請問大家一般比較耳機的好壞參考的標準為何呢?

[ortf741]

以前我也是抱持這種觀點,認為自己聽的爽就好了
但事實是,我自己都不知道我為何要玩音響,到底在玩什麼
所以會迷失,在這個資訊發達的是世界中
有很多人就利用這種沒有標準答案的特性而傳達對自己有利的資訊
但我們不應該看這個,我們應該要懷疑
從懷疑中產生好奇,進而發覺背後真正的事實

就我的觀點,音響只有三個重點,就是訊源.擴大機.喇叭
其他的醒醒吧,不要再迷信了
通常訊源.擴大機都不會有大問題
所以他們(訊源.擴大機的設計者)講的話都不會太離譜
梁寨主說過:音響這個圈圈吧....神怪巫蠱齊鳴.....
這是事實,不過有多少人會相信呢?
至於喇叭/耳機,就是失真最大的元兇,因為用不自然的震動方式
還想達到高傳真,仔細想想就知道不可能
那我們在追求什麼,敏感如耳機
就算只是在其腔室加塊海綿都可以改變聲音
如果真的有廠商所出的耳機是這樣"調音",而推出了新的旗艦耳機
你會認同嗎?
由這邊可以推論,聲音不是耳機的絕對價值,廠商的信用與認真才是

說的好
其實根本確實是在這三樣沒錯的
只是太糟糕的線材會讓這三樣綁住手腳
不敢講說影響多誇張 不過還是要選一下
不過你第一段說的好 真的非常贊同
到底要的是什麼?
需求在哪邊?

[ileedan]

●我自己都不知道我為何要玩音響,到底在玩什麼

●音響只有三個重點,就是訊源.擴大機.喇叭
其他的醒醒吧,不要再迷信了

●所以他們(訊源.擴大機的設計者)講的話都不會太離譜

●就算只是在其腔室加塊海綿都可以改變聲音
如果真的有廠商所出的耳機是這樣"調音",而推出了新的旗艦耳機
你會認同嗎?

●聲音不是耳機的絕對價值,廠商的信用與認真才是

在這兒先說抱歉，我不是斷章取義，而是挑出重點來討論
●會玩音響的人，是能感受到音樂的美，它是一種藝術，讓心靈受到震撼，而會想追求音質提升到某種程度，來滿足自己對聲音期待的慾望，如果一味聽別人心得意見而跟進，後來又覺得別人太主觀，開始認為他只說對自己有利的發言，這種隨波逐流的玩音響方式，很容易搞不清楚自己在玩什麼
●聲音是電的組成，所有與電有關的事物(器材)，都會形成聲音，改變任何一項(訊源、擴大機、喇叭or耳機，包括線材…)都會對聲音造成影響，只是差異大小和聽者的接受度罷了，如果覺得前面三項才是王道，其他都是迷信，那就全部用最普通幾百塊的就行了，不要多花錢，又覺得有被騙的感覺
●"他們講的話不會太離譜"：聲音是很真實的東西(請用心自己聽)，不是聽廠商怎麼說就怎麼對(老王賣瓜)，這樣會沒辦法了解玩音響的價值和意義
●這點沒錯，有許多調音密技是很心理因素的，不過當然沒有大廠會這樣搞，這樣搞的很快就會被淘汰掉
(關於調音，在還沒把對聲音影響大的，例如訊源、擴大機、喇叭的搭配選擇，而去搞音響架、線材，那就是本末倒置了)
●"廠商的信用與認真才是"和上面一樣"他們講的話不會太離譜"，真正會玩音響的人，聲音要自己聽，是在玩音響，不是被音響、被廠商玩，所以才有「以耳為憑」這種玩家必備的基本常識！

[ortf741]

會玩音響的人，是能感受到音樂的美，它是一種藝術，讓心靈受到震撼，而會想追求音質提升到某種程度，來滿足自己對聲音期待的慾望，

我也不是斷章取義
不過這點才是最難的吧
何謂藝術?
什麼樣的震撼?
何謂提升?
這頗才是最難的課題


1.這邊多一點震撼一點
那邊多一點震撼一點
繞來繞去?結果沒有一定的標準
爽就是標準 外觀也是標準 價錢也是標準


2.那邊多一點
覺得不夠 再多一點
一直不斷增加
到最後攻頂 什麼是頂 其實自己也不知道

一切都是謎呀

[ileedan]

