請教 CD player VS DVD player

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請教 CD player VS DVD player

文章godpk 發表於 週六 4月 07, 2007 1:18 pm

大家好
小弟 有爬文過
但是還有些疑問 所以來請教大家

就是 一千元不到的新品dvd player 和 一萬初頭的cd player 的數位輸出 請問 有差異性嗎?

我有看過 player整理 討論串 ,裡面有介紹各個player的特性
那些特性應該是指 直接類比輸出 對吧?
所以我不知道 他們之間的數位輸出是否有差異

以上是小弟問題
感謝大家
:bs:
C.E.C 3300R->AMC 306d->Mordaunt-Short CS1
godpk
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文章kmg 發表於 週六 4月 07, 2007 1:41 pm

我之前也是用pioneer的dvd當player
後來也是因為同樣的疑問
嘗試了用電腦的cdp外接電源來當player

答案很明顯喔

最後因為噪音和沒有遙控的關係
乖乖的買了cdp

只是數位訊號,當中還是有很多學問吧
後來的經驗,就如數位線...甚至cdp的電源線
對聲音都有很大的影響

比較過後就很清楚了
最好是借台機子來比較看看
但當然差距的程度跟系統的敏感性一定有關係
頭像
kmg
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文章godpk 發表於 週六 4月 07, 2007 2:17 pm

你好
小弟目前 沒有機子可以借來測試..@@".....

假設 整套系統 只有 player不一樣
其他像是 數位線 電源線 喇叭 DAC 等等 都相同的話
那一千元dvd player 和一萬元cd player 會有差異性嗎?
小弟比較好奇的是 這兩種player 的數位輸出有無差別?
感謝

kmg 寫:我之前也是用pioneer的dvd當player
後來也是因為同樣的疑問
嘗試了用電腦的cdp外接電源來當player

答案很明顯喔

最後因為噪音和沒有遙控的關係
乖乖的買了cdp

只是數位訊號,當中還是有很多學問吧
後來的經驗,就如數位線...甚至cdp的電源線
對聲音都有很大的影響

比較過後就很清楚了
最好是借台機子來比較看看
但當然差距的程度跟系統的敏感性一定有關係
:bs:
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文章kmg 發表於 週六 4月 07, 2007 3:05 pm

盡量看看你家的區域有沒有熱心的網友
應該是比較快速的辦法吧 :D
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kmg
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文章satoshi 發表於 週六 4月 07, 2007 4:20 pm

godpk兄是不是覺得數位就是0和1,
所以萬元CDP和千元DVDP的差別可能不大?
靠DAC撐場面就可以了?
以上為個人猜測。
Rock music is Everything
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satoshi
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文章godpk 發表於 週六 4月 07, 2007 4:37 pm

這位 satoshi兄 真是厲害
一眼看出我的疑惑 :bs:
因為現在 小弟現在有DAC存在 必然是要使用他
所以想說 如果把player 價位往上update
這樣的升級 不知道是否有效用
所以很疑惑.....
感恩

satoshi 寫:godpk兄是不是覺得數位就是0和1,
所以萬元CDP和千元DVDP的差別可能不大?
靠DAC撐場面就可以了?
以上為個人猜測。
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文章kuo53067 發表於 週六 4月 07, 2007 4:39 pm

godpk 寫:這位 satoshi兄 真是厲害
一眼看出我的疑惑 :bs:
因為現在 小弟現在有DAC存在 必然是要使用他
所以想說 如果把player 價位往上update
這樣的升級 不知道是否有效用
所以很疑惑.....
感恩

satoshi 寫:godpk兄是不是覺得數位就是0和1,
所以萬元CDP和千元DVDP的差別可能不大?
靠DAC撐場面就可以了?
以上為個人猜測。


我也有這樣的疑問...
還指望各位大大來解惑吧..
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kuo53067
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文章yugif 發表於 週六 4月 07, 2007 6:15 pm

godpk 寫:這位 satoshi兄 真是厲害
一眼看出我的疑惑 :bs:
因為現在 小弟現在有DAC存在 必然是要使用他
所以想說 如果把player 價位往上update
這樣的升級 不知道是否有效用
所以很疑惑.....
感恩

satoshi 寫:godpk兄是不是覺得數位就是0和1,
所以萬元CDP和千元DVDP的差別可能不大?
靠DAC撐場面就可以了?
以上為個人猜測。


我覺得呢?

