非平衡轉平衡訊號的探討

DIY 電子電路技術相關討論專區。

版主: Jeff, Korping_Chang

非平衡轉平衡訊號的探討

文章wensan 發表於 週二 10月 12, 2004 11:27 pm

要把非平衡讯号转换成平衡讯号,
最简单的方式就是使用反相放大电路。
就像下面这个电路,
用一个电压随耦器产生同相讯号,
用一个增益为一的反相放大器产生反相讯号,
而同相与反相讯号便构成平衡讯号。
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问题是同相放大器与反相放大器的特性并不一致,
这种做法到底理想不理想?
用PSPICE模拟如下:
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仿真结果显示同相与反相讯号就算振幅大小一样,
但相位延迟却不一样!

如果把反相放大电路的输入接在同相放大器的输出上,
可想而知,
同相与反相讯号的相位延迟必然相差更大!
电路及仿真结果如下:
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这个电路看起来很眼熟,
如果把这个电路的电压增益改大,
不就成了由典型的仪表放大器变化而成的非平衡转平衡讯号的电路了吗!
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这个电路可以看成是同相放大器与反相放大器交迭在一起。
对同相放大器而言,
它的「地」是反相放大器的那颗OP反相输入端的「虚接地」。
对反相放大器而言,
它的「输入讯号」是同相放大器的那颗OP输入端「虚短路」而近似于同相放大器的输入讯号。
因此这个电路中,
同相放大器的「地」并不是真正的0电位,
因为OP的两个输入端会有微小的讯号存在。
而反相放大器的「输入讯号」并不等于同相放大器的输入讯号,
而是从同相放大器的输出取出,
近似于同相放大器的输入讯号而已。
因此必须同相放大器先有输出,
反相放大器的「输入讯号」才会产生。
所以反相讯号必然比同相讯号落后许多!
下面PSPICE的模拟也证实如此。
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如果改成同相放大器与反相放大器各自独立的电路,
同相与反相讯号的相位延迟反而较小。
电路与仿真结果如下:
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就我所知,
真正对称平衡的电路如下:
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DRV134这颗非平衡转平衡讯号IC内部电路,
前半部采用同相放大器与反相放大器,
后半部则采用这种电路架构来增进平衡讯号的对称性!

但这个电路会有输出端的绝对直流偏移的问题!
而且当输出端的绝对直流偏移时,
同相放大器与反相放大器的OP工作点会不同,
造成两个OP的特性不一致,
也会影响平衡讯号的对称性。
模拟结果如下:
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为了解决输出端的绝对直流偏移的问题,
电路中必须串上电容,
让输出端的直流成分可以百分之百回授,
减少输出端的绝对直流偏移。
电路与仿真结果如下:
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使用相同的运算放大器,
但接成同相放大电路的相位延迟却比接成反相放大电路小,
这是由于接成同相放大电路时,
回授讯号较大、较快所致。
如果在不改变增益的情况下,
调整同相放大电路的回授电路,
就可以让同相放大电路的相位延迟跟反相放大电路一致。
增益为1时的电路与仿真结果如下:
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增益为2时的电路与仿真结果如下:
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模拟的结果显示同相与反相输出几乎完全重迭,
完全没有相位延迟上的差异。
但要达到这么完美的效果,
前提是两个运算放大器的特性完全一致才行!
而现实世界里,
只能设法将找到两个运算放大器的特性匹配到某种程度而已,
理想上完全一致是不存在的!
因此如果能让同相与反相输出交互影响,
使得「你的泥中有我,我的泥中有你」,
这样即使两个运算放大器的特性并不完全一致,
但平均之后,
讯号的对称性可以大幅提升!


QUOTE:
以下是引用locky_z在2004-10-16 13:11:00的发言:
差分电路i也可以做转换,不是更简单吗?

有两种差分电路,
1。都是同极性的差分电路(就是一半的差分)
2。NPN和PNP发射极接在一起异型差分电路(串联差分)




基本的差动电路当然可以当成非平衡转平衡讯号的分相电路,
但若不加回授,由于BJT射集接面的非线性,或FET的平方率效应,
会导致失真较大。

若要加上回授,差动电路的增益必须够高,形成PASS的Aleph-P或Aleph-X的电路架构。

Aleph-X相当于下方的电路,但两个放大器共享差动输入级。
圖檔
上面这个电路若不共享差动输入级,其实是跟下面这个电路是等效的。
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下面的证明中有提到这一点。
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就我所知,
真正對稱平衡的電路如下:
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DRV134這顆非平衡轉平衡訊號IC內部電路,
前半部採用同相放大器與反相放大器,
後半部則採用這種電路架構來增進平衡訊號的對稱性!

