ULTRASONE 耳擴搭配心法

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文章satoshi 發表於 週二 5月 29, 2007 12:23 am

newguy 寫:一般的CDP輸出也有2Vrms, 所以CDP直入(只要電流輸出>40mA)應該也沒問題.


CDP直入不錯喔...... :oops:
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satoshi
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文章DAC 發表於 週二 5月 29, 2007 2:03 am

satoshi 寫:
newguy 寫:一般的CDP輸出也有2Vrms, 所以CDP直入(只要電流輸出>40mA)應該也沒問題.


CDP直入不錯喔...... :oops:


不是每台都行兒
你那台已經有小前級的實力了 :eeh:
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Re: ULTRASONE 耳擴搭配心法

文章gulei 發表於 週二 5月 29, 2007 2:18 am

windwater 寫:"推"這個字,只跟驅動力有關,
請恕在下無法理解"推得好"、"推不好"這種用詞。


霍元甲一把將對手推下擂台。

眾人:「推得好!!」

**

抱歉上面只是句玩笑話,但我想說的是,也許這裡的「推」字,與驅動力無關?

就我的感覺,我認為「推得好\推得不好」是用來簡稱「推得好聽\推得不好聽」,全句演變或許如下:

「接上這耳擴,聲音變好聽了」
→「用這耳擴推,聲音變好聽了」
→「這耳擴推得好聽」
→「這耳擴推得好」

當然,不是每個人都是這樣想,我只想說,有此可能。可能之人說此話時,無關精確,只想抒發感想、省略點用詞而已。確實是不精確,但討論感情何來精確呢?

討論學術必須精確,這我贊同。但紓情之際,也許就不用這麼嚴格了。
gulei
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文章newguy 發表於 週二 5月 29, 2007 10:09 am

推不推得動, 推得好不好, 幾年來已成為耳機音響人對耳擴表現的一種綜概性的標準, 可以說是已成為大家的共同語言了. 沒有必要標新立異來否定.


"推不推得動" 是較屬於科學性的, 經過簡單電學公式的計算, 可以算出一隻耳機被推出一定的音量, 需要多少電壓, 多少電流.

如果一個耳擴具備了這些基本要求後, 是不是就可以稱為推得動的呢? 可能還要有更深一層的考量. 舉其一.... 音圈的反電動勢.

電流經過線圈時的電磁作用, 使音圈產生位移, 因而帶動振膜產生聲音. 但是振膜要回復原位時, 音圈在磁場中移動, 一如發電機,
也會產生相反的電流, 稱之為反電動勢.

為了克服反電動勢, 耳擴必須要有更多的電流輸出, 這種可能需要更多的部份, 就稱為餘裕. 有的單體會產生比較大的反電動勢, 電流餘裕就需要比較大.

除了反電動勢外, 可能還有其他因素支持需要電流餘裕.(這個我沒有研究). 反電動勢大小當然深一層的電學理論可以計算出, 但畢竟是學有專精的專家課題了.

對一般的音響聆聽大眾來講, 知道需要有餘裕就好了. 至於要多大呢? 在我們的層次裡, 是說不出一個精確的數值的.

所以"推不推得動" 只能講是"比較"科學性, "比較"有一個"精確"數值支持的客觀評斷.


至於 "推得好不好", 好像是屬於音響藝術性的主觀評斷, 其實裡面也是有一些科學工藝上的基礎的.

例如電路架構, 直接就是"推"的方法與力道了, 有關係到音場定位與動態. 採用的主動元件更是關係到瞬態反應的能力, 管機石機有別. 其他元件的製造工藝也多多少少影響到音色 透明 噪音等等.

所以"推得好不好" 可以說是"比較"藝術性的欣賞評斷, 雖然沒有精確的數字, 但絕非玄學, 因為所討論的頻響 音場 等等(音響20要?), 都是有精確的科學工藝支持的.
newguy
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文章windwater 發表於 週二 5月 29, 2007 12:28 pm

newguy 寫:推不推得動, 推得好不好, 幾年來已成為耳機音響人對耳擴表現的一種綜概性的標準, 可以說是已成為大家的共同語言了. 沒有必要標新立異來否定.


