耳機好推跟不好推的技術面探討

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

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文章音王寺 發表於 週二 1月 07, 2003 12:37 am

RogerShih 寫:
音王寺 寫:(調音)......??? :?:

是否有哪位大大知道的,可稍微講解一下呢?... :bs:
幫小弟解惑一下.... :ya:

謝謝!!...


就像有人喜歡晶體、有人喜歡管機, 啥差別?聲音的味道不同。在主觀裡, 每個人對聲音的認識不一樣, 基本上原音重現姑且不論辦不辦的到, 什麼才是原音?

有更多人抱持的主義是只要自己聽的舒服, 原不原音又何妨?

技術上,調音說穿了, 就是調出一種悅耳的失真, 符合個人對聲音印象的調整, 如此罷了 :)


謝謝Roger大大的講解...

還有點疑問想請教...
關於 "調音" 這方法是什麼???....
是指器材的搭配嗎?...還是有其他的方法呢???...
是用怎麼樣方式來做"調音"呢???...

謝謝!!... :ya:
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文章RogerShih 發表於 週二 1月 07, 2003 12:46 am

嗯,再補充一些.

關於低阻抗耳機的難推. 我們知道聆聽時有所謂的動態範圍, 例如交響樂動態是 80dB, 聆聽音量範圍可能是 30~110, 20~100, 小音量跟大音量之間, 舉例就聽感來說, 背景音樂通常聲音比較小, 意思就是訊號擺幅也比較小, 主旋律如人聲, 聲音會比較大, 也就是訊號擺幅大.

最小跟最大音量的變化, 也就是我們所說的動態範圍. 為什麼要講到這個?因為這也考驗著耳機好不好推的一個重要依據.

低阻抗耳機雖然因為高效率的關係, 使得實際上的電流要求並沒有想像的那麼大, 但是反想過來, 又不見得隨身聽就可以推的很好, 這一點, 就必須要考慮到隨身聽推動耳機的輸出能力才行.

當動態範圍落在 30~110dB 之間的時候, GRADO 耳機所需功率大概接近 4mW, 電壓擺幅約在 0.33V~0.34V 間, 電流需求則已經要 11mA.

那麼, 是不是只要隨身聽能夠提供 11mA 的供應能力, 就表示可以推好 GRADO 耳機呢?不盡然.

耳機跟喇叭一樣, 都是把電能轉成動能, 當振模或是單體在工作時, 擴大機要面對的不只是提供足夠的電流推動耳機或喇叭, 還要克服所謂的反電動勢, 在抵銷反電動勢後, 還能提供足夠的電流才是重點. 以上面的計算為例, 推 GRADO 實際上要提供的電流一定會比 11mA 多, 但是要多多少, 就需要更進一步的計算跟了解. 個人推測也是跟靈敏度有關, 靈敏度越高, 反電動勢應該可以越小才對.

繼續再講下去, 當驅動裝置如隨身聽提供不了足夠的電流時, 當動態超過電流供應能力的時候, 輸出的大音量訊號會變成失真, 這很好推論, 以上面推 GRADO 為例, 當有訊號需要發出 110 dB 的時候, 驅動的隨身聽只能提供 10mA 的電流, 這種情況下, 輸出訊號的電壓波形頂峰會變成失真, 直到訊號小於 32x10mA=0.32V 以下, 這時最大輸出只有 3.2mW, 小於 110dB 時所需的 4mW, 只能發出約 108 dB 的音量, 動態範圍從 80 dB 變成 78dB, 聆聽的感覺是悶了點, 音場比較沒開.


高阻抗耳機的難推, 主要在於輸出擺幅不夠, 無法得到足夠的功率去推動耳機, 低阻抗的難推, 在於當電流輸出不夠的時候, 動態範圍會不知不覺的受到限制.
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文章RogerShih 發表於 週二 1月 07, 2003 12:53 am

音王寺 寫:
謝謝Roger大大的講解...

還有點疑問想請教...
關於 "調音" 這方法是什麼???....
是指器材的搭配嗎?...還是有其他的方法呢???...
是用怎麼樣方式來做"調音"呢???...