但這個電路會有輸出端的絕對直流偏移的問題!
而且當輸出端的絕對直流偏移時,
同相放大器與反相放大器的OP工作點會不同,
造成兩個OP的特性不一致,
也會影響平衡訊號的對稱性。
模擬結果如下:
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為了解決輸出端的絕對直流偏移的問題,
電路中必須串上電容,
讓輸出端的直流成分可以百分之百回授,
減少輸出端的絕對直流偏移。

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綜合以上的探討,
對於非平衡訊號轉換成平衡訊號的電路推薦如下:
圖檔
上圖前半部先產生兩個相反的訊號,
再輸入像翹翹板一樣,同相與反相輸出交互影響的電路,
可以降低輸出端的絕對直流偏移。

如果輸出端的絕對直流偏移還是太嚴重,
可以如下圖那樣加上電容來解決。
圖檔

製作時必須特別注意電阻的精確度,
特別是對稱位置的電阻能兩兩配對最好。
由於電阻不是很貴的東西,
以我的經驗,
買一堆誤差1%的電阻回來,
用數位電表挑選配對,
雖然很花時間,
但配起對來不算困難。

前面的分析中,
所謂「放大器的開環路增益」指的都是「差模增益」,
有關「共模增益」所引發的問題,
完全都沒有提到!

對於輸出絕對直流偏移的問題,
我想我在意的並不是兩個運算放大器特性是否一致,
或是溫度補償的問題。
而是DC Offset跟共模增益大小的問題。
像下面這樣的電路,

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假設其中的兩個運算放大器特性完全一致,
(既然特性完全一致,那麼差動級是否共用已經無關緊要。)
如果Vi1、Vi2都接地,
那麼兩個輸出的直流電位是多少呢?
這時候就要考慮這兩個運算放大器的DC Offset跟共模增益大小的問題。
我們可以這樣想,
這兩個運算放大器的特性既然完全一致,
電路又完全對稱,
那麼兩個運算放大器的輸出會相等,
假設輸出電位為Voffset。
而兩個運算放大器的同相輸入與反相輸入的電位也相等,
假設這個共模輸入的電位為Vc。
令兩個運算放大器的共模增益為Ac,
電路便可以看成是下面這個樣子。

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由於真實的運算放大器即使同相輸入與反相輸入都接地,
輸出還是會有一些直流漂移。
這個直流輸出經由電路中的電阻分壓,
回授到放大器的輸入端,
形成共模輸入的電位Vc。
這時如果共模增益Ac是負值,
也就是共模輸入與共模輸出的相位相反,
這個電路的回授就是負回授,
那麼輸出直流漂移就會變小。
如果共模增益Ac是正值,
也就是共模輸入與共模輸出的相位相同,
這個電路的回授就是正回授,
那麼輸出直流漂移就會變大。
如果正回授的回授量βA大於或等於1,
輸出直流漂移就會變成無限大,
也就是整個偏到正電源或負電源。
一般的運算放大器大都是兩級電壓放大再加電流放大,
所以共模輸入訊號經過第一級電壓放大會反相,
再經過第二級電壓放大再反相而變成同相,
所以一般的運算放大器的共模增益Ac大都是正值。
因此,
輸出絕對直流偏移的問題取決於運算放大器的共模增益大小,
而不是兩個運算放大器的特性是否一致。


例如Aleph-X是兩級電壓放大的架構,
其共模增益是同相,
所以絕對直流偏移的問題較嚴重!

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PASS X系列、XA系列放大器是一級電壓放大的架構,
其共模增益是反相,
所以比較沒有絕對直流偏移的問題!

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在現實世界中,
放大器的差模增益與共模增益是同時存在的,
只是一般的回授電路中,
都只有差模增益構成回授環路,
共模增益都不會構成回授環路,
而且共模增益很小,
所以分析上都把共模增益忽略。

但在下面這一類的電路中,

圖檔[img]

共模增益卻構成了回授環路!

在「線性系統」中,
共模增益跟差模增益是可以依照「重疊原理」分開來分析,
最後的分析結果再「重疊」起來。
所以共模增益的問題不會因為差模增益的回授環路而「消失」!
下面這個電路便是將上面的電路依照「重疊原理」所得的共模增益回授環路。

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二十年前我實驗這一類平衡電路時,
就被絕對直流偏移的問題整得很慘!
電路的絕對直流竟然有時偏到正電源電壓,
有時偏到負電源電壓,
有時甚至會隨訊號的大小所觸發,
一下偏到正電源電壓,
一下偏到負電源電壓。
顯然這個電路存在正回授的問題!
最後終於被我找到共模增益的正回授環路,
問題便豁然開朗。





平衡式電路的絕對直流偏移指的是兩個輸出一起偏正電位或一起偏負電位,
這種現象一般都以為是平衡式電路的兩邊特性不一致所致。
但如果電路的兩邊特性不一致,
為什麼是兩個輸出的電位相等,
一起偏正電位或一起偏負電位,
而不是一個偏正電位、一個偏負電位呢?
兩個輸出的電位相等不正表示著兩邊的特性相當一致嗎?