"推不推得動" 是較屬於科學性的, 經過簡單電學公式的計算, 可以算出一隻耳機被推出一定的音量, 需要多少電壓, 多少電流.

如果一個耳擴具備了這些基本要求後, 是不是就可以稱為推得動的呢? 可能還要有更深一層的考量. 舉其一.... 音圈的反電動勢.

電流經過線圈時的電磁作用, 使音圈產生位移, 因而帶動振膜產生聲音. 但是振膜要回復原位時, 音圈在磁場中移動, 一如發電機,
也會產生相反的電流, 稱之為反電動勢.

為了克服反電動勢, 耳擴必須要有更多的電流輸出, 這種可能需要更多的部份, 就稱為餘裕. 有的單體會產生比較大的反電動勢, 電流餘裕就需要比較大.

除了反電動勢外, 可能還有其他因素支持需要電流餘裕.(這個我沒有研究). 反電動勢大小當然深一層的電學理論可以計算出, 但畢竟是學有專精的專家課題了.

對一般的音響聆聽大眾來講, 知道需要有餘裕就好了. 至於要多大呢? 在我們的層次裡, 是說不出一個精確的數值的.

所以"推不推得動" 只能講是"比較"科學性, "比較"有一個"精確"數值支持的客觀評斷.


至於 "推得好不好", 好像是屬於音響藝術性的主觀評斷, 其實裡面也是有一些科學工藝上的基礎的.

例如電路架構, 直接就是"推"的方法與力道了, 有關係到音場定位與動態. 採用的主動元件更是關係到瞬態反應的能力, 管機石機有別. 其他元件的製造工藝也多多少少影響到音色 透明 噪音等等.

所以"推得好不好" 可以說是"比較"藝術性的欣賞評斷, 雖然沒有精確的數字, 但絕非玄學, 因為所討論的頻響 音場 等等(音響20要?), 都是有精確的科學工藝支持的.

標新立異的否定!?
這倒是讓本人很無言,
高興就繼續用吧!!
這種風氣本人不奉陪就是了。
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windwater
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文章DAC 發表於 週二 5月 29, 2007 1:19 pm

"推" 這個字
其實老早就有前輩糾正過
勸我少用
我倒是覺得已經成俗 無傷大雅
起碼沒把 " X 不夠好" 講成 "推不動"
( X ← 這下我不知道該用什麼字了… )

當初 po 這篇 是跟想入門 U 家耳機的網兄們
分享一點個人主觀心得
也省得不斷 PM 往覆相同的問題 省打幾次字
沒料到開文以後卻反而更累
標題明明說了 "心法"
卻不知為何導向了精確學理的方向
不過也因此感謝 newguy 兄和飛船老師
讓小低瞎子摸象的經驗
有了某種程度的解釋根據
雖然我還是看不太懂…

以後還是少發這種心得文好了
覺得一字一句都有專業人士在盯
AA 灌水雖盛 仍是臥龍藏龍的
以後不會精確用詞的 不懂數據計算的
還是乖乖閉嘴吧
曠世銘機都是假的
雷射頭好換才是真的
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文章rayu 發表於 週二 5月 29, 2007 2:14 pm

windwater 寫:
kuo53067 寫:我也很認真... :ale:
既然是指聲音表現那改用"出"應該會比較好吧

推不好、推不出這種用詞用再聲音都很奇怪,不要使用為尚。
關於這部份,本人已不想再多說。


老大,會有這種詞跑出來,主要是因為大家推都是指推力
而所謂力即為向量,向量的主要構成就是其值大小和方向
推得動是指向量量值達到一定大小,而推得好則是指施力方向正確

施力方式正確,四兩可撥千斤;不正確的話就算力量大也是做虛功

就請老大把它當成大家的一個比喻方式吧,或許比喻得並不恰當
但目前也實在是沒什麼更淺顯的表達詞彙能讓人有一目暸然的感覺...
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rayu
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文章gulei 發表於 週二 5月 29, 2007 2:45 pm

windwater 寫:高興就繼續用吧!!
這種風氣本人不奉陪就是了。


閤下不陪風,是否暗喻此風不正?