謝謝!!... :ya:


對耳擴來說, 從零件、線路上著手應該是第一考量, 當然, 還需要針對搭配的耳機做調整, 最講究的, 是從訊源、耳擴到耳機一併考量, 像小版工之前聽推 M-Pro 最好的是 FP 大的 LC-1 DIY 耳擴, 他的考量點就跟一般不同.
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文章音王寺 發表於 週二 1月 07, 2003 1:05 am

RogerShih 寫:
音王寺 寫:
謝謝Roger大大的講解...

還有點疑問想請教...
關於 "調音" 這方法是什麼???....
是指器材的搭配嗎?...還是有其他的方法呢???...
是用怎麼樣方式來做"調音"呢???...

謝謝!!... :ya:


對耳擴來說, 從零件、線路上著手應該是第一考量, 當然, 還需要針對搭配的耳機做調整, 最講究的, 是從訊源、耳擴到耳機一併考量, 像小版工之前聽推 M-Pro 最好的是 FP 大的 LC-1 DIY 耳擴, 他的考量點就跟一般不同.


謝謝Roger大大的講解...
大致上已了解了...

謝謝... :ya:
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文章RogerShih 發表於 週二 1月 07, 2003 1:15 am

呼!! :o 以上講的也差不多了, 是不是絕對正確, 還有請高手指教一下吧 :bow:

另外, 小版工聽過有種說法是用隨身聽等裝置推 GRADO 等耳機時, 遇到推不好的情況時, 會連帶的影響耳機狀況好壞. 就像用小功率推比較低效率的喇叭時, 意思是說盡量避免控制力不足的情況出現, 否則會對喇叭造成傷害.

個人一聽到也覺得頗為怪異, 推不出來、控制力不夠, 不就聲音糊糊的、軟軟的而已嗎?還有什麼影響?

我們知道功率不夠、電流不足, 推喇叭或耳機會造成動態壓縮, 但是這也是失真的一種, 對喇叭單體也是種傷害. 當電流不足, 無法很適當的抵銷反電動勢時, 單體或振模的震動會增加許多不必要的工作, 這是因為驅動裝置的控制力不夠導致的.

小版工不知道這樣推論算對不對, 不知道有沒有朋友可以提供更詳細的見解指點一下!?
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文章Dream_Reader 發表於 週二 1月 07, 2003 6:41 pm

Roger你漏了驅動器的內阻, 一個完美的耳機功率放大器輸出串聯電阻(輸出阻抗)應為零, 但是很難達成, 一般是透過負回受來降低輸出阻抗, 它的原理就是在輸出電流變大輸出壓降增加時, 回受量減少使電壓增益增加, 以彌補輸出電壓的損耗. 但是負回受還是有它的極限的, 那就是最大輸出擺幅其實是與負載阻抗相依的, 阻抗愈低輸出擺幅越小.

一般OP在無負回受的輸出阻抗都有數十歐母甚至有高達數百歐母
的產品, 所以直接拿來推耳機自然會有推動能力的問題. 其實音色與解析度跟這個參數也有相當大的關係, 另外一個重要的參數是靜態電流, 其實像EZ的耳擴就是一個低的無回受輸出阻抗跟高靜態電流, 所以在聲音上有相當好的表現.
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文章RogerShih 發表於 週二 1月 07, 2003 7:12 pm

Dream_Reader 寫:Roger你漏了驅動器的內阻, 一個完美的耳機功率放大器輸出串聯電阻(輸出阻抗)應為零, 但是很難達成, 一般是透過負回受來降低輸出阻抗, 它的原理就是在輸出電流變大輸出壓降增加時, 回受量減少使電壓增益增加, 以彌補輸出電壓的損耗. 但是負回受還是有它的極限的, 那就是最大輸出擺幅其實是與負載阻抗相依的, 阻抗愈低輸出擺幅越小.


眼花花, 有看沒有懂, 切腹ing :mad:

輸出阻抗越低越好很容易理解, 不過大體上我只知道這樣功率轉移比較完全而已 :x

Dream_Reader 寫:一般OP在無負回受的輸出阻抗都有數十歐母甚至有高達數百歐母
的產品, 所以直接拿來推耳機自然會有推動能力的問題. 其實音色與解析度跟這個參數也有相當大的關係, 另外一個重要的參數是靜態電流, 其實像EZ的耳擴就是一個低的無回受輸出阻抗跟高靜態電流, 所以在聲音上有相當好的表現.