基於這樣的猜想,
而引導出像下面這樣的電路會出現什麼狀況?
圖檔
這個電路中,
運算放大器的同相與反相輸入訊號都相等,
那麼輸出應該等於0囉!
但這樣的說法只是指運算放大器的差模增益的狀況而已,
運算放大器除了差模增益之外,
還有共模增益存在!
共模增益指的是運算放大器的同相與反相輸入端都輸入同樣的訊號,
運算放大器的輸出還是會隨著輸入的訊號變化,
這時輸出訊號與輸入訊號的比值就是共模增益。
差模增益與共模增益的比值就是共模互斥比CMRR。
差模增益與CMRR之間,
有的運算放大器是差模增益比較大,
有的運算放大器是CMRR比較大,
這代表著共模增益是大於1還是小於1。
如果差模增益比CMRR大,代表共模增益大於1。
如果差模增益比CMRR小,代表共模增益小於1。
這裡還要特別注意!
一般放大電路的增益會隨負載大小變化,
但CMRR卻不太會隨負載大小變化,
而通常OP IC規格書中所標示的增益是在特定負載下,
例如負載1K或5K時測得的增益,
所以不是所有狀況下如規格書中所標示的一樣。
還有共模增益可能是正值,
也就是共模輸入與共模輸出同相。
共模增益也可能是負值,
也就是共模輸入與共模輸出反相。
一般的運算放大器大都是兩級電壓放大再加電流放大,
所以共模輸入訊號經過第一級電壓放大會反相,
再經過第二級電壓放大再反相而變成同相,
所以一般的運算放大器的共模增益Ac大都是正值。

上面那個電路對於共模增益而言,
形成了回授環路。
如果共模增益是反相則是負回授。
如果共模增益是同相則是正回授。
如果正回授的回授量βA大於或等於1,
輸出直流漂移就會變成無限大,
也就是整個偏到正電源或負電源無法控制。

然而上面那個電路所顯示的正是下面這兩個平衡式電路的共模增益所面臨的狀況!
圖檔
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所以這種平衡式電路的絕對直流漂移問題,
除了DC Offset的問題之外,
其實是共模增益形成正回授環路的問題。
所以這種平衡式電路採用的運算放大器的共模增益最好是反相的,
不然共模增益必須極低才行!

要解決絕對直流漂移的問題,
最簡單的方法是如下圖左邊所示,
加上電容的阻隔,打破共模增益形成的正回授環路。
〈加上電容只打破共模增益在直流迴路形成的正回授環路,
共模增益在交流迴路形成的正回授環路仍然存在,
這倒是個隱憂!〉
圖檔
如果不是加上電容,
通常便是在放大器的共模增益迴路中,
加入負回授控制電路。
這對分立元件的放大器並沒有什麼困難。
對OP IC而言,
如果有DC Offset Trim接腳,
也可以從DC Offset Trim接腳下手。
但對於雙包裝的 OP IC根本沒有DC Offset Trim接腳,
要在放大器的共模增益迴路中加入負回授控制電路就很困難。

但是像圖中右邊的方式,
平衡式電路兩邊各加上直流伺服電路,
這樣可以解決絕對直流漂移的問題嗎?
答案是不行!
因為這種平衡電路的輸出會互相影響,
就像翹翹板一樣,
把一邊壓低,另一邊就會翹高!
所以一邊的直流伺服電路要把它這邊的輸出壓低,
就會導致另一邊的輸出翹高,
其直流伺服電路偵測到輸出翹高,
就會輸出控制訊號要把輸出壓低,
使得原來壓低輸出的那一邊又翹高起來,
因為直流伺服電路都有積分電路的延遲作用,
兩邊的直流伺服電路的控制訊號一來一往,
便形成振盪!

其實要打破共模增益的正回授問題,
可以增加差模增益的負回授來對共模增益的正回授加以抑制,
就如下面的電路所示:
圖檔
由於差模增益遠比共模增益大得多,
所以只要一點點差模增益的負回授便足以抑制共模增益的正回授。
可是這麼做的話,
電路不是不平衡了嗎?
其實並不是這樣子,
這個電路只是為了探討共模增益的正回授環路,
而把平衡式電路的兩個放大器合併在一起來討論而已。
只要很有技巧的分開來,
還是一個完全平衡的電路!
就如下面的電路所示:
圖檔
這個電路的共模訊號迴路相當於這樣:
圖檔
但對於差模訊號迴路而言,
兩的輸出的大小相等、相位相反,
所以兩個輸出的中點就是0電位。
所以這個電路的差模訊號迴路就相當於這樣:
圖檔
是個完全平衡對稱的電路!

在實際設計製作時,
建議R比Ri大3~5倍。



對於平衡式電路而言,
消除共模訊號是平衡式電路的重責大任!
好的平衡式電路必須有效的消除共模訊號才行。

像下圖這種典型的儀表放大電路,
圖檔
它在共模訊號輸入時,
等效電路如下:
圖檔
很顯然的,
典型儀表放大電路的共模增益為1,
也就是說輸入的共模訊號有多大,
輸出的共模訊號就有多大!
雖然它沒有把共模訊號加大,
但是也沒有盡到消除共模訊號的責任!