玩音響就是這樣
音樂融入生活之中，有空就放音響來聽聽，讓自己充充電，隨時保持充沛的活力，享受人生
對音樂有興趣的人，接觸到音響，就有機會玩音響
一開始覺得很感動，買第一套設備很喜歡，但聽一陣子之後，會開始習慣，甚至變得不那麼感動，可能是膩了，沒當初那麼震撼，接著會想改變，又去比較、升級，好像無窮迴路
如果無限制的升級、攻頂、再攻頂，甚至吃泡麵度日，這種行為不可取；
量力而為者還好，不過花費甚鉅，很容易被旁人當凱子看
當你覺得這套設備很棒，怎麼換、怎麼升級都不太合算，那恭喜！她可以陪你好長一段時間
當你覺得音響怎麼聽怎麼厭，也不太想升級，放著積灰塵，那麼音響之路大概就到此為止了
玩音響就是這樣

[A.S.G99]

訊源擴大機不會有大問題?
此話怎說

我這是三種東西比較起來的說法
因為在相同的預算下,喇叭做出來的作品是最不理想的
就以我唯一小有研究的訊源:CD PLAYER來說
其實在號稱全世界第一台MICROMEGA分體機的出現
那時CD機就已經可以說是巔峰時期,接下來的只不過是在找另外一條路
也就是說,從發明到成熟只有短短十幾年時間
再看擴大機,寬廣的頻率響應以目前的電子技術來說,一點也不難
電壓電流幾乎也是予取予求(註:暫不討論體積的問題)

我不是學電子的,但我相信人類對電的應用應該是相當高段了

[A.S.G99]

說的好
其實根本確實是在這三樣沒錯的
只是太糟糕的線材會讓這三樣綁住手腳
不敢講說影響多誇張 不過還是要選一下
不過你第一段說的好 真的非常贊同
到底要的是什麼?
需求在哪邊?

謝謝,能產生正面的共鳴,我也是相當開心

在此順便請教應該是音樂人的ortf741兄
為何音響界的人對"泛音"這個詞總是認為要在高頻處才欣賞的到
若以自然的泛音來講,應該是組成音色的一份子
這樣說來應該是各頻率都有可能出現的,對嗎?

[A.S.G99]

●我自己都不知道我為何要玩音響,到底在玩什麼

●音響只有三個重點,就是訊源.擴大機.喇叭
其他的醒醒吧,不要再迷信了

●所以他們(訊源.擴大機的設計者)講的話都不會太離譜

●就算只是在其腔室加塊海綿都可以改變聲音
如果真的有廠商所出的耳機是這樣"調音",而推出了新的旗艦耳機
你會認同嗎?

●聲音不是耳機的絕對價值,廠商的信用與認真才是

在這兒先說抱歉，我不是斷章取義，而是挑出重點來討論
●會玩音響的人，是能感受到音樂的美，它是一種藝術，讓心靈受到震撼，而會想追求音質提升到某種程度，來滿足自己對聲音期待的慾望，如果一味聽別人心得意見而跟進，後來又覺得別人太主觀，開始認為他只說對自己有利的發言，這種隨波逐流的玩音響方式，很容易搞不清楚自己在玩什麼
●聲音是電的組成，所有與電有關的事物(器材)，都會形成聲音，改變任何一項(訊源、擴大機、喇叭or耳機，包括線材…)都會對聲音造成影響，只是差異大小和聽者的接受度罷了，如果覺得前面三項才是王道，其他都是迷信，那就全部用最普通幾百塊的就行了，不要多花錢，又覺得有被騙的感覺
●"他們講的話不會太離譜"：聲音是很真實的東西(請用心自己聽)，不是聽廠商怎麼說就怎麼對(老王賣瓜)，這樣會沒辦法了解玩音響的價值和意義
●這點沒錯，有許多調音密技是很心理因素的，不過當然沒有大廠會這樣搞，這樣搞的很快就會被淘汰掉
(關於調音，在還沒把對聲音影響大的，例如訊源、擴大機、喇叭的搭配選擇，而去搞音響架、線材，那就是本末倒置了)
●"廠商的信用與認真才是"和上面一樣"他們講的話不會太離譜"，真正會玩音響的人，聲音要自己聽，是在玩音響，不是被音響、被廠商玩，所以才有「以耳為憑」這種玩家必備的基本常識！