其實不同的CD-P數位輸出,接DAC,都會有走向上的差異了
當然,電腦訊源小弟也試過,並不如想像中的神奇
只是有時圖個方便,不計較的話有東西玩就好

因為我試連2-3K的DVD號稱不挑片的,讀CD原壓片,
都還會浮浮的,1K的DVD-P,連續讀CD片會更好嗎?
個人是覺得不樂觀

後來試CD-P的光纖輸出接DAC,聲音是變細緻了,聲底變乾淨了
但是,喪失了他原來在CD-P上有的韻味,還是說經過較少的轉換程序,訊號的控制力較佳的說法?
後來試一試,不如直接回去用CD-P算了 :)

其實DAC能改善的jitter的問題
小弟不否認
但jitter…小弟覺得最多影響20%
其他的DSD PCM Beta值這些變因
對音質有更關鍵性的影響

不過與其亂猜會不會更好或更差
不如自已花個1K去試一台DVD-P
說不定聽起來不錯,就鑽到了 :)
yugif
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文章satoshi 發表於 週六 4月 07, 2007 6:59 pm

看了一下godpk兄的簽名檔,他目前使用的DVDP可能就是千元的機種吧?
godpk兄您對目前的聲音有什麼不滿意的嗎?
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satoshi
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文章godpk 發表於 週六 4月 07, 2007 7:06 pm

satoshi 寫:看了一下godpk兄的簽名檔,他目前使用的DVDP可能就是千元的機種吧?
godpk兄您對目前的聲音有什麼不滿意的嗎?


要說不滿意的話 當前顯而易見 就是 他會挑片:o
再來因為 沒有比較過 其他較高檔的player
所以好奇 如果升級player 是否會有提昇的效果?

以上就是小弟目前的情況

感謝你
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文章herroyuihk 發表於 週六 4月 07, 2007 9:05 pm

DAC是spitfire就不用太講究了
賣掉再買座機聲音也不會比較好
(也只能買CEC 3300或是亞瑟CD1之類的)
如果是DAC-1, DA-10就真的差別很大囉...
有時候說不好轉盤的錢會是DAC的2~3倍 :ya:
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文章teamJDK 發表於 週六 4月 07, 2007 9:15 pm

SPDIF 和 AES/EBU 傳送的訊號除了音訊訊號本身的 0 與 1 之外,還同時傳送了 source clock 的時鐘訊號,所以不同 source,不同的 CDP/DVDP,會有不同的聲音。
常見的疑問在於數位訊號不就是 0 與 1 嗎?只要資料沒錯,聲音為什麼會有差?原因就在於,傳送的資料不只是音訊的 0 與 1,還包含了 clock 的時鐘資料,我們一般只注意音訊的資料,沒注意或者根本完全不知道同時還傳送有 clock 的訊號,所以才會有這樣的疑惑 :)
teamJDK
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文章godpk 發表於 週六 4月 07, 2007 9:22 pm

teamJDK 寫:SPDIF 和 AES/EBU 傳送的訊號除了音訊訊號本身的 0 與 1 之外,還同時傳送了 source clock 的時鐘訊號,所以不同 source,不同的 CDP/DVDP,會有不同的聲音。
常見的疑問在於數位訊號不就是 0 與 1 嗎?只要資料沒錯,聲音為什麼會有差?原因就在於,傳送的資料不只是音訊的 0 與 1,還包含了 clock 的時鐘資料,我們一般只注意音訊的資料,沒注意或者根本完全不知道同時還傳送有 clock 的訊號,所以才會有這樣的疑惑 :)


這位大大 真是一語點破我的疑惑
感謝大大
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文章godpk 發表於 週六 4月 07, 2007 9:28 pm

herroyuihk 寫:DAC是spitfire就不用太講究了
賣掉再買座機聲音也不會比較好
(也只能買CEC 3300或是亞瑟CD1之類的)
如果是DAC-1, DA-10就真的差別很大囉...
有時候說不好轉盤的錢會是DAC的2~3倍 :ya:

DAC-1 :o 目前還沒那能力
如果以入門角度來挑的話
各位前輩 是否有什麼建議呢?
是繼續使用 千元的dvd-p 配上噴火龍?
還是 升級萬元player 配上噴火龍?
或是 賣掉噴火 升級更高階的player呢?
感謝各位
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文章狂人 發表於 週六 4月 07, 2007 11:43 pm

對數位輸出有疑惑的人可以看看本區V.D.H.數位線材的討論 :)
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
In every digital circuit, there is an analog signal screaming to get out.
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文章yugif 發表於 週六 4月 07, 2007 11:50 pm

如果有興趣的話
MD座機當D/A或集更多的氣,玩DAT
其實解碼實力基本上都不太差
噴火只是卡在這個價位
剛剛好是不上不下的合理選擇而已

DAC,大概,試個一二台DIY機
和價位相近的噴火,比較過差異後
說不定就直接跳過萬元這層 集氣等有人賣出
Accuphase Meridian AudioNOTE之類的玩具了