而像下面這種平衡式電路的情況又如何?
圖檔
當共模訊號輸入時,
它的等效電路如下:
圖檔
這個等效電路如果用運算放大器的同相與反相輸入端「虛短路」的方法去分析,
馬上就遇到同相與反相輸入端的電位明明不相等,
卻又認定他們相等的矛盾!
所以這個方法是行不通的。
必須以運算放大器的差模增益與共模增益加以分析如下:
圖檔
由上面的分析中可發現,
如果運算放大器的共模增益為0,
則這個平衡式電路的共模增益必為0。
如果運算放大器的共模增益不為0,
這個平衡式電路也會把共模增益降到很低很低。
所以這種平衡式電路消除共模訊號的能力,
比起典型的儀表放大電路強多了!


一般而言,
平衡式系統會比非平衡的系統的雜訊低。
這是因為對於非平衡的系統,
訊號在傳輸時,
由訊號傳輸的導線所感應的雜訊,
是直接跟訊號源發出的訊號混合、無法分離的!
而對於平衡式系統,
平衡訊號的兩條訊號傳輸的導線所感應的雜訊是共模訊號,
平衡訊號相減之後,
共模訊號可以抵消掉,
因此可以消除訊號傳輸導線的感應雜訊。

如果把完全各自獨立的二聲道當成平衡式系統來用,
這樣的系統會把共模雜訊一起放大到最後的輸出端,
系統本身並不會消除共模雜訊。

像下圖這種典型的儀表放大電路,
圖檔
它雖然不會加大共模雜訊,
但是它也沒有消除共模雜訊。

像下圖這種平衡式電路,
圖檔
它對共模雜訊的消除能力,
必須視採用的運算放大器的共模增益大小、同相或反相而定。
如果採用的運算放大器的共模增益是同相,
而且大到令正回授環路發散,
還會導致整個輸出直流偏移到正電源或負電源!

而像下面這種平衡式電路的情況又如何?
圖檔
如果使用的運算放大器的共模增益為0,
則這個平衡式電路的共模增益必為0。
如果使用的運算放大器的共模增益不為0,
這個平衡式電路也會把共模增益降到很低很低。
所以這種平衡式電路消除共模雜訊的能力很強,
甚至把兩個平衡輸入端其中的一個接地,
只從一個輸入端輸入非平衡訊號,
它也能把兩個輸出的共模成分消除掉,
而輸出相當理想對稱的平衡訊號。
因此它也能當成非平衡訊號轉平衡訊號電路使用!


前面講了那麼多,
全都只是「紙上談兵」而已。
畢竟「理論」這種東西,
不就是「憑著想像瞎掰」不是嗎?
若無法從「事實」去加以「驗證」,
那麼不管掰得多麼「合理」,
也僅止於「理論」而已。

針對前面所探討的「理論」,
我製作了下面的電路來加以實驗。
圖檔
這個電路除了可以去除共模訊號之外,
還針對「相對直流」加上「直流伺服電路」,
用來消除訊號中的直流成分。
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上圖為實驗用的電路板插上OPA604的照片。
圖檔
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上面這兩張圖的上方是1KHz帶有直流成分方波的輸入波形,
下方是OPA604的輸出波形。
圖檔
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上面這兩張圖是兩個OPA604平衡對稱的輸出波形。
圖檔
上圖為實驗用的電路板插上NE5534的照片。
圖檔
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上面這兩張圖是兩個NE5534平衡對稱的輸出波形。
圖檔
上圖為實驗用的電路板插上我所設計的「單極點、單級放大OP模組」的照片。
電路板上有兩個OP模組。
圖檔
圖檔
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上面這三張圖是兩個OP模組平衡對稱的輸出波形。

比較OPA604、NE5534,還有我所設計的OP模組,
對於消除共模訊號、去除直流方面都還不錯,
但OPA604容易發生高頻振盪,
這也是電路中的四個頻率補償電容要加到20PF這麼大的原因。
OPA604的方波暫態響應有明顯的「鈴振」現象,
也顯示它最不穩定。
NE5534的方波暫態響應雖然沒有明顯的「鈴振」現象,
但也不算理想。
只有我所設計的「單極點、單級放大OP模組」的方波暫態響應最理想,
畢竟放大電路必須「單極點」,
方波暫態響應才能像一階低通濾波器那麼完美!


(全文完)
最後由 wensan 於 週六 6月 06, 2009 4:14 am 編輯,總共編輯了 2 次。
:( 誰能了解Low TIM的奧義!?
頭像
wensan
SR40
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文章: 0
註冊時間: 週二 10月 28, 2003 5:39 am
來自: SanJose

文章David Lin 發表於 週二 10月 12, 2004 11:49 pm

:bs:

:clap:
頭像
David Lin
山寨寨主
山寨寨主
 
文章: 1461
註冊時間: 週日 4月 08, 2001 5:22 pm
來自: 調景嶺

文章chienjr 發表於 週三 10月 13, 2004 12:58 am

很久很久以前,我就很想試做似乎沒受到多少Audio DIYer青睞的Fully Differential OPA,天然就是平衡的,如果拿來做單端轉差動(平衡)的性能好像還不錯的樣子,至少結構上似乎看不出正負的差異性,接線和傳統比較起來簡直是簡單得不像話 :bs:
以下的電路是我剛剛改自製作中的耳機放大器"RJA1"的電路,
加上反相輸出的隨藕器,以及CMFB電路的模擬結果。