其實我也不知如何討論,因為這是我目前的音響觀念
很遺憾我麼的觀念差距如此之大
主要我談的那一篇廢話還是希望剛接觸音響的玩家看到,看的下去
我倒是希望ileedan兄有自己比較完整的音響觀念可以分享
期待您的大作

[skylite]

A.S.G99兄說的, 我能體會.
Hi-Fi的目的是在所有聲音的途徑中, 追求最少的失真.

訊源, 擴大機處理的是電子信號, 處理的依據是科學, 態度是理性.
完美的線路設計, 要有堅實的電子科技的學識基礎.
昂貴的補品電料, 也必須要有精湛的製造工藝技術.
所有的驗證, 可以靠精密的電子量測儀器提供數據.
數據會說話, 數據不會騙人,
所以就是:
"他們(訊源.擴大機的設計者)講的話都不會太離譜"

但是喇叭(耳機)是一種換能器, 將電能經由振動轉換為聲能.
這種轉換先天上就免不了效率的損失與嚴重的失真,
何況喇叭的功能有如人機介面, 掺雜了個人不同的價值觀念與心靈感受.
因此它處理的依據是科學加藝術, 態度則是偏於感性的.

理性處理事實, 一切都可以辯明.
而感性處理心靈, 有時難以言喻......

而所謂"音響這個圈圈吧....神怪巫蠱齊鳴..... "
我猜可能多屬於換能器的這一段吧.

[ortf741]

說的好
其實根本確實是在這三樣沒錯的
只是太糟糕的線材會讓這三樣綁住手腳
不敢講說影響多誇張 不過還是要選一下
不過你第一段說的好 真的非常贊同
到底要的是什麼?
需求在哪邊?

謝謝,能產生正面的共鳴,我也是相當開心

在此順便請教應該是音樂人的ortf741兄
為何音響界的人對"泛音"這個詞總是認為要在高頻處才欣賞的到
若以自然的泛音來講,應該是組成音色的一份子
這樣說來應該是各頻率都有可能出現的,對嗎?

是的
低頻也有泛音 中頻也有泛音
高頻主要是因為 泛音通常是在高度比較高
原因是因為基頻若是2K 泛音就是4K 6K 8K 這幾個成分
都是屬於比較高 越高倍數越上去 3K基音 6K 9K 12K....
差距就很大了
一般來說會比較難處理泛音的部份是高音的部份


而低音來說的話 哪邊會難處理 主要是基音的部份 60Hz 120Hz 180Hz 等等 一般比較難表現的低頻的延伸 這反而是基音的部份
這就影響到低頻樂器的質感 例如說 鼓沒有鼓皮的感覺 甚至鼓聽不出來是什麼鼓 都是難處理的地方


至於中頻 就下回分解吧

[A.S.G99]

A.S.G99兄說的, 我能體會.
Hi-Fi的目的是在所有聲音的途徑中, 追求最少的失真.

訊源, 擴大機處理的是電子信號, 處理的依據是科學, 態度是理性.
完美的線路設計, 要有堅實的電子科技的學識基礎.
昂貴的補品電料, 也必須要有精湛的製造工藝技術.
所有的驗證, 可以靠精密的電子量測儀器提供數據.
數據會說話, 數據不會騙人,
所以就是:
"他們(訊源.擴大機的設計者)講的話都不會太離譜"

但是喇叭(耳機)是一種換能器, 將電能經由振動轉換為聲能.
這種轉換先天上就免不了效率的損失與嚴重的失真,
何況喇叭的功能有如人機介面, 掺雜了個人不同的價值觀念與心靈感受.
因此它處理的依據是科學加藝術, 態度則是偏於感性的.

理性處理事實, 一切都可以辯明.
而感性處理心靈, 有時難以言喻......