不過萬元以下的CD-P…現代的作的普遍不是很好
有興趣的人,可以搜集比較
多Bit技術產生前,沒有oversamping的老機
以純放CD音樂來說的話,有時會比自已加很多外掛在配來配去的省
專注的方向,大概就是以單純播放CD時,整體的系統平衡性
只是不拿老CD-P當座機,拿老CD-P當轉盤,
去迎合新DAC的口味,好像有點買櫝還珠的感覺,這樣子而已
yugif
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文章abrahamkuo 發表於 週日 4月 08, 2007 12:11 am

就聲音的正確與忠實表現來說
數位輸出要達到是一件簡單的事
數位資料要正確是容易的,時脈資訊要正確也不難
因為目前的dvd player都有夠大的buffer,而從buffer敲出資料來是用xtal來的時脈,與轉盤控制無關
(假設用的片子是正常普通非刮傷嚴重或老化片)
只是樓主提問有說到「不到一千」的DVD player
這幾乎都是對岸所生產的非常cost down的東西
會不會有可能cost down到連簡單的數位輸出都爛掉…?這我就不知道了
不過若是買有品牌的可能會好一點

只是輸出正確,不見得就是好聽與美聲,頂多是數據漂亮。有時候需要一點失真才能對上個人口味
abrahamkuo
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文章godpk 發表於 週日 4月 08, 2007 12:27 am

abrahamkuo 寫:就聲音的正確與忠實表現來說
數位輸出要達到是一件簡單的事
數位資料要正確是容易的,時脈資訊要正確也不難
因為目前的dvd player都有夠大的buffer,而從buffer敲出資料來是用xtal來的時脈,與轉盤控制無關
(假設用的片子是正常普通非刮傷嚴重或老化片)
只是樓主提問有說到「不到一千」的DVD player
這幾乎都是對岸所生產的非常cost down的東西
會不會有可能cost down到連簡單的數位輸出都爛掉…?這我就不知道了
不過若是買有品牌的可能會好一點

只是輸出正確,不見得就是好聽與美聲,頂多是數據漂亮。有時候需要一點失真才能對上個人口味

小弟是用 Vito 的 dvd player(D101)
小弟會好好思考一下的
感謝 :)
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文章abrahamkuo 發表於 週日 4月 08, 2007 12:29 am

teamJDK 寫:SPDIF 和 AES/EBU 傳送的訊號除了音訊訊號本身的 0 與 1 之外,還同時傳送了 source clock 的時鐘訊號,所以不同 source,不同的 CDP/DVDP,會有不同的聲音。
常見的疑問在於數位訊號不就是 0 與 1 嗎?只要資料沒錯,聲音為什麼會有差?原因就在於,傳送的資料不只是音訊的 0 與 1,還包含了 clock 的時鐘資料,我們一般只注意音訊的資料,沒注意或者根本完全不知道同時還傳送有 clock 的訊號,所以才會有這樣的疑惑 :)

小弟的工作剛好就是作光碟機,在此與大家分享一下
在十多年前,轉盤非常重要是有原因的,就是teamJDK兄說的:數位訊號裡面的時鐘訊號。因為當時的科技只有1倍速,所以轉盤一讀到的數位訊號是"立刻"丟出來,轉盤是機械的東西,機械的擾動都是低頻擾動,這些擾動都被載在數位訊號的時鐘裡面。而低頻擾動也是一般DAC的PLL處理不到的(所有的PLL loop filter都是低通濾波器),這些在音頻內的擾動大大的影響到聲音
因此當時有許多奇怪的傢俬來減低這個低頻擾動,如緣筆、CD鎮等
不過在後來的非1倍速碟機都沒有這個問題了,因為
數位資料都是先存在DRAM,再由另外的clock敲出來,這另外的clock要作得好並不難,用石英振盪器就行了。因此要花大錢買高價轉盤,我是覺得把錢花在其它部分會比較有價值

當然,數位訊號若是經過同軸傳出來,還有電磁干擾,這又是另一個問題了
abrahamkuo
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文章abrahamkuo 發表於 週日 4月 08, 2007 12:41 am