系統接線,很簡單吧,很像是兩個反相放大器黏在一起....
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=c ... 77.jpg&p=0
放大器本體部分與CMFB
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=c ... 78.jpg&p=1

模擬的輸出波形(100KHz),上半部是輸出的正負訊號加起來,下圖是轉為平衡後的兩個輸出訊號,其中一個訊號已經被反相
上圖殘留部分是一開始的暫態,共模輸出的直流,與CMRR引起的(推測 :P
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=c ... 74.jpg&p=2
最後由 chienjr 於 週三 10月 13, 2004 1:31 am 編輯,總共編輯了 1 次。
其實有能力製作高完成度機器的人,僅DIY來自己用是成本最高的!
經朋友提醒,不會炒作的人,免費=下賤
不再當免費RD囉。
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chienjr
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文章: 0
註冊時間: 週三 3月 03, 2004 10:35 am
來自: Orz研究院某單位

文章wensan 發表於 週三 10月 13, 2004 1:30 am

chienjr 寫:系統接線,很簡單吧,很像是兩個反相放大器黏在一起....
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=c ... 77.jpg&p=0

供您參考看看
圖檔
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:( 誰能了解Low TIM的奧義!?
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wensan
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註冊時間: 週二 10月 28, 2003 5:39 am
來自: SanJose

文章wensan 發表於 週六 10月 16, 2004 11:37 am

使用相同的運算放大器,
但接成同相放大電路的相位延遲卻比接成反相放大電路小,
這是由於接成同相放大電路時,
回授訊號較大、較快所致。
如果在不改變增益的情況下,
調整同相放大電路的回授電路,
就可以讓同相放大電路的相位延遲跟反相放大電路一致。
增益為1時的電路與模擬結果如下:
圖檔
圖檔

增益為2時的電路與模擬結果如下:
圖檔
圖檔

模擬的結果顯示同相與反相輸出幾乎完全重疊,
完全沒有相位延遲上的差異。
但要達到這麼完美的效果,
前提是兩個運算放大器的特性完全一致才行!
而現實世界裡,
只能設法將找到兩個運算放大器的特性匹配到某種程度而已,
理想上完全一致是不存在的!
因此如果能讓同相與反相輸出交互影響,
使得「你的泥中有我,我的泥中有你」,
這樣即使兩個運算放大器的特性並不完全一致,
但平均之後,
訊號的對稱性可以大幅提昇!
:( 誰能了解Low TIM的奧義!?
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註冊時間: 週二 10月 28, 2003 5:39 am
來自: SanJose

文章linjunan 發表於 週日 10月 17, 2004 10:26 am

利用機會請教:

一般要把非平衡設計的機器,改成平衡:

如果沒本事動線路,改原來『雙聲道』的改成『單聲道』;比如說原來的R、L、G,接成R+、R-、G。另外再拿一組『雙聲道』,把它的R、L、G接成L+、L-、G。

這樣是可行的嗎? 還是小弟太天真了??? :(

謝謝。
linjunan
SR60
SR60
 
文章: 125
註冊時間: 週四 7月 01, 2004 5:15 pm
來自: 雜物間

文章狂人 發表於 週日 10月 17, 2004 2:19 pm

文山大... 我最近正好在尋找好的正反相線路,搞到差點要去找變壓器來玩了... :mad: :mad: :mad: 你的這篇文章真是救星啊...

你泥中有我,我泥中有你... 高明!

感謝再感謝 :D
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
In every digital circuit, there is an analog signal screaming to get out.
頭像
狂人
SR60
SR60
 
文章: 69
註冊時間: 週一 3月 10, 2003 12:43 am
來自: 路西法的老家∼

文章wensan 發表於 週日 10月 17, 2004 7:27 pm

linjunan 寫:利用機會請教:

一般要把非平衡設計的機器,改成平衡:

如果沒本事動線路,改原來『雙聲道』的改成『單聲道』;比如說原來的R、L、G,接成R+、R-、G。另外再拿一組『雙聲道』,把它的R、L、G接成L+、L-、G。

這樣是可行的嗎? 還是小弟太天真了??? :(

謝謝。


您的接法是『雙聲道』橋接的標準做法。
:( 誰能了解Low TIM的奧義!?
頭像
wensan
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 10月 28, 2003 5:39 am
來自: SanJose

文章linjunan 發表於 週日 10月 17, 2004 7:36 pm

wensan 寫:您的接法是『雙聲道』橋接的標準做法。


小弟其實是門外漢。

小弟的這種做法會有什麼問題啊?有點覺得會不會放大倍數太大??這樣算是『平衡式』嗎?

我打算用在耳擴上。輸出這麼接,那輸出的話是不是直接把同一聲道原來的R+、L+當成新的R+、R-,原來的G短路不管。

以耳機來說,兩聲道的地線是同一條,會不會有什麼新問題?

