請問 您聽過平衡性最佳的耳機?

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

文章cinc 發表於 週二 4月 10, 2007 7:29 pm

人的耳朵對中頻特別敏感

小孩比老人容易聽到高頻

真的平衡,在人耳裡一定是不平衡的

依個人、年紀、經驗又會有不同的聽感

若硬要比,以科學論之

ER4最平衡吧,看圖幾乎是一條直線...
反璞歸真 聽音樂
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cinc
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文章EX-S 發表於 週二 4月 10, 2007 9:20 pm

325I 中階CD座機直入 最省事...
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文章小益 發表於 週二 4月 10, 2007 10:55 pm

h013070 寫:感謝各位前輩提共這麼多建議~
想問問如HD-25 這類監聽耳機 大家聽來感覺如何(整體平衡性方面)?

PS:我個人認為"平衡性佳"不太算是主觀的,當一副耳機在某人聽來覺得平衡性很好,但大多數人無法認同時,自然此耳機就不會被歸在"平衡性佳"之行列,相反的越多人同意的耳機,大概也八九不離十了,屬於"平衡性方面之優等生了"。
(小弟還需多學習,以上純屬小弟個人看法,如有需糾正處,請前輩們不用客氣!)

:roll:


平衡性佳個人感覺有點難定論,但就耳機直接表達時
平衡有人會覺得太淡且讓音樂失去風味,而帶不出歌手或音樂
想表達的音頻.旋律..之特色
小益
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文章ccyhhi 發表於 週二 4月 10, 2007 11:28 pm

小弟也是新來的...... :D

學費繳下去就知道了..... :mad:

你心理想要的聲音.跟耳朵要的聲音.還有器材發出的聲音..應該會有差距(小弟是)

每種組合都會有意想不到的聲音....

因為小弟住中部.試聽耳機不方便. :ale:

方便的話還是去試聽會比較好
ccyhhi
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文章A.S.G99 發表於 週三 4月 11, 2007 12:12 am

h013070 寫:感謝各位前輩提共這麼多建議~
想問問如HD-25 這類監聽耳機 大家聽來感覺如何(整體平衡性方面)?

PS:我個人認為"平衡性佳"不太算是主觀的,當一副耳機在某人聽來覺得平衡性很好,但大多數人無法認同時,自然此耳機就不會被歸在"平衡性佳"之行列,相反的越多人同意的耳機,大概也八九不離十了,屬於"平衡性方面之優等生了"。
(小弟還需多學習,以上純屬小弟個人看法,如有需糾正處,請前輩們不用客氣!)

:roll:


這是運用到統計的科學心態推論
不過通常不大準,因為所設計條件的太過粗糙,常常造成似是而非的結果
舉例說一下,您所謂"平衡性佳"並無明確的定義,還有大家所使用的器材全然不同,即使有定義也會有不同結果
怎麼覺得,在我眼前的喇叭.....
突然一瞬間伸出雙手
引領著我走進了廣闊浩瀚的世界
A.S.G99
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文章guavashe 發表於 週三 4月 11, 2007 12:51 am

所謂平衡, 每個人心中都有一把尺
但小弟投 K701 一票...

曾經擁有過的耳機:
DT990 05, 低音很有彈性, 高音飆得兇, 中頻凹陷
K501 還算平衡, 但中頻略虛
K601 低頻有點過量, 和中頻有點連不起來的感覺
RS1, 低音像是會撞人, 收得快, 放得更快, 高音也很亮
HD650 低頻不但大片, 而且量感很強...
W1000 低頻有點走調, 中頻稍濃郁

以上所述只針對高中低音的平衡而言, 且是個人觀感
但都是很好的耳機...適合聽不同的音樂...
最後覺得 K701 算是平均起來算平衡的了

但還是看個人喜歡
像是喜歡 HD650 的, 想必是覺得 K701 沒低頻...
喜歡 RS1 的, 也想必覺得 K701 清淡 (高音不亮, 低音不會撞人)

其它個人認為比較平衡的:
E4C, K501, AD1000, AD2000, 僅供參考
guavashe
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文章silaslin 發表於 週三 4月 11, 2007 10:14 pm

