說的, DAC本身為了做內部over sampling內部就有buffer, 也有輸入的Master Clock.
轉換為2.8Mhz delta-sigma訊號後44.1KHz的jitter會被壓縮到1/128以下

只要這個Master Clock不是由SPDIF(光纖訊號)本身解出來的.基本上Jitter問題就可以無視
所以重點還是回到了DAC的性能
無論同步非同步, 只要DAC有自己專用的OSC. 光纖訊號一點也不會比同軸差.兩者走的都是SPDIF的協定

目前小節如下
1.只要DAC有自己的石英震盪器作光纖訊號的正規化(Sequence).光纖傳輸與同軸傳輸無異
2.只有極為廉價的DAC,才有可能會收到光纖傳輸與光纖線材的影響

而光纖的優點如下
1.沒有天線效應. 任何外部的雜訊都不會被光纖吸進來
2.不導電, 兩台機器的GND不會被導通
3.訊號傳輸本身不受到傳輸端電源系統影響

我自己的立場是只要訊號本身內容相同,在一個架構良好的DAC下, USB/同軸/光纖 都會是同一種聲音
當然如果有人要把GND共享雜訊的"缺點"當作是好聽的要素.那我也就沒有辦法了.確實有些狀況雜訊多一點會讓音場開闊聲音變得自然
最後由 azureimf 於 週四 12月 05, 2013 5:24 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
Ching-Tzun Chang
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Re: [SilverStone EB01-E/EB03評測]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週四 11月 28, 2013 11:10 pm

hoito2003788 寫:請教各位大大
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小弟是不是有點貪心 :grin:
:poorcry:

Dr.DAC 2 DX無音染高解析的表現,和A2000X的組合應該會非常的薄+刺
建議收一台1990年代的老CDP/老CDP座機. 勉強才能鎮得住A2000X過於強烈的個性
CK90PROMK2和AD900應該是您手上聽起來最均衡的系統
我自己也喜歡聽supercell,やなぎなぎ
其實我建議你把系統全出掉大換血(雖然我知道這個說法沒什麼助益)
A2000X賣掉, AD900也賣掉. 補一些錢換一支AD2000X和A900XLTD回來
然後CKW1000ANV和CK90PROMK2換成IM03和Creative Aurvana In Ear2
擴的話HA22TUBE與A900XLTD非常搭配, IM03可能會太衝, IN EAR2還可以, AD2000X會稍微濃一點
以上耳機通吃的擴, 其實是FOSTEX HP-A4/A8
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Re: [Re: [討論] 還要愚弄聽眾多少年 痛批音響界十大謊言]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週五 11月 29, 2013 10:20 am

大力推薦atb-im02感想後補
讓我感受到他是掌上的ad1000
音響性不輸ck100pro
單體為中、中高
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
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Re: [Re: [討論] 還要愚弄聽眾多少年 痛批音響界十大謊言]azureimf的孤獨象牙塔

文章Leynakindle 發表於 週五 11月 29, 2013 1:21 pm

这地方不错,以后留这了
eb675d8a
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Re: [Re: [討論] 還要愚弄聽眾多少年 痛批音響界十大謊言]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週六 11月 30, 2013 2:37 am

Leynakindle 寫:这地方不错,以后留这了
eb675d8a

歡迎來這裡.最近我比較忙可能比較疏於回信.但這裡的朋友都很熱情
提出問題和討論.大家都會非常樂意一起談天說地
Ching-Tzun Chang
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Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週六 11月 30, 2013 2:38 am

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聲明
此篇文章內容為本人主動前往日本電氣店試聽的感想.與台灣日本鐵三角無任何商業關係.撰寫此文也並不以任何管道收受任何酬勞
---

今天聽了四隻耳機
ATH-IM02, ATH-IM01, ATH-IM70, ATH-IM50
試聽的訊源為SONY Walkman Z1070與Kenwood DPC-961
原本要去買A900XLTD的結果我們家裡這邊電器店沒賣,明天到東京再戰

就如我之前透漏的, IM02的表現非常的出色
接上Kenwood老CD隨身聽,自然細膩且清亮的女毒隨之響起
音響性非常的高,高頻非常的清澈具有強烈穿透感.彷彿所有細節都一覽無遺顯現在眼前
這點與之前CK90PRO MK2與CK100的走向完全不同
IM02可以說是IM03拿掉低音單體的版本.一般兩單體的耳道位置都是低音和高音單體
但IM02的配置我可以非常確信是中頻單體和高頻單體, 低音聽起來略少一些
但雖然說略少但其實和CK100PRO相比也差不了太多
而且音場表現,人聲表現IM02可以說完全不輸上級機種的IM03和CK100PRO

如果硬要比起來,IM03像是CK100PRO的低頻加強版,中高頻的表現極為相似,人聲高解析下細膩與滑順
而IM02則是具有穿透力,極高解析的聲音,所有細節都對比強烈的呈現在眼前. 音響性甚至還略高於CK100PRO
當然.這部分的最終表現仍取決的播放訊源. KENWOOD DPC-961對於高頻的演繹能力明顯就強於Walkman Z1070
但以IM02的實際17000日圓左右的售價,能夠表現到如此程度我覺得已經是非常非常的優秀
IM02雖然沒有低音單體,實際聽起來低音的量與AD1000相似. 如果使用一些低音加強的DSP效果器的話會有若干改善