謝謝。
linjunan
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文章wensan 發表於 週一 10月 18, 2004 12:16 am

linjunan 寫:
wensan 寫:您的接法是『雙聲道』橋接的標準做法。


小弟其實是門外漢。

小弟的這種做法會有什麼問題啊?有點覺得會不會放大倍數太大??這樣算是『平衡式』嗎?

我打算用在耳擴上。輸出這麼接,那輸出的話是不是直接把同一聲道原來的R+、L+當成新的R+、R-,原來的G短路不管。

以耳機來說,兩聲道的地線是同一條,會不會有什麼新問題?

謝謝。


耳機不能共用一條地線,必須分開。
:( 誰能了解Low TIM的奧義!?
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wensan
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文章狂人 發表於 週一 10月 18, 2004 12:50 am

wensan 寫:
linjunan 寫:
wensan 寫:您的接法是『雙聲道』橋接的標準做法。


小弟其實是門外漢。

小弟的這種做法會有什麼問題啊?有點覺得會不會放大倍數太大??這樣算是『平衡式』嗎?

我打算用在耳擴上。輸出這麼接,那輸出的話是不是直接把同一聲道原來的R+、L+當成新的R+、R-,原來的G短路不管。

以耳機來說,兩聲道的地線是同一條,會不會有什麼新問題?

謝謝。


耳機不能共用一條地線,必須分開。


我想請問一下,如果兩邊接在一起,會有什麼問題啊?
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
In every digital circuit, there is an analog signal screaming to get out.
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狂人
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文章wensan 發表於 週一 10月 18, 2004 1:18 am

綜合以上的探討,
對於非平衡訊號轉換成平衡訊號的電路推薦如下:
圖檔
上圖前半部先產生兩個相反的訊號,
再輸入像翹翹板一樣,同相與反相輸出交互影響的電路,
可以降低輸出端的絕對直流偏移。

如果輸出端的絕對直流偏移還是太嚴重,
可以如下圖那樣加上電容來解決。
圖檔

製作時必須特別注意電阻的精確度,
特別是對稱位置的電阻能兩兩配對最好。
由於電阻不是很貴的東西,
以我的經驗,
買一堆誤差1%的電阻回來,
用數位電表挑選配對,
雖然很花時間,
但配起對來不算困難。
:( 誰能了解Low TIM的奧義!?
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文章wensan 發表於 週一 10月 18, 2004 1:22 am

狂人 寫:
wensan 寫:
linjunan 寫:
wensan 寫:您的接法是『雙聲道』橋接的標準做法。


小弟其實是門外漢。

小弟的這種做法會有什麼問題啊?有點覺得會不會放大倍數太大??這樣算是『平衡式』嗎?

我打算用在耳擴上。輸出這麼接,那輸出的話是不是直接把同一聲道原來的R+、L+當成新的R+、R-,原來的G短路不管。

以耳機來說,兩聲道的地線是同一條,會不會有什麼新問題?

謝謝。


耳機不能共用一條地線,必須分開。


我想請問一下,如果兩邊接在一起,會有什麼問題啊?


R-和L-的輸出接在一起,
兩個輸出的訊號是不一樣的,
會互相衝突燒毀。
:( 誰能了解Low TIM的奧義!?
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文章chienjr 發表於 週一 10月 18, 2004 2:18 am

剛剛看了TI的網頁,本來想找看看有沒有適合Audio使用,現成的全平衡放大器(Fully Differential Amplifier, FDA),結果發現一個有趣的網頁,有三種選擇方法推動差動(平衡)輸入的ADC,各有優缺點
[url=http://www-k.ext.ti.com/srvs/cgi-bin/webcgi.exe?Company={c7698c3f-af4f-4acc-bbc3-e615ef792d18},kb=analog,case=obj(12303),new]這裡[/url]
玩一玩後發現使用FDA進行單端轉差動(平衡)的一些問題。或許同樣的問題,也會出現在文山大大提供的幾組訊號源直接連接反相放大器的幾組組圖上。
因為真實世界中,訊號源的阻抗,會影響到那些放大器的輸出。

至於直流的問題,或許可以像FDA一樣,引入共模迴授(Common Mode Feed Back, CMFB)電路而得到解決。

關於模擬時期的評估,我覺得直接使用視覺看波形有點粗糙,模擬結果經過運算後,取出DRV134所列出的規格,可能比較能夠進行具體的比較。當然,那些光用眼睛看就可以看出兩個波形有相位延遲的,就直接刷掉好了 :ale:

很抱歉目前正在進行自家用耳機保護器的設計,加入CMFB是否可以解決直流問題,沒有仔細去評估 :oops:
最後由 chienjr 於 週一 10月 18, 2004 2:22 am 編輯,總共編輯了 1 次。
其實有能力製作高完成度機器的人,僅DIY來自己用是成本最高的!
經朋友提醒,不會炒作的人,免費=下賤
不再當免費RD囉。
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chienjr
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文章linjunan 發表於 週一 10月 18, 2004 2:21 am

wensan 寫:R-和L-的輸出接在一起,
兩個輸出的訊號是不一樣的,
會互相衝突燒毀。


哇!