聽說電源處理、訊源、耳擴和線材都有不錯的水準時,
HD-650 和 K1000 聽起來會蠻平衡的∼∼

我目前用電源專線+Accuphase 訊源+Dynahi+小林兄的線材+ HD-650,
聽各種類型的音樂都蠻合適的∼
如果有機會入手 K1000,還真想聽聽會是怎樣的聲音∼
系統更新之後,聆聽音樂和潛水的時間變多了~
我的 HD800 和一堆管子快回來了~
silaslin
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文章rexand 發表於 週二 6月 26, 2007 3:39 pm

kuo53067 寫:GS-1000低中高頻很平衡


GS-1000低中高頻很平衡 +1
老燒看戲中~~~
rexand
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文章dawei2006 發表於 週二 6月 26, 2007 4:02 pm

如果樓主喜歡聽交響樂的話,小弟推荐AKG K701。
若和小弟一樣也喜歡搖滾樂,不要忘了也幫自己買副325i。
當然最好找個時間親耳聽過才算。
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dawei2006
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文章偉哲 發表於 週二 6月 26, 2007 4:55 pm

平衡...是指各頻率的響應都很平均嗎?

那...可能用機器測比較準

畢竟大家聽感都不一樣
"Free&Easy"
偉哲
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文章全是狼 發表於 週二 6月 26, 2007 4:57 pm

偉哲 寫:平衡...是指各頻率的響應都很平均嗎?

那...可能用機器測比較準

畢竟大家聽感都不一樣
話說ER4從圖來看有一大半是平的
可是低音還是公認的詬病... :roll:
finding a way...
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文章newguy 發表於 週二 6月 26, 2007 5:20 pm

不錯, 耳機的頻響圖是平坦的.
問題出在我們人耳的頻率反應不平坦啊!

看這個圖吧:

http://www.audioholics.com/education/ac ... ge_preview

人耳在3K - 4KHz 之間最靈敏, 往低或往高走, 靈敏度就變差.
而且音量越小越顯著.
(這就是為什麼音量越小就越沒低頻)
newguy
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文章handleable 發表於 週二 6月 26, 2007 5:26 pm

什麼叫? 平衡
強調一下..平衡=/=無味

平衡性好是指什麼?
最簡單的測量方式就是看頻譜
愈平表示這個器材在高中低頻的量是一樣多的!(合輸入訊號比較)
可是為什麼頻譜平直的器材..不一定好聽
一.方面人耳對高中低頻的感度不同
二.方面唱片錄音後製的加料
所以就算是頻譜平直..「聽」起來也不平直

再來為什麼有人會說..平衡=/=無味
所謂的平衡..就是器材發聲和真實發聲
聲音的比例是接近的
所以愈平衡的器材..愈像真實的聲音
如果平衡=/=無味...那真實的聲音不就是無趣嗎?
音樂讓人無味的因素很多
「動態不足」.「量感不夠」就會讓人覺的聲音很無味
拿ER4為例:帶的好的er4在高中低音的比例還滿正確的
可是問題在「量感」不足
AKG 240M + audio-Aero Prima
Micromega Minimum AMP + JMR twin MK3
讓音樂歌唱的新天新地
handleable
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文章caither 發表於 週二 6月 26, 2007 6:29 pm

平衡性....中性....聲音準確.....

我認為這種要求必須要以完整的全系統為考量觀點
這包含從訊元到耳機以及線材, 電源處理等等週邊(音響的話要再加上空間處理)

在Andaudio幾年看下來, 感覺往往在討論的都是
"某器材聽起來如何"
"某耳機搭某條線好聽"
"某耳機跟某耳擴不搭"
以系統的觀點來檢視聲音的好像不多......

我聽過很多號稱中性的器材, 把他們在多種音樂類型與多套系統搭配的烤驗之下, 多少都還是可以檢測出一點的癖性/偏頗之處存在
這點非中性的成分會在錯誤的組合中被放大,
拿一堆號稱中性的東西也是可以拼裝出很不平衡的結果

所以沒有什麼單一器材可以被稱為"最平衡", "最中性"...

一整套從前端到後端, 搭配協調互補, 最後得到一個"最平衡"的聲音才是真的.

平衡跟好聽又是兩回事了......

handleable 寫:所謂的平衡..就是器材發聲和真實發聲
聲音的比例是接近的
所以愈平衡的器材..愈像真實的聲音
如果平衡=/=無味...那真實的聲音不就是無趣嗎?