多說一些題外話
這些超便宜的player,有一些共通點
就是讀片能力不錯,但是類比輸出不佳
讀片能力不錯是因為大陸壓片品質實在是!@#$
讀不好跟本賣不出去
類比輸出不佳是因為cost down的太厲害,類比元件都是用最最便宜的。跟高價機種比一比畫面顏色就知道了
紅色偏橘、緣色帶藍、藍色偏紫,聲音乾乾的
abrahamkuo
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文章godpk 發表於 週日 4月 08, 2007 12:58 am

abrahamkuo 寫:
teamJDK 寫:SPDIF 和 AES/EBU 傳送的訊號除了音訊訊號本身的 0 與 1 之外,還同時傳送了 source clock 的時鐘訊號,所以不同 source,不同的 CDP/DVDP,會有不同的聲音。
常見的疑問在於數位訊號不就是 0 與 1 嗎?只要資料沒錯,聲音為什麼會有差?原因就在於,傳送的資料不只是音訊的 0 與 1,還包含了 clock 的時鐘資料,我們一般只注意音訊的資料,沒注意或者根本完全不知道同時還傳送有 clock 的訊號,所以才會有這樣的疑惑 :)

小弟的工作剛好就是作光碟機,在此與大家分享一下
在十多年前,轉盤非常重要是有原因的,就是teamJDK兄說的:數位訊號裡面的時鐘訊號。因為當時的科技只有1倍速,所以轉盤一讀到的數位訊號是"立刻"丟出來,轉盤是機械的東西,機械的擾動都是低頻擾動,這些擾動都被載在數位訊號的時鐘裡面。而低頻擾動也是一般DAC的PLL處理不到的(所有的PLL loop filter都是低通濾波器),這些在音頻內的擾動大大的影響到聲音
因此當時有許多奇怪的傢俬來減低這個低頻擾動,如緣筆、CD鎮等
不過在後來的非1倍速碟機都沒有這個問題了,因為
數位資料都是先存在DRAM,再由另外的clock敲出來,這另外的clock要作得好並不難,用石英振盪器就行了。因此要花大錢買高價轉盤,我是覺得把錢花在其它部分會比較有價值

當然,數位訊號若是經過同軸傳出來,還有電磁干擾,這又是另一個問題了

不好意思小弟請教一個笨問題
那 好幾萬元的 player 是不是都貴在 他的 D/A呢???
感謝你
C.E.C 3300R->AMC 306d->Mordaunt-Short CS1
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文章lovesho19 發表於 週日 4月 08, 2007 1:31 am

godpk 寫:
abrahamkuo 寫:
teamJDK 寫:SPDIF 和 AES/EBU 傳送的訊號除了音訊訊號本身的 0 與 1 之外,還同時傳送了 source clock 的時鐘訊號,所以不同 source,不同的 CDP/DVDP,會有不同的聲音。
常見的疑問在於數位訊號不就是 0 與 1 嗎?只要資料沒錯,聲音為什麼會有差?原因就在於,傳送的資料不只是音訊的 0 與 1,還包含了 clock 的時鐘資料,我們一般只注意音訊的資料,沒注意或者根本完全不知道同時還傳送有 clock 的訊號,所以才會有這樣的疑惑 :)

小弟的工作剛好就是作光碟機,在此與大家分享一下
在十多年前,轉盤非常重要是有原因的,就是teamJDK兄說的:數位訊號裡面的時鐘訊號。因為當時的科技只有1倍速,所以轉盤一讀到的數位訊號是"立刻"丟出來,轉盤是機械的東西,機械的擾動都是低頻擾動,這些擾動都被載在數位訊號的時鐘裡面。而低頻擾動也是一般DAC的PLL處理不到的(所有的PLL loop filter都是低通濾波器),這些在音頻內的擾動大大的影響到聲音
因此當時有許多奇怪的傢俬來減低這個低頻擾動,如緣筆、CD鎮等
不過在後來的非1倍速碟機都沒有這個問題了,因為
數位資料都是先存在DRAM,再由另外的clock敲出來,這另外的clock要作得好並不難,用石英振盪器就行了。因此要花大錢買高價轉盤,我是覺得把錢花在其它部分會比較有價值

當然,數位訊號若是經過同軸傳出來,還有電磁干擾,這又是另一個問題了

不好意思小弟請教一個笨問題
那 好幾萬元的 player 是不是都貴在 他的 D/A呢???
感謝你


貴在能 正確的輸出 資訊....
包含超低的時基誤差 、資訊的超低干擾及多種規格支援...