和IM03的抉擇,則是追求極致三頻均衡選擇IM03, 想要極為清亮,透明且高解析度高頻則選擇IM02
這兩隻我的推薦度完全相同,雖然它們的價錢差了一倍

ATH-IM02
三頻平衡性:中高-高 (3-4-6-6-7)
低域:★★★
中域:★★★★★
高域:★★★★★
解像度:★★★★★
人聲表現:★★★★☆
音場寬廣度(総合):★★★☆
音場方向:中型立體

聆聽舒適度:★★★★
個人推薦度:★★★★★
CP值:★★★★★
PS:有女毒!

---
IM01,則是一個我並不推薦的耳機
最大的缺點就是在於人聲過遠,而且低頻和高頻延伸明顯不足
高頻像是整個被砍掉,低頻也顯得貧弱無力
原本單一動鐵單體的耳機(如in ear2)的強項應該在人聲.可是IM01的人聲非常的後退且不明顯
中頻雖然不至於凹陷,但表現渙散.解析度也輸IM02一大截
總之這是個我不推薦的耳機

ATH-IM01
三頻平衡性:中,兩端塌陷 (3-4-5-4-3)
低域:★★☆
中域:★★★
高域:★★
解像度:★★★
人聲表現:★★★
音場寬廣度(総合):★★★
音場方向:中小型立體

聆聽舒適度:★★★
個人推薦度:★★
CP值:★★

---
雙動圈ATH-IM70,則是一個CP值中等的略為偏低音的動圈耳機
但值得一提的是其中高頻與高頻表現算是十分可圈可點,頗有CKS1000的架式
主要缺點在於低頻,中低頻有一點糊,聲音分離度差解析度也有破綻.低頻也有一點吃到中頻
IM70像是定為在低音砲,但卻沒有把低音量感做出來反倒讓整體分離度下降的感受
另外就是塗裝非常的沒有質感,一整個塑膠味
如果把IM70和XB90EX作比較.我仍然會推薦XB90EX

ATH-IM70
三頻平衡性:偏中低頻 (6-7-5-5-5)
低域:★★★
中域:★★★★
高域:★★★★
解像度:★★★☆
人聲表現:★★★☆
音場寬廣度(総合):★★★
音場方向:中小型立體

聆聽舒適度:★★★
個人推薦度:★★★
CP值:★★★

---
雙動圈ATH-IM50是IM70的劣化版,個人不推薦,聲音也不好聽...詳細我就懶得寫了
---

小結.
鐵三角這次耳罩和耳道的產品更新可以說都非常的有誠意
IM03/02是好作品,IM04和IM01則有一點地雷的味道
最讓我驚豔的其實是IM02, 讓我心動到差點今天都掏錢買下

目前我心目中高CP耳道排名如下(以整體音響性排名,價格其次)
1.ATH-IM02 (雖然他要1萬8000日圓.但我仍覺得他CP極高.因為IM02的表現直接對上他廠旗艦耳道)
2.SONY XB90EX
3.CREATIVE AURVANA IN-EAR2, JVC FXD70

另外我個人得到一些消息
今年台灣鐵三角的A900XLTD的配額為150隻.實際店家售價落在1萬台幣左右
IM03/02的實際售價價錢也都很不錯
我想台灣鐵三角真的有聽到大家的心聲了
以這個條件這個價錢.我建議所有想要IM03/02/A900XLTD/HA22TUBE的玩家.
可以以實際的購買來支持台灣鐵三角

我想能夠做到這樣.背後有很多人的努力.我無意以商業的角度來寫"勸拜文"
但IM03IM02/A900XLTD確實值得購入
Ching-Tzun Chang
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Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章xkagami 發表於 週六 11月 30, 2013 8:42 am

感謝AZ大辛苦的評測
看來小弟可以優先考慮IM02了XD
不知道im系列的推薦什麼播放器呢?
從ACG漸漸改口味了
xkagami
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Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章z123 發表於 週六 11月 30, 2013 10:02 am

果然IM系列沒有讓人失望
至少在IM02、03上有傳承鐵家風格,而IM04則是向歐系耳機靠攏

從AZ大的評測來看,IM02風格似乎與CK10類似?
這陣子入手一隻全新CK10
讓人感受到薑還是老的辣 :grin:
耳罩: sa1000 sa3000 sa5000 Z7
耳道: LS6、CK10、SM3
electricity going through 敏力4002f
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Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週六 11月 30, 2013 10:17 am

z123 寫:果然IM系列沒有讓人失望
至少在IM02、03上有傳承鐵家風格,而IM04則是向歐系耳機靠攏

從AZ大的評測來看,IM02風格似乎與CK10類似?
這陣子入手一隻全新CK10
讓人感受到薑還是老的辣 :grin:

硬要說IM02比較像CK100PRO.只是CK100PRO比IM02更均衡一點,高頻的處理更細膩婉轉一些
CK10我在象牙塔家聚的時候聽了一次,覺得IM02比起CK10應該仍是全面勝出
具體在於IM02高頻穿透但不刺耳, 中頻和中高頻的厚度也比CK10來的厚與暖.這是很難得的地方
IM02的確也是老鐵走向.與AD1000表現非常相似
這兩年鐵三角風格走向終於又走回傳統鐵三角富含韻味的調音.在市場上也廣受好評
IM04或許我會多花時間再去聽聽看

順道一提.eイヤホン網站看到的訊息
---
新入荷 audio-technica ATH-L3000 ¥299,000
---
有人要衝了嗎? 不過這隻我並不隨意推薦就是. 以整體平衡性而言A900XLTD恐怕還更勝L3000
目前不論預算不計代價我覺得鐵三角木頭耳罩最毒的女毒仍是W2002
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Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週六 11月 30, 2013 10:23 am

xkagami 寫:感謝AZ大辛苦的評測
看來小弟可以優先考慮IM02了XD
不知道im系列的推薦什麼播放器呢?


1.老CD隨身聽
2.SONY Walkman A860/Z1070/F800系列, F880則不確定
3.Fiio X3是個高CP的好選擇,用Gain 0dB推應該也不錯
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Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章xkagami 發表於 週六 11月 30, 2013 10:33 am

azureimf 寫:
xkagami 寫:感謝AZ大辛苦的評測
看來小弟可以優先考慮IM02了XD
不知道im系列的推薦什麼播放器呢?


1.老CD隨身聽
2.SONY Walkman A860/Z1070/F800系列, F880則不確定
3.Fiio X3是個高CP的好選擇,用Gain 0dB推應該也不錯

再請教一下老CD隨身聽AD10會適合嗎?
還是說會太濃郁呢?
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Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章suzumiyaminami 發表於 週六 11月 30, 2013 10:41 am

azureimf 寫:---
有人要衝了嗎? 不過這隻我並不隨意推薦就是. 以整體平衡性而言A900XLTD恐怕還更勝L3000
目前不論預算不計代價我覺得鐵三角木頭耳罩最毒的女毒仍是W2002


據說已經被秒掉。
System :
PHA-3+SONY MDR-Z7
JVC FXD70/IM03/Z1070

for Anime & Music & Galgame

他人に悪意を向いたらいつか自分の元に返すだけだ。
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Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週六 11月 30, 2013 10:44 am

xkagami 寫:再請教一下老CD隨身聽AD10會適合嗎?
還是說會太濃郁呢?

AD10聲音近,暖,偏厚(但沒有AD2000厚,與AD2000X差不多)
濃郁度來說我覺得應該是還好,都在可以接受的範圍
可以先收一台SONY D-E500推推看,覺得太濃就轉戰D-E700/800/707/808, 覺得太淡就收D-303/350/515之類的方型機器和SL-S505/500/303/300
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Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週六 11月 30, 2013 10:57 am

suzumiyaminami 寫:據說已經被秒掉。

也太快了吧. L3000在HA5000下分離度非常不足,聲音和聲音的顆粒都黏在一起濃到化不開
我想當初DHA3000魚油一體機的聲音應該就是和L3000是絕配. 不過這兩台單獨出來就變成一台太乾一台太濃
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文章: 1973
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Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章b9314076 發表於 週六 11月 30, 2013 1:02 pm

azureimf 寫:
suzumiyaminami 寫:據說已經被秒掉。

也太快了吧. L3000在HA5000下分離度非常不足,聲音和聲音的顆粒都黏在一起濃到化不開
我想當初DHA3000魚油一體機的聲音應該就是和L3000是絕配. 不過這兩台單獨出來就變成一台太乾一台太濃


好啦,我自首....是我買的= =+
昨天晚上八點半在想日本自由行行程時,
到e-earphone官網剛好看到,因為帳戶還有上次買A900XLTD的點數,想了一想就買下來了~
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本來是想說21日去日本時再順便拿,不過看起來好像店取不能放這麼久,所以還是用轉寄。
只不過轉送JAPAN地址太長不能用,最後用MYDAY轉送了,雖然價格很高不過二手商品應該是不會課稅才對。
這兩家轉送都介紹過了,所以就不再發文了。
接下來要發的應該就是去親自去日本購買的文了。

話說21-22日E-EARPHONE辦的這是什麼活動呢= =?剛好21日要去逛秋葉原一整天XDD
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耳罩:L3000/W3000ANV/AD2000/W5000/AD1000PRM/AD1000/W10LTD/W11JPN/W11R/W100/W1000/W2002/A900/A900LTD/A900TI/AT703/AT705/A100TI/ESW10JPN/A900XLTD
耳道:CM STAGE 2/ER4P
耳擴:DA-100/HA5000ANV/HA2002
DAC:W4S uDAC
DDC:Monitor03USD
隨身:IPodTouch5+Audinst AMP-HP
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Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章m3365789 發表於 週六 11月 30, 2013 1:46 pm

最近發覺手上的女毒好少
都快要聽膩了
有沒有的女毒專輯?
最後由 m3365789 於 週六 11月 30, 2013 9:22 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
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