事實上.....聽覺感官對適度的加料的聲音會比正確的聲音感到更討喜/好聽
例如....Goldmund full system撥放的鋼琴聲, 真實的鋼琴是發不出那種大氣感與細膩度的...
(至少.....在國內外的音樂廳當中我還沒聽過類似的聲音)

有時有前輩跟我說它家的系統撥放OOOXXX比他去現場聽到的聲音還要好
我也覺得我的耳機系統聽久石讓比去他演奏會上聽到的還要多幾分順暢靈活.
這樣講起來真實的聲音是不是可能"比較"無趣?
たえなる光とともに.
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caither
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文章全是狼 發表於 週二 6月 26, 2007 6:33 pm

caither 寫:恕刪...
handleable 寫:所謂的平衡..就是器材發聲和真實發聲
聲音的比例是接近的
所以愈平衡的器材..愈像真實的聲音
如果平衡=/=無味...那真實的聲音不就是無趣嗎?


事實上.....聽覺感官對適度的加料的聲音會比正確的聲音感到更討喜/好聽
例如....Goldmund full system撥放的鋼琴聲, 真實的鋼琴是發不出那種大氣感與細膩度的...
(至少.....在國內外的音樂廳當中我還沒聽過類似的聲音)

有時有前輩跟我說它家的系統撥放OOOXXX比他去現場聽到的聲音還要好
我也覺得我的耳機系統聽久石讓比去他演奏會上聽到的還要多幾分順暢靈活.
這樣講起來真實的聲音是不是可能"比較"無趣?
哈哈~讓我想到m大所說的"805像是看德國人踢足球..."
原來事實上德國人是踢得很好的? 8) :ho:
finding a way...
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文章疾風殘月 發表於 週四 6月 28, 2007 10:42 am

newguy 寫:不錯, 耳機的頻響圖是平坦的.
問題出在我們人耳的頻率反應不平坦啊!

看這個圖吧:

http://www.audioholics.com/education/ac ... ge_preview

人耳在3K - 4KHz 之間最靈敏, 往低或往高走, 靈敏度就變差.
而且音量越小越顯著.
(這就是為什麼音量越小就越沒低頻)


耳機的頻響圖是平坦的,代表可以反映出錄音真實性(其實錄音時就有調整),既然是真實的還原,就和人耳頻率無關...因為你在任何時刻都是拿"耳朵"做標準
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低價位:沒有
中價位:EM9D.IE10
中高價位:PROLINE750.E5C.A950LTD.DT880
高價位:DX1K.L3K
未成年請勿菸酒~也不能購買
狂飲狂抽等於慢性自殺,狂買避開賤糠姦,但仍要小心追殺

四千年前有酒蹤
騷人豪客甕裡蟲
褒貶參半無定譽
藉故加稅理難同

所以恁爸最討厭道貌岸然的小人!
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文章kevinsilver 發表於 週四 6月 28, 2007 11:09 am

...
最後由 kevinsilver 於 週四 6月 28, 2007 11:48 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章tcl_black 發表於 週四 6月 28, 2007 11:33 am

每樣器材都有自己的個性

沒有哪支耳機買來就多平衡多全面的

利用器材線材的搭配

讓器材間互補優缺以達到全面, 那就是"平衡"!!

平價機器有平價機器的平衡, 反之高階器材也是如此

原po假如預算無上限, 又要求平衡的話

不建議耳機系統, 起碼有音場的天限 ;)
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文章toscanini 發表於 週五 6月 29, 2007 3:34 am

caither 寫:平衡性....中性....聲音準確.....

我認為這種要求必須要以完整的全系統為考量觀點
這包含從訊元到耳機以及線材, 電源處理等等週邊(音響的話要再加上空間處理)

在Andaudio幾年看下來, 感覺往往在討論的都是
"某器材聽起來如何"
"某耳機搭某條線好聽"
"某耳機跟某耳擴不搭"
以系統的觀點來檢視聲音的好像不多......

我聽過很多號稱中性的器材, 把他們在多種音樂類型與多套系統搭配的烤驗之下, 多少都還是可以檢測出一點的癖性/偏頗之處存在
這點非中性的成分會在錯誤的組合中被放大,
拿一堆號稱中性的東西也是可以拼裝出很不平衡的結果

所以沒有什麼單一器材可以被稱為"最平衡", "最中性"...

一整套從前端到後端, 搭配協調互補, 最後得到一個"最平衡"的聲音才是真的.

平衡跟好聽又是兩回事了......

handleable 寫:所謂的平衡..就是器材發聲和真實發聲
聲音的比例是接近的
所以愈平衡的器材..愈像真實的聲音
如果平衡=/=無味...那真實的聲音不就是無趣嗎?