而所謂"音響這個圈圈吧....神怪巫蠱齊鳴..... "
我猜可能多屬於換能器的這一段吧.

謝謝,這也是正面的共鳴,開心是不必說了
不過最後一段,我要說這個範圍的器材太多了
還有一些心術不正的設計者也算是神怪巫蠱

[ileedan]

●我自己都不知道我為何要玩音響,到底在玩什麼

●音響只有三個重點,就是訊源.擴大機.喇叭
其他的醒醒吧,不要再迷信了

●所以他們(訊源.擴大機的設計者)講的話都不會太離譜

●就算只是在其腔室加塊海綿都可以改變聲音
如果真的有廠商所出的耳機是這樣"調音",而推出了新的旗艦耳機
你會認同嗎?

●聲音不是耳機的絕對價值,廠商的信用與認真才是

在這兒先說抱歉，我不是斷章取義，而是挑出重點來討論
●會玩音響的人，是能感受到音樂的美，它是一種藝術，讓心靈受到震撼，而會想追求音質提升到某種程度，來滿足自己對聲音期待的慾望，如果一味聽別人心得意見而跟進，後來又覺得別人太主觀，開始認為他只說對自己有利的發言，這種隨波逐流的玩音響方式，很容易搞不清楚自己在玩什麼
●聲音是電的組成，所有與電有關的事物(器材)，都會形成聲音，改變任何一項(訊源、擴大機、喇叭or耳機，包括線材…)都會對聲音造成影響，只是差異大小和聽者的接受度罷了，如果覺得前面三項才是王道，其他都是迷信，那就全部用最普通幾百塊的就行了，不要多花錢，又覺得有被騙的感覺
●"他們講的話不會太離譜"：聲音是很真實的東西(請用心自己聽)，不是聽廠商怎麼說就怎麼對(老王賣瓜)，這樣會沒辦法了解玩音響的價值和意義
●這點沒錯，有許多調音密技是很心理因素的，不過當然沒有大廠會這樣搞，這樣搞的很快就會被淘汰掉
(關於調音，在還沒把對聲音影響大的，例如訊源、擴大機、喇叭的搭配選擇，而去搞音響架、線材，那就是本末倒置了)
●"廠商的信用與認真才是"和上面一樣"他們講的話不會太離譜"，真正會玩音響的人，聲音要自己聽，是在玩音響，不是被音響、被廠商玩，所以才有「以耳為憑」這種玩家必備的基本常識！

其實我也不知如何討論,因為這是我目前的音響觀念
很遺憾我麼的觀念差距如此之大
主要我談的那一篇廢話還是希望剛接觸音響的玩家看到,看的下去
我倒是希望ileedan兄有自己比較完整的音響觀念可以分享
期待您的大作

很高興你、我和大家，能一同談音響，我只是喜好音響人士的一員，小小玩家，不期望有什麼大作！
但能在課後、工作後、冷冰冰的實驗室內，在論壇上留言談天抒發心得，是很幸福的事

[A.S.G99]

說的好
其實根本確實是在這三樣沒錯的
只是太糟糕的線材會讓這三樣綁住手腳
不敢講說影響多誇張 不過還是要選一下
不過你第一段說的好 真的非常贊同
到底要的是什麼?
需求在哪邊?

謝謝,能產生正面的共鳴,我也是相當開心

在此順便請教應該是音樂人的ortf741兄
為何音響界的人對"泛音"這個詞總是認為要在高頻處才欣賞的到
若以自然的泛音來講,應該是組成音色的一份子
這樣說來應該是各頻率都有可能出現的,對嗎?