EZ 的耳擴沒機會聽到, 嗯, 定一套來玩!? :o
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文章RogerShih 發表於 週四 1月 09, 2003 7:28 pm

RogerShih 寫:EZ 的耳擴沒機會聽到, 嗯, 定一套來玩!? :o


我定了, 不過....竟然沒定充電模組跟保護控制.... :mad:

LC-iCute 的輸出阻抗理論值在 零點幾 歐母, 這樣算不算低啊?如果要實測, 要怎麼測輸出阻抗有多少?
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文章RogerShih 發表於 週四 1月 09, 2003 7:35 pm

寫這一大串文章, 主要的目的是希望每個耳機的愛好者能明瞭一件事情, 所有關於聲音的討論, 並不純粹只是耳聽為憑而已, 還有很多技術上的基礎可以探討, 不用再像以前一樣瞎子摸象, 推不好時不是怪耳機就是怪耳擴, 再不就是怪訊源, 卻不知道原因.

例如像之前沒注意到 MDR-F1 的阻抗竟然只有 12 歐母, 但是如果沒搞懂之前所說的耳機阻抗、電壓、電流之間的關係, 要如何正確的選擇合適的驅動器來搭配, 就沒有了方向, 只能病急亂投醫了.

正確的驅動之後, 才說的上音色搭配跟喜好, 小版工是這麼認為的 :)
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文章音王寺 發表於 週四 1月 09, 2003 9:32 pm

RogerShih 寫:寫這一大串文章, 主要的目的是希望每個耳機的愛好者能明瞭一件事情, 所有關於聲音的討論, 並不純粹只是耳聽為憑而已, 還有很多技術上的基礎可以探討, 不用再像以前一樣瞎子摸象, 推不好時不是怪耳機就是怪耳擴, 再不就是怪訊源, 卻不知道原因.

例如像之前沒注意到 MDR-F1 的阻抗竟然只有 12 歐母, 但是如果沒搞懂之前所說的耳機阻抗、電壓、電流之間的關係, 要如何正確的選擇合適的驅動器來搭配, 就沒有了方向, 只能病急亂投醫了.

正確的驅動之後, 才說的上音色搭配跟喜好, 小版工是這麼認為的 :)


謝謝!!...Roger兄寫了這些很棒的文章供網友們參考...

不過Roger兄,如想更加的了解聲音的世界,或許還需要再努力一些喔....
因為對聲音來說並不是只有這麼單純及簡單...
也因為不是那樣單純及簡單,聲音的世界才會那麼的有趣...
希望Roger兄能夠再深入的思考與理解....
或許思考方向能再多從幾個角度切入,
或許您也能找到聲音的key喔... ;)
您將發現聲音還有一遍極大的園地,等待著人們去發掘喔... :ya:
最後由 音王寺 於 週四 1月 09, 2003 9:38 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章RogerShih 發表於 週四 1月 09, 2003 9:35 pm

音王寺 寫:謝謝!!...Roger兄寫了這些很棒的文章供網友們參考...

不過Roger兄,還需要再努力喔....
因為對聲音來說並不是只有這麼單純及簡單...
也因為不是那樣單純及簡單,聲音的世界才會那麼的有趣...
希望Roger兄能夠再深入的思考與理解....
或許思考方向能再多從幾個角度切入,
或許您也能找到聲音的key喔... ;)
您將發現聲音還有一遍極大的園地,等待著人們去發掘喔... :ya:


沒有基礎, 談不上更進一步的了解, 對吧 :)
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Re: 耳機好推跟不好推的技術面探討

文章RogerShih 發表於 週五 1月 10, 2003 1:40 am

gilels 寫:對了 Roger大
進站的Hd600試聽報告我已流口水盼了半年之久了
什麼時候才會出來阿 :aa:


預告一下, HD600 正在聽ing, 打算多聽幾天好好的聆聽, 多找些耳擴來聽. 下星期週末前應該可以出來吧 :x
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文章gilels 發表於 週五 1月 10, 2003 1:50 am

Roger大加油!!
期待您的試聽報告! :aiya:
藝術是現實中的唯一慰藉
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Re: 耳機好推跟不好推的技術面探討

文章beatmania 發表於 週五 1月 10, 2003 12:48 pm

RogerShih 寫:
gilels 寫:對了 Roger大
進站的Hd600試聽報告我已流口水盼了半年之久了
什麼時候才會出來阿 :aa:


預告一下, HD600 正在聽ing, 打算多聽幾天好好的聆聽, 多找些耳擴來聽. 下星期週末前應該可以出來吧 :x


不知道hd600搭ha2002
聲音如何~
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Re: 耳機好推跟不好推的技術面探討

文章RogerShih 發表於 週五 1月 10, 2003 1:11 pm

beatmania 寫:
RogerShih 寫:
gilels 寫:對了 Roger大
進站的Hd600試聽報告我已流口水盼了半年之久了
什麼時候才會出來阿 :aa:


預告一下, HD600 正在聽ing, 打算多聽幾天好好的聆聽, 多找些耳擴來聽. 下星期週末前應該可以出來吧 :x


不知道hd600搭ha2002
聲音如何~


以小版工之前在 musk 敗神家聽過的印象, 不建議用 HA2002 搭較高阻抗的耳機, 雖然規格上 HA2002 寫的是 32~600.
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文章oldhan 發表於 週六 1月 11, 2003 8:01 am

Dream_Reader 寫:EZ 的耳擴就是一個低的無回受輸出阻抗跟高靜態電流, 所以在聲音上有相當好的表現.

看電路圖不是無整體負回授的電路?
否則我怎麼會放過它呢, 不過它的偏壓電路蠻特殊的.
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文章Dream_Reader 發表於 週六 1月 11, 2003 8:53 am

oldhan 寫:
Dream_Reader 寫:EZ 的耳擴就是一個低的無回受輸出阻抗跟高靜態電流, 所以在聲音上有相當好的表現.

看電路圖不是無整體負回授的電路?
否則我怎麼會放過它呢, 不過它的偏壓電路蠻特殊的.


我指的是在開迴路時的輸出組抗, 並非指無整體負回受.
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文章RogerShih 發表於 週日 1月 12, 2003 5:56 am

無聊跑去看 PCDVD 有篇討論隨身聽驅動耳機, 發現一些錯誤觀念, 回了一下, 轉錄如下:




quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ppa
耳機放大縣路與擴大器不儘相同
一般來說阻抗越高的耳機越好推
也就是越大聲啦
參考一下
--------------------------------------------------------------------------------



答案相反, 阻抗越大, 聲音通常越小, 還要參照靈敏度. DZ 那套什麼高阻的越好推別拿來在耳機上亂套.

耳機輸出通常要參照兩個輸出參數, 一個是電壓放大, 一個是電流供應, 這些在器材規格上, 通常要比較熟悉電子學實作的才容易看的明白.

以上面所參考的隨身聽為例:

Panasonic SL-MV50


輸出電壓:1.2伏 (10k ohms)
耳機出力:最大9mW+9mW / 16 ohms


這兩個是跟推動耳機相關的參數. 我們可以以此來計算最大輸出電壓擺幅跟電流, 並加上負載 (也就是耳機來計算).

每聲道 9mW, 以 V^2 / R = 9mW 計算, 此時輸出電壓 0.338VRms 左右, 電流 21mA 左右, 我們就以此為SL-MV50的最大供應電流上限.

接著, 我們拿 ATH 的耳機 40 歐母 102dB/mW 以及 AKG K240 M 600歐母 88dB 來計算, 當音量轉到最大 (也就是上面寫的最大 1.2Vrms) 時, 兩隻耳機可以發出多大的音量.

我們知道, 當音量每 3dB, 功率約增加一倍, 也就是 1, 2, 4, 8, 16 mW這樣增加. OK 來算囉.

當接上 ATH 高階耳機(如 W2002), 1.2V / 40歐母 = 0.03A = 30mA, W=V*I, 所以 1.2*0.03 = 0.036W=36mW, 這時 ATH 耳機可發出 (1mW=>102dB, 2mW=>103dB.....etc), 正常 36mW 約 117dB強 的音量. 飛機起降的噪音約為 120dB.

但是, 要注意, 因為SL-MV50剛計算出來只有 21mA 的電流供應能力, 於是當如此大音量的時候, SL-MV50 的電流供應能力不足, 於是只能持續提供 21mA, 於是電壓以及輸出功率也被強迫跟著降低, 計算如下, 40*0.021=0.84V, 0.84*0.021=0.176W=17.6mW, 結果最大音量是 114dB 強. 結論是, SL-MV50 的電流輸出不足, 動態會被縮減, 但是音量足夠.