事實上.....聽覺感官對適度的加料的聲音會比正確的聲音感到更討喜/好聽
例如....Goldmund full system撥放的鋼琴聲, 真實的鋼琴是發不出那種大氣感與細膩度的...
(至少.....在國內外的音樂廳當中我還沒聽過類似的聲音)

有時有前輩跟我說它家的系統撥放OOOXXX比他去現場聽到的聲音還要好
我也覺得我的耳機系統聽久石讓比去他演奏會上聽到的還要多幾分順暢靈活.
這樣講起來真實的聲音是不是可能"比較"無趣?

就算器材的頻響是一條直線好了,人耳的頻率響應也不是,況且人人皆不盡相同。只要東搭西湊到最後能得到你滿意的聲音就好了。

至於音響比現場好聽,個人也認為是可能的,第一起碼你可以掌握你喜歡的風格,現場不行。第二,去聽現場的話大概我們都無緣坐在麥克風的位置,所以自然音響細節的還原程度也可能比現場好。Stereo sound才會有唱片演奏家的名號出現。

只是現場有一個無可取代的要件,就是氛圍。也就是為什麼許多大師死都不肯錄音的原因--藝術只存在當下,那個現場的空間與參與者的互動。
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文章teamJDK 發表於 週五 6月 29, 2007 10:03 am

這裡要分享一個觀念,有種說法認為,因為人耳的頻率響應並不是平衡的,
而且每個人因為生理構造及心理因素的差異,所以耳朵的響應大都不一樣,
很少有兩個人的聽覺響應是 100% 完全相同的;
再加上響應會隨著時間年齡而衰減變化,所以器材做平直的響應也沒有意義。
但是這種說法並不太正確,不管我們人耳的響應是如何,
發出聲音的器材還是要要求一定程度的平衡。為什麼呢?
因為自然界的聲音是以平衡的狀態發出來的,我們從收音錄音開始,
就會要求器材把聲音平衡的紀錄下來,然後製作者會根據他想要表現給聽眾的內容,
在平衡的製作系統上完成混音後製的工作,接著我們再使用平衡的系統播放,
這整個錄製重播的過程才是具有一定的參考基準,能夠傳達一定程度的製作者想要傳達給聽眾的資訊內容。
不管我們個人的響應如何,由於我們的大腦從小就學習、習慣、適應了我們耳朵所接收的自然界的聲音,
而自然界的聲音是平衡傳達的,所以我們習慣的是平衡的聲音,
不管這個聲音進入我們耳朵和大腦中以後會被解讀成什麼樣扭曲的圖形,我們就是已經習慣了這樣的聲音。
所以如果器材能夠在一度程度內,發出大致平衡的聲音,我們聽到這樣的聲音,
就會覺得如同是在聽自然界的聲音,是我們"認知"中的熟悉習慣的音色,
我們會覺得這是很真實活潑生動的聲音,宛如親臨現場般,栩栩如生。
而根據實驗,這種聲音也是我們最喜歡的聲音,如果器材非常的不平衡,
我們通常會覺得聽得很難過,甚至會覺得頭暈噁心。
所以播放器材在大原則上,要保持一度程度的平衡,這是很重要的,
然而在這個大原則上,其實還是有很多種千變萬化的個人風格可以呈現,
譬如說去年還是前年 stereosound 測試現代各家新一代的旗艦,結果各家新旗艦都非常的平衡,
但是一點點微小的差異,還是可以造就各家各種不同的聲音,在這種層級,
器材設計所追求的不只是忠實播放的「機器」而已,一定程度的忠實已經是基本要求,
再上去追求的是更細膩,宛如詮釋藝術品一樣,把器材當成一件「樂器」來看待。
但是在那之前,基本的平衡還是很重要的,不是完全不重要,
也不是因為我們人耳的響應如何如何,就可以不必去管平衡的設計。

另外還有一點是,看耳機的頻率響應圖和看喇叭的頻率響應圖不太一樣,
我們要注意這個耳機的頻率響應圖是用什麼方法量測的。
譬如說 HeadRoom 這間公司提供的頻率響應圖表,都是用假人頭錄音,
所錄到的頻響都是在耳膜附近位置的頻響。由於我們的外耳廓和耳道的生理構造,
會改變入射進入聲波的頻響,所以測出來的頻譜會劇烈的上下變化,
看起來非常不平衡,和喇叭在自由音場當中的頻響非常不一樣。
有些人不明白這個道理,以為說「你看耳機做得那麼不平衡,聲音還是很好聽啊,所以平不平衡根本不重要」,
但是其實那是因為測試的方法不同所致,假人頭錄出來的「不平衡」頻響,
其實在我們的大腦中聽起來反而是「平衡」的。