收到。所以這種狀況,僅適用於少部分耳機線可更換的機種!

嗯~~~想到如何去惡搞DC-King AB類了。 :ho:
不把它拿來當耳擴,當AMP用。

這樣說來,假如我的CD Player有平衡端子,我就可以這種方式接兩台小AMP,再接上SPEAKERS。中間還有沒有陷井啊?

PS..不過,好像不需要CD Player有平衡端子。如果是橋接,好像是直接接RCA正極、G極就可以??
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文章skychu 發表於 週一 10月 18, 2004 9:07 am

wensan 寫:增益為1時的電路與模擬結果如下:
圖檔


U1的增益為 (22K/22K) + 1 = 2
????????????? :aa:
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文章wensan 發表於 週一 10月 18, 2004 11:26 am

skychu 寫:
wensan 寫:增益為1時的電路與模擬結果如下:
圖檔


U1的增益為 (22K/22K) + 1 = 2
????????????? :aa:


R11跨接在U1的同相與反相輸入端上,
由於同相與反相輸入端的「虛短路」現象,
R11上沒有壓降,因而電流也為0,
所以R8上也沒有電壓、電流,
故U1的增益為 1。
:( 誰能了解Low TIM的奧義!?
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文章linjunan 發表於 週一 10月 18, 2004 11:38 am

問一個很笨的問題:

每一聲道怎不直接用2134?雙包裝OP誤差會不會小一點??
linjunan
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文章wensan 發表於 週一 10月 18, 2004 2:23 pm

linjunan 寫:問一個很笨的問題:

每一聲道怎不直接用2134?雙包裝OP誤差會不會小一點??


我只是從PSPICE的零件庫抓到這個OP做示範而已,
並不限定非要用哪一顆OP。
:( 誰能了解Low TIM的奧義!?
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文章linjunan 發表於 週一 10月 18, 2004 2:32 pm

wensan 寫:
linjunan 寫:問一個很笨的問題:

每一聲道怎不直接用2134?雙包裝OP誤差會不會小一點??


我只是從PSPICE的零件庫抓到這個OP做示範而已,
並不限定非要用哪一顆OP。


^ ^

哈哈~我的問題真的很笨啦! :)
linjunan
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文章skychu 發表於 週一 10月 18, 2004 6:00 pm

wensan 寫:[R11跨接在U1的同相與反相輸入端上,
由於同相與反相輸入端的「虛短路」現象,
R11上沒有壓降,因而電流也為0,
所以R8上也沒有電壓、電流,
故U1的增益為 1。


真是眼拙, 謝謝指教。 :ale:

再請問R11 的功用 ?

另外R8 的值為22K, 會不會太高 ?
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skychu
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文章wensan 發表於 週一 10月 18, 2004 9:31 pm

skychu 寫:
wensan 寫:[R11跨接在U1的同相與反相輸入端上,
由於同相與反相輸入端的「虛短路」現象,
R11上沒有壓降,因而電流也為0,
所以R8上也沒有電壓、電流,
故U1的增益為 1。


真是眼拙, 謝謝指教。 :ale:

再請問R11 的功用 ?

另外R8 的值為22K, 會不會太高 ?


圖檔
當輸入信號瞬間變化而OP的輸出還來不及變化時,
上圖中反相放大部分的OP同相與反相輸入端的訊號是R12與R9對輸入訊號的分壓。
而同相放大部分若R11不接,則OP同相與反相輸入端的訊號等於輸入信號。
那麼在輸入信號開始變化的瞬間,
U1同相與反相輸入端的訊號比U2大很多,
導致U1輸出的反應會比較快。
若R11加上去,則U1同相與反相輸入端的訊號跟U2相當,
可以讓U1、U2的反應大致上一樣快。

由於我不想讓電路的輸入阻抗太低,
所以電阻值我選22K。
至於什麼值最恰當,
可能需要視狀況多方考慮,
我也無法確定。
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文章skyboat 發表於 週二 10月 19, 2004 1:41 am

wensan 寫:
skychu 寫:
wensan 寫:[R11跨接在U1的同相與反相輸入端上,
由於同相與反相輸入端的「虛短路」現象,
R11上沒有壓降,因而電流也為0,
所以R8上也沒有電壓、電流,
故U1的增益為 1。


真是眼拙, 謝謝指教。 :ale:

再請問R11 的功用 ?

另外R8 的值為22K, 會不會太高 ?