我認為「推得好/推不好」此詞有欠精準,但尚可理解,無可厚非,因此我容得。經閤下一批,卻成了容歪風之徒,因此不平。

小弟上面有篇回文,不論電物、只論詞變。不知閤下有何見教?
gulei
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文章xlsh0131 發表於 週日 6月 10, 2007 11:40 pm

好文章啊~~~
推啊~~~

話說小弟以NT6900敗入U家2500....
最近要搭耳擴....
想問除了電光ENCORE外....
還有沒有其他選擇呢?
直接插E-MU PRO 0404
不知會不會:mad:
先換線吧....
十分萬嘆~~
現在勉強直接插PC來聽....
沒耳擴真痛苦~~~

最近看到PRO-JECT的產品...
感覺蠻不錯的....
想問DAC大是否有搭過.....
如:Head Box SE 以及Head Box II
潛水去
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文章punk1980 發表於 週一 6月 11, 2007 10:53 am

恭喜大大入手2500 :ya:
殺價成功啦 :D

EZ有一臺黑色的耳擴,
上次去聽好像還不錯,
可以找時間去比較一下.
punk1980
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文章skylite 發表於 週一 6月 11, 2007 12:36 pm

那隻小黑嗎? 搭U家應該不錯.

聲音的乾淨度, 細膩度, 空間感是比不上NX-02, (當然囉, 價位差上好幾倍.), 但是比較直接, 比較衝, 也比較厚, 可以將U家比較弱的中頻帶出氣勢來.
skylite
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文章DAC 發表於 週一 6月 11, 2007 12:56 pm

xlsh0131 寫:想問DAC大是否有搭過.....
如:Head Box SE 以及Head Box II


即日起不想再分享聽感了
青菜蘿蔔 任何器材都有 fans
任何主觀嘴砲都會有人美送
說什麼也不是

個人只覺得 目前市面上廠機與 U 家搭配的現況
自己提起槍桿子 ( 焊槍 )
能做出比許多廠機更優的音響性
反正我已經撂下嘴砲 - 大電流就對了
其它段落都請當作靈異鬼話看待
曠世銘機都是假的
雷射頭好換才是真的
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文章狂人 發表於 週一 6月 11, 2007 1:04 pm

DAC 寫:
xlsh0131 寫:想問DAC大是否有搭過.....
如:Head Box SE 以及Head Box II


即日起不想再分享聽感了
青菜蘿蔔 任何器材都有 fans
任何主觀嘴砲都會有人美送
說什麼也不是

個人只覺得 目前市面上廠機與 U 家搭配的現況
自己提起槍桿子 ( 焊槍 )
能做出比許多廠機更優的音響性
反正我已經撂下嘴砲 - 大電流就對了
其它段落都請當作靈異鬼話看待


後級後級後級~~~
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
In every digital circuit, there is an analog signal screaming to get out.
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文章DAC 發表於 週一 6月 11, 2007 1:07 pm

狂人 寫:後級後級後級~~~


的確正在編列多個小後級惡改的計畫 :ho:
曠世銘機都是假的
雷射頭好換才是真的
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文章xlsh0131 發表於 週一 6月 11, 2007 2:01 pm

skylite 寫:那隻小黑嗎? 搭U家應該不錯.

聲音的乾淨度, 細膩度, 空間感是比不上NX-02, (當然囉, 價位差上好幾倍.), 但是比較直接, 比較衝, 也比較厚, 可以將U家比較弱的中頻帶出氣勢來.


恩....
想去音悅再聽2HR...(聽爽的 :ya: )
再次考驗老闆耐性.... 8) 8) 8)

有人建議我用0404搭噴火龍(作DAC又有擴大的效果)....
感覺上也是一個不錯的選擇....
不過INPUT不支援RCA....