譬如說 HD650 的頻響,HeadRoom 用假人頭錄音錄出來的結果
圖檔

首先有幾個比較明顯的特徵,第一個是耳機的頻響,低頻一定都特別強,
比中高頻都要高出六到十幾 dB,這是因為耳機的低頻直接傳達到耳膜,
少了喇叭帶動空氣聲波打在肌膚上的感受,所以我們的大腦在處理運作的時候,
聽覺心理機制就會認為耳機發出的低頻比較弱,所以各家耳機廠商為了要補償這種聽覺心理現象,
所以才故意增強低頻的量,讓我們聽的時候能夠得到正常的低頻量感,
所以這是故意的「非平衡」設計,目的反而是為了要「平衡」。
第二個特徵是高頻衰減的非常快,而且大,這是為了要模擬喇叭和自然界聲音在空氣中傳播的時候,
高頻會被空氣吸收而耗損衰減,由於耳機缺少了這些傳播耗損,
所以廠商在設計時故意增加高頻的衰減,讓我們取得和自然界一樣的聽感,
所這個「非平衡」的設計,同樣是為了取得「平衡」。
第三點是高頻從 2KHz 開始,到 12、14KHz 左右,會有波峰波谷上下劇烈震盪,
非常陡峭的頻譜現象,這是因為假人頭錄音,我們人耳的外耳廓上面的軟骨凹凸的構造,
會造成不同方向角度的入射干涉,以及我們耳道的長度寬度等等,
會造成不同位置的頻率共振增益,所以正常的聲波一進入耳朵中以後,
頻譜就會產生這樣劇烈的變化。
但是沒有關係,這個聲音就是我們大腦所習慣的、熟悉的、"認知"的,「平衡」的聲音,
大腦會怎麼解讀那是個人各自的事情,只要前端傳入耳朵之前的聲波是平衡自然的,
我們解讀後就會覺得聲音是平衡自然的。

所以同樣的 HD650 耳機 HeadRoom 用假人頭錄音測出來頻響很恐怖,
但是實際上我們如果拿掉耳罩等外部設計,直接在極近距離測試耳機單體直接發出來的頻響,
同樣是 HD650,測出來的圖形如下
圖檔

補償設計上故意增強的低頻(把左半邊減 6dB 下來和右半邊對齊),
其實測出來中心線的位置應該是在 -3dB 的位置,你可以看到頻譜是非常驚人的平滑,
上下不會超過 +/-3dB,而且還不包括高頻針對耳機極貼近外耳的架構所特別做的特殊設計。
尤其是中低頻,你可以看到完全是一整個平滑,沒有任何一對放在普通房間中,
且沒有經過校正的喇叭可以在中低頻發出這樣「平衡」的聲音,
光比這一段,HD650 反而是擊敗喇叭的超級無敵平衡。

所以以耳機來說,因為耳機的特殊架構(靠近耳朵或直接在耳道內),
我們常常會看到狀似很不平衡測試結果,但是那並不代表平衡不重要,
相反的,那些不平衡的測試結果,反而是開發商在追求讓耳機的聲音接近平衡自然上的努力。

:)
teamJDK
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文章EX-S 發表於 週五 6月 29, 2007 11:24 am

好文!!!!!!鼓掌!!!!!

1.這也是位什麼Grado耳機可以靠耳罩更換或正反交替調音~


2.喇叭系統真是靠空間/擺位生存的ㄚ....
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文章derekyu 發表於 週五 6月 29, 2007 12:08 pm

利害.....大力推此文 :ya:
derekyu
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文章an6550696 發表於 週五 6月 29, 2007 12:16 pm

好文要頂~~~~~~~~~
學習了~~~~~~~~~~~
an6550696
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文章東海遺民 發表於 週五 6月 29, 2007 12:32 pm

rexand 寫:
kuo53067 寫:GS-1000低中高頻很平衡


GS-1000低中高頻很平衡 +1


GS1000真的很平衡再+1
專心聽音樂 :aiya:
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東海遺民
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文章handleable 發表於 週六 6月 30, 2007 12:31 am

GS1000聲音高中低的比例還不錯
可是低頻速度較+密度較鬆
需要用擴大機再調教 :D
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