光是這些就讓廠商們頭痛了....
☆耳機 E4c宣告陣亡 =_=
 ☆重買二手的UM2,重度RUN-IN~~
  ☆
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文章lovesho19 發表於 週日 4月 08, 2007 1:40 am

abrahamkuo 寫:
teamJDK 寫:SPDIF 和 AES/EBU 傳送的訊號除了音訊訊號本身的 0 與 1 之外,還同時傳送了 source clock 的時鐘訊號,所以不同 source,不同的 CDP/DVDP,會有不同的聲音。
常見的疑問在於數位訊號不就是 0 與 1 嗎?只要資料沒錯,聲音為什麼會有差?原因就在於,傳送的資料不只是音訊的 0 與 1,還包含了 clock 的時鐘資料,我們一般只注意音訊的資料,沒注意或者根本完全不知道同時還傳送有 clock 的訊號,所以才會有這樣的疑惑 :)

小弟的工作剛好就是作光碟機,在此與大家分享一下
在十多年前,轉盤非常重要是有原因的,就是teamJDK兄說的:數位訊號裡面的時鐘訊號。因為當時的科技只有1倍速,所以轉盤一讀到的數位訊號是"立刻"丟出來,轉盤是機械的東西,機械的擾動都是低頻擾動,這些擾動都被載在數位訊號的時鐘裡面。而低頻擾動也是一般DAC的PLL處理不到的(所有的PLL loop filter都是低通濾波器),這些在音頻內的擾動大大的影響到聲音
因此當時有許多奇怪的傢俬來減低這個低頻擾動,如緣筆、CD鎮等
不過在後來的非1倍速碟機都沒有這個問題了,因為
數位資料都是先存在DRAM,再由另外的clock敲出來,這另外的clock要作得好並不難,用石英振盪器就行了。因此要花大錢買高價轉盤,我是覺得把錢花在其它部分會比較有價值

當然,數位訊號若是經過同軸傳出來,還有電磁干擾,這又是另一個問題了


正好 我有問題想請教
就如你說所說的 所有資訊都純在DRAM 在同步送出的話

那如果發生

1.在對的時間讀到錯的資訊的話 那存在DRAM同步送出的話,是否仍然是錯的....

這樣的資訊就算DAC D/A什麼碗糕的 是無法改善的 因為源頭本來就是錯的時間

2.一般純資訊的檔案 少併用到時間序列 只要正確的讀到1,0資訊即可不是嗎? 音樂資訊就不同了

我有找到一些相關類似討論 於友站MYAV
http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... genumber=1

參考一下吧
最後由 lovesho19 於 週日 4月 08, 2007 2:03 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章lovesho19 發表於 週日 4月 08, 2007 1:43 am

暈倒 多發了 :aa:
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文章狂人 發表於 週日 4月 08, 2007 1:56 am

abrahamkuo 寫:
teamJDK 寫:SPDIF 和 AES/EBU 傳送的訊號除了音訊訊號本身的 0 與 1 之外,還同時傳送了 source clock 的時鐘訊號,所以不同 source,不同的 CDP/DVDP,會有不同的聲音。
常見的疑問在於數位訊號不就是 0 與 1 嗎?只要資料沒錯,聲音為什麼會有差?原因就在於,傳送的資料不只是音訊的 0 與 1,還包含了 clock 的時鐘資料,我們一般只注意音訊的資料,沒注意或者根本完全不知道同時還傳送有 clock 的訊號,所以才會有這樣的疑惑 :)

小弟的工作剛好就是作光碟機,在此與大家分享一下
在十多年前,轉盤非常重要是有原因的,就是teamJDK兄說的:數位訊號裡面的時鐘訊號。因為當時的科技只有1倍速,所以轉盤一讀到的數位訊號是"立刻"丟出來,轉盤是機械的東西,機械的擾動都是低頻擾動,這些擾動都被載在數位訊號的時鐘裡面。而低頻擾動也是一般DAC的PLL處理不到的(所有的PLL loop filter都是低通濾波器),這些在音頻內的擾動大大的影響到聲音
因此當時有許多奇怪的傢俬來減低這個低頻擾動,如緣筆、CD鎮等
不過在後來的非1倍速碟機都沒有這個問題了,因為
數位資料都是先存在DRAM,再由另外的clock敲出來,這另外的clock要作得好並不難,用石英振盪器就行了。因此要花大錢買高價轉盤,我是覺得把錢花在其它部分會比較有價值

當然,數位訊號若是經過同軸傳出來,還有電磁干擾,這又是另一個問題了


我並不這麼覺得,輸出的IC本身也有jitter,各種環境影響都會有差異,而且如果你不是用同軸丟出來,而是用光纖,那個發射與接收器本身也會有誤差與jitter... 直接拿同軸+優質BNC還更實際點,這些玩意本來就是拿來伺候高頻的了,GHz的訊號都輕鬆容易了 (請想想手機訊號等等... 都是GHz在算的啊...),這種低頻的玩意要干擾出來可能還有點難...
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