[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章kevinte2012 發表於 週二 4月 14, 2015 7:07 pm

其實入坑到現在有快3年了.認識AZ大也2年多了.
關於AZ大的專業知識與聽感.是否100%正確或適合全
部的人.我覺得不是最重要的.最重要的是AZ大的熱誠
及無私的態度.試問在這個現實的社會.有誰會自掏腰包.
免費租場地和提供器具供別人使用.而且一辦就是3年.共
辦5場.光這點就足以讓我敬佩不已.更何況AZ大的很多
專業知識與聽感.幫了很多人的忙.解決了非常多的問題.

話又說回來.每個人都有一張嘴.開口嘴砲極其容易.放
完搞完鬥爭.屁股拍拍走人.真的是高級知識份子阿.
:ale: :ale: :ale:
訊源: PC / Z1070/228esd.ONKYO DP-X1
線材: amazon光纖 & Oyaide TUNAMI TERZO RCA. 不知名銀線
擴大機: DENON 綜擴.
喇叭:Tannoy.
耳罩耳姬: HD650.Beyerdynamic T1 2nd.AD700
耳道耳姬: Creative Aurvana In Ear2.E40+原廠平衡線
CDP:sony D-E808.panasonic SL-S310.
MD player: J3000.JA22ES.
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章leaf428 發表於 週二 4月 14, 2015 8:25 pm

azureimf 寫:各位喜歡象牙塔,認同這裡討論風氣