是的
低頻也有泛音 中頻也有泛音
高頻主要是因為 泛音通常是在高度比較高
原因是因為基頻若是2K 泛音就是4K 6K 8K 這幾個成分
都是屬於比較高 越高倍數越上去 3K基音 6K 9K 12K....
差距就很大了
一般來說會比較難處理泛音的部份是高音的部份


而低音來說的話 哪邊會難處理 主要是基音的部份 60Hz 120Hz 180Hz 等等 一般比較難表現的低頻的延伸 這反而是基音的部份
這就影響到低頻樂器的質感 例如說 鼓沒有鼓皮的感覺 甚至鼓聽不出來是什麼鼓 都是難處理的地方


至於中頻 就下回分解吧

謝謝,獲益良多

[skylite]

我來說明為什麼"為何音響界的人對"泛音"這個詞總是認為要在高頻處才欣賞的到? "

人的聽覺範圍是20Hz-20KHz, 但是所有樂器(包含人聲)的基音, 都無法涵蓋人的聽覺頻段. 音域最廣的樂器可能是鋼琴, 能從27Hz到4KHz, 短笛也只能高到同樣4KHz. 一般人以為小提琴可以拉出很高頻的聲音, 抱歉! 大概只有2.xKHz. 所以從4KHz以上, 都只能靠樂器的泛音表現來補實了. 但是還有一點重要的觀念是, 泛音不會單獨被聽見, 所有階次的泛音是併同基音一起呈現的, 集體表現出來的就是音色. 不同的樂器, 不同的演奏者的技巧, (甚至有刻意加入人工泛音的), 都會使泛音成份比例不同, 造成不同的音色.

所以應該是說, 要有好的高頻(2.5K以上)表現, 對樂器的泛音良窳, 就必須特別關注.

[ortf741]

我來說明為什麼"為何音響界的人對"泛音"這個詞總是認為要在高頻處才欣賞的到? "

人的聽覺範圍是20Hz-20KHz, 但是所有樂器(包含人聲)的基音, 都無法涵蓋人的聽覺頻段. 音域最廣的樂器可能是鋼琴, 能從27Hz到4KHz, 短笛也只能高到同樣4KHz. 一般人以為小提琴可以拉出很高頻的聲音, 抱歉! 大概只有2.xKHz. 所以從4KHz以上, 都只能靠樂器的泛音表現來補實了. 但是還有一點重要的觀念是, 泛音不會單獨被聽見, 所有階次的泛音是併同基音一起呈現的, 集體表現出來的就是音色. 不同的樂器, 不同的演奏者的技巧, (甚至有刻意加入人工泛音的), 都會使泛音成份比例不同, 造成不同的音色.

所以應該是說, 要有好的高頻(2.5K以上)表現, 對樂器的泛音良窳, 就必須特別關注.

是的 不過我要來補充一下
一般我們會覺得想要亮一些就是細節比較多或是泛音表現比較好
其實不盡然
泛音本身到5KHz甚至8KHz以上其實已經不會很明顯聽起來比較亮了
他主要是負責整個線條跟音色的完整性
這是一般對於泛音容易誤解
如果我們去調出8KHz的單音tone 其實已經已經聽起來量感比1KHz少很多了
所以有時候過度強調中頻反而會造成高頻的缺失
所以有些系統也許很適合聽女聲 小提琴就會聽起來特別尖

[EX-S]

錄音的空間也有點關係...^^

[aztec355]

　　看到大家的討論!其實發現這也就是音響有趣的地方,可以討論的項目很多,不論從理論還是藝術!當然若單就理論來討論是可以有所謂的數據資料和參考文獻,但音響最複雜的是（前半段理性,後半段感性） ,前半段器材的規格再好也還是沒法發出聲音,還是要有所謂的人機介面(也就是發出聲音的喇叭)才能和人耳產生所謂的互動,但問題來了!喇吧的好壞若從所謂的技術面規格來看,應該看不出個所以然,頂多反應的頻寬大一些,阻抗平坦一些,但若注意過一些所謂好聲的喇叭一般頻寬卻又不一定優秀,阻抗也不一定很平坦,那單體”聲音”的良寙要如果判定,到目前為止也沒有針對聲音方面有儀器可以模擬人耳的聽覺,那標準為何！

　討論規格,理論對藝術（泛指感性）的層面,就好比討論一幅美麗又高貴的畫,抱著討論畫布,畫筆,顏料,創作工時值幾個錢一樣來質疑畫的價格一般俗氣,日本音響雜誌到後來不是都稱音響玩家為唱片演奏家,我想或許以日本人吹毛求疵+110%龜毛的態度,會說出這樣的話不是沒有原因吧!