再來計算 K240M, 阻抗 600 歐母, 效率 88dB, 當最大 1.2V 時, 1.2/600=0.002A=2mA, 換算功率 W=V*I, 1.2*0.002=0.0024W=2.4mW, 按照上面的計算, K240 M 此時最大只能發出 91dB 強的音量.

當聆聽音樂時, 聲音音量的變化大小稱為動態範圍, 通常動態測試會拿交響樂來測, 動態範圍是 80dB, 也就是音樂中的聲音最小如果是 30dB, 最大就是 110dB, 通常半夜時, 背景噪音才有可能降到 40dB 以下, 所以當正常聆聽時, 可能是 20dB~100dB, 或是 30dB~110dB 這樣的範圍在聽音樂.

拿 ATH 耳機來看, 以 30dB~110dB 的聆聽需求來看, SL-MV50 推ATH耳機最大音量 114dB 確實是綽綽有餘的, 但是 K240 M 最大就只能 91dB, 音量明顯不足, 也就是根本推不動.

阻抗越高, 效率越低, 是一個常態性的通則, 尤其牽扯到振膜的材質、製造技術, 但是高阻抗耳機靈敏度會較低, 是很肯定的 (除了靜電耳機, 但已經不是動圈耳機的範疇).


而現在耳塞耳機的阻抗雖然更低, 約 16 歐母, 但是效率更高, 有達 115dB/mW 的, 以上面算式算來, 0.021*16=0.336V, 換算功率只有 7mW 左右, 但是已經可以達到 120dB 的最大音量輸出, 不夠嗎?除非你的耳朵想振壞掉.
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文章RogerShih 發表於 週日 1月 12, 2003 9:39 pm

在 PC DVD 的討論.

想請問有關耳機輸出位準:18mW(32 ohms)

秀才遇到兵..... :x
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文章Jeff 發表於 週日 1月 12, 2003 9:50 pm

PCDVD 那網站不是改名了??
許久沒過去了~~
Do It Yourself~
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文章RogerShih 發表於 週日 1月 12, 2003 9:51 pm

Jeff 寫:PCDVD 那網站不是改名了??
許久沒過去了~~


改名了, 應該是 1 Bite 數碼天堂 :roll: :P
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文章RogerShih 發表於 週日 1月 12, 2003 11:02 pm

火了.... :mad:
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文章smb 發表於 週一 1月 13, 2003 8:39 am

RogerShih 寫:在 PC DVD 的討論.
想請問有關耳機輸出位準:18mW(32 ohms)
秀才遇到兵..... :x

:ho:
  看來Roger兄最近挺閒的嘛∼,怎麼有空理雜魚小兵?不把MM去? :D
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文章skyboat 發表於 週一 1月 13, 2003 2:31 pm

oldhan 寫:
Dream_Reader 寫:EZ 的耳擴就是一個低的無回受輸出阻抗跟高靜態電流, 所以在聲音上有相當好的表現.

看電路圖不是無整體負回授的電路?
否則我怎麼會放過它呢, 不過它的偏壓電路蠻特殊的.


它的"偏壓電路"曾有人問,小的也嘗試去答,而技術服務部的大人很客氣的未指出小的胡說,請您再斟酌並賜教。感恩啊! :bs:

http://www.govern.com.tw/ph/read.php?f=8&i=1775&t=1775
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文章RogerShih 發表於 週一 1月 13, 2003 5:26 pm

smb 寫:
RogerShih 寫:在 PC DVD 的討論.
想請問有關耳機輸出位準:18mW(32 ohms)
秀才遇到兵..... :x

:ho:
  看來Roger兄最近挺閒的嘛∼,怎麼有空理雜魚小兵?不把MM去? :D


MM....考試中.... :(

沒啊, 他說什麼高阻抗的比較大聲, 小版工就算給他看啦, 然後東拉西扯, 講到什麼輸出阻抗等等有的沒有的, 我暈.... :x

反正規格技術上能算的都算出來給他看了, 他要再扯小版工也沒辦法, 只是有點可惜那兩本擺了一二十年的基本電學跟電子學.
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