讓在下很猶豫~~~
不過手頭沒錢....
加耳擴又是八九月的事....
萬嘆沒錢啊~~
潛水去
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文章狂人 發表於 週一 6月 11, 2007 2:41 pm

DAC 寫:
狂人 寫:後級後級後級~~~


的確正在編列多個小後級惡改的計畫 :ho:


拿LM3886來推吧 :D
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
In every digital circuit, there is an analog signal screaming to get out.
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文章palchiu 發表於 週一 6月 11, 2007 3:39 pm

狂人 寫:
DAC 寫:
狂人 寫:後級後級後級~~~


的確正在編列多個小後級惡改的計畫 :ho:


拿LM3886來推吧 :D


那小咖咖可不行... DAC大大少說也會用個100W 純A類. :ho:

電流~電流~ :twisted:
耳機新手 ><" Ultra Low-Fi靜電系統使用中
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palchiu
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文章nettyu 發表於 週一 6月 11, 2007 3:47 pm

palchiu 寫:
狂人 寫:
DAC 寫:
狂人 寫:後級後級後級~~~


的確正在編列多個小後級惡改的計畫 :ho:


拿LM3886來推吧 :D


那小咖咖可不行... DAC大大少說也會用個100W 純A類. :ho:

電流~電流~ :twisted:


直接蓋間核電廠
灌給她爆 8) 8) 8) 8)
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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nettyu
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文章xlsh0131 發表於 週一 6月 11, 2007 4:33 pm

nettyu 寫:
palchiu 寫:
狂人 寫:
DAC 寫:
狂人 寫:後級後級後級~~~


的確正在編列多個小後級惡改的計畫 :ho:


拿LM3886來推吧 :D


那小咖咖可不行... DAC大大少說也會用個100W 純A類. :ho:

電流~電流~ :twisted:


直接蓋間核電廠
灌給她爆 8) 8) 8) 8)


敢問火王...
莫非您是核四廠興建的支持者? 8) 8)
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文章nettyu 發表於 週一 6月 11, 2007 5:10 pm

我啥都不支持

我之前只灌水

現在喜歡火燒
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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文章palchiu 發表於 週一 6月 11, 2007 5:41 pm

nettyu 寫:我啥都不支持

我之前只灌水

現在喜歡火燒


Ultra爽, 請愛用火王新版A類耳擴. :eeh:
耳機新手 ><" Ultra Low-Fi靜電系統使用中
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文章kuo53067 發表於 週一 6月 11, 2007 6:09 pm

palchiu 寫:
nettyu 寫:我啥都不支持

我之前只灌水

現在喜歡火燒


Ultra爽, 請愛用火王新版A類耳擴. :eeh:

+1......
火力發電也是很好用滴


DAC大∼多分享一些讓我們這些小鬼增長知識啦
至於那些東西就別管他嘛!看得懂就好了 :ho:
期待您更多的大作阿 :D :D
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kuo53067
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文章JasonChiang 發表於 週二 6月 12, 2007 6:49 am

上AA也有近一年了
對DAC兄這種簡單易了解的分享
是我最喜歡看的文章

U家的耳机 印象最深的是
想配隻在家看影片用的
完全沒有特定選那些耳机
在音ya試聽時
最後sa5000 與 u家的..最讓我喜歡
和我自已的hd650相比
小弟的木耳..也能比出3隻耳机各有高下..

下次去試聽時
會以dac友的"u家耳擴選擇"分享
做為自己試聽的方法...
再次感謝....

也期待您下次的分享心得...
JasonChiang
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文章nettyu 發表於 週二 6月 12, 2007 8:16 am

呵呵
DAC大
你有FANS了耶 8) 8) 8)
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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文章狂人 發表於 週二 6月 12, 2007 10:03 am

palchiu 寫:
狂人 寫:
DAC 寫:
狂人 寫:後級後級後級~~~


的確正在編列多個小後級惡改的計畫 :ho:


拿LM3886來推吧 :D


那小咖咖可不行... DAC大大少說也會用個100W 純A類. :ho:

電流~電流~ :twisted:


接220V AC吧 全平衡輸出喔...頻響 60~60Hz +/- 0db


台電就是您的電源,訊源,前級跟後級...
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
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