　音響的奧妙,我想很多人終其一生都很難達到所謂的完美,(價格的頂峰除外,一整套的GOLDMUND我想一般人的家也很難擺的下）,我天真認為那是正常的,去風景區實際欣賞風景,跟拍照回家看相片所能帶給你的感動絕對不會一樣（音響好壞的差異,就好比相機,不是嗎!）

P.S　我那天看到某文章談到有關墊材也要熟化,說真的!差一點飯要噴出來 ,但想一想,還有甚麼娛樂能比音響更好玩!

[nettyu]

好久沒見到這麼精彩的討論


希望能有更多人餐與討論

[nettyu]

說不定哪天會看到CD要RUN過才會好聽

[aztec355]

說不定哪天會看到CD要RUN過才會好聽

有機會的話我想買支大聲公貼著耳朵放褒機片RUN耳朵!

[nettyu]

說不定哪天會看到CD要RUN過才會好聽

有機會的話我想買支大聲公貼著耳朵放褒機片RUN耳朵!

耳朵不用RUN
掏乾淨就好了

[A.S.G99]

~其餘恕珊~


　討論規格,理論對藝術（泛指感性）的層面,就好比討論一幅美麗又高貴的畫,抱著討論畫布,畫筆,顏料,創作工時值幾個錢一樣來質疑畫的價格一般俗氣,日本音響雜誌到後來不是都稱音響玩家為唱片演奏家,我想或許以日本人吹毛求疵+110%龜毛的態度,會說出這樣的話不是沒有原因吧!

http://www.acanddc.com/doc.htm
建議aztec355兄可以好好讀讀這些文章,可比看音響論壇刺激
我的基礎觀點是從這邊偷來的
我也喜歡閱讀音響論壇,不過看到描述聲音的時候就跳過了,因為越看越空洞
不過有些電路的描述及設計者的理念.....等等內容都不錯看

至於藝術畫作你說無法規格化,很抱歉,那是錯的
它們最最重要的數字就是1(ONLY)獨一無二
還有年代及畫作尺寸這些都是規格
其實裡面的KNOW HOW及內涵不是你我這個年紀可以理解
這個舉例並不洽當

[skyboat]

耳朵不用RUN
掏乾淨就好了

放兩隻小蟑螂進去RUN，還可以幫忙修掉 "刺耳" 的毛邊，高音就會平順很多。別擱太久，否則小蟑變大蟑就麻煩了！

[A.S.G99]

我來說明為什麼"為何音響界的人對"泛音"這個詞總是認為要在高頻處才欣賞的到? "

人的聽覺範圍是20Hz-20KHz, 但是所有樂器(包含人聲)的基音, 都無法涵蓋人的聽覺頻段. 音域最廣的樂器可能是鋼琴, 能從27Hz到4KHz, 短笛也只能高到同樣4KHz. 一般人以為小提琴可以拉出很高頻的聲音, 抱歉! 大概只有2.xKHz. 所以從4KHz以上, 都只能靠樂器的泛音表現來補實了. 但是還有一點重要的觀念是, 泛音不會單獨被聽見, 所有階次的泛音是併同基音一起呈現的, 集體表現出來的就是音色. 不同的樂器, 不同的演奏者的技巧, (甚至有刻意加入人工泛音的), 都會使泛音成份比例不同, 造成不同的音色.

所以應該是說, 要有好的高頻(2.5K以上)表現, 對樂器的泛音良窳, 就必須特別關注.

感謝skylite兄及ortf741兄的解答
我會再找更難的題目來考你們的

話說這邊各式高手其實很多,在這邊是幸福的
不像某音響大站最大的功能就是二手交換吧.....

[ortf741]

說不定哪天會看到CD要RUN過才會好聽

CD 聽久了不能RUN 只能損耗而已
我們很認真在討論聲音
感覺你是來鬧的

[ortf741]

錄音的空間也有點關係...^^

錄音的空間有相當的關係
錄音的方法也有很大的關係
麥克風的距離 角度 甚至用什麼樣的麥克風
不同的樂器高度在哪邊
都是學問
如果能瞭解錄音師的思考邏輯 在放音上面也能夠更有想法