圖檔
當輸入信號瞬間變化而OP的輸出還來不及變化時,
上圖中反相放大部分的OP同相與反相輸入端的訊號是R12與R9對輸入訊號的分壓。
而同相放大部分若R11不接,則OP同相與反相輸入端的訊號等於輸入信號。
那麼在輸入信號開始變化的瞬間,
U1同相與反相輸入端的訊號比U2大很多,
導致U1輸出的反應會比較快。
若R11加上去,則U1同相與反相輸入端的訊號跟U2相當,
可以讓U1、U2的反應大致上一樣快。

由於我不想讓電路的輸入阻抗太低,
所以電阻值我選22K。
至於什麼值最恰當,
可能需要視狀況多方考慮,
我也無法確定。


加入 R11 令 U1 的 Feedback attenuation factor (β) 與 U2 一致(同為 0.5),使得 Closed-Loop Gain 或 Noise Gain 公式中的非理想誤差項(頻率、相移特性…)亦趨於相同。

※有錯時請 文山老師指正 :bow:
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文章wensan 發表於 週三 10月 20, 2004 12:40 am

對於輸出絕對直流偏移的問題,
我想我在意的並不是兩個運算放大器特性是否一致,
或是溫度補償的問題。
而是DC Offset跟共模增益大小的問題。
像下面這樣的電路,

圖檔

假設其中的兩個運算放大器特性完全一致,
(既然特性完全一致,那麼差動級是否共用已經無關緊要。)
如果Vi1、Vi2都接地,
那麼兩個輸出的直流電位是多少呢?
這時候就要考慮這兩個運算放大器的DC Offset跟共模增益大小的問題。
我們可以這樣想,
這兩個運算放大器的特性既然完全一致,
電路又完全對稱,
那麼兩個運算放大器的輸出會相等,
假設輸出電位為Voffset。
而兩個運算放大器的同相輸入與反相輸入的電位也相等,
假設這個共模輸入的電位為Vc。
令兩個運算放大器的共模增益為Ac,
電路便可以看成是下面這個樣子。

圖檔

由於真實的運算放大器即使同相輸入與反相輸入都接地,
輸出還是會有一些直流漂移。
這個直流輸出經由電路中的電阻分壓,
回授到放大器的輸入端,
形成共模輸入的電位Vc。
這時如果共模增益Ac是負值,
也就是共模輸入與共模輸出的相位相反,
這個電路的回授就是負回授,
那麼輸出直流漂移就會變小。
如果共模增益Ac是正值,
也就是共模輸入與共模輸出的相位相同,
這個電路的回授就是正回授,
那麼輸出直流漂移就會變大。
如果正回授的回授量βA大於或等於1,
輸出直流漂移就會變成無限大,
也就是整個偏到正電源或負電源。
一般的運算放大器大都是兩級電壓放大再加電流放大,
所以共模輸入訊號經過第一級電壓放大會反相,
再經過第二級電壓放大再反相而變成同相,
所以一般的運算放大器的共模增益Ac大都是正值。
因此,
輸出絕對直流偏移的問題取決於運算放大器的共模增益大小,
而不是兩個運算放大器的特性是否一致。


例如Aleph-X是兩級電壓放大的架構,
其共模增益是同相,
所以絕對直流偏移的問題較嚴重!

圖檔


PASS X系列、XA系列放大器是一級電壓放大的架構,
其共模增益是反相,
所以比較沒有絕對直流偏移的問題!

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文章chienjr 發表於 週三 10月 20, 2004 3:11 am

我覺得不盡然是共模增益的問題(其實是我現在應該去睡了,頭暈暈看不懂您的推導)
很簡單的實驗,使用您最新解說的那張雙OP的圖,兩個OP以Spice中的"E"元件(VCVS)取代,那是一個沒有共模增益,差模增益任君設定的FDA,當然也可以把它接成單端的放大器,只要輸出的其中一隻腳接地就可以了。

問題來了,在這麼理想的元件中,得到的結果很好玩。輸出幾乎完全只被E元件的輸出接地腳所影響。亂接時,輸出共模電壓立刻跟著到處亂跑。

那現實上的OP,勉強說來則是兩個電源的中點。
實際在麵包板上實驗的結果,果然受到電源平衡與否的波動影響很大,LF353與OPA275兩個輸入Offset差了10倍的OP,表現都是一樣的不理想:P

您所做的模擬,如果輸出的共模電壓可以維持在『零』點附近,依敝人神智不清地推論,是因為PSpice中的OPA macro model有一個『禁斷的接地腳』。不敢說100%的macro model都有,但是日前曾分析TL072的macro model,可以看到"0",而且還不少:ale:。

至於說PASS老大的那兩個FDA功率放大器....好像兩個共模增益都是負的 :oops:
我猜想後者穩定的原因,是因為開回路增益極小的關係,
前者增益極大,直接使用CS組態加上大量負迴授壓低輸出阻抗直接輸出,而後者.....扣除偏壓,和一些一時看不清作用的電阻後,幾乎是標準的folded cascode FDA,開回路增益則只有16左右(差模輸入,差模輸出)
PASS老大的這兩個後級,看來都是用可變電阻,代替FDA常用的共模迴授線路。這樣應該只要+-電源一不平衡,就會立刻破功 :x
只因為它看的是兩個電源的中點,而不是地 :ale:
其實有能力製作高完成度機器的人,僅DIY來自己用是成本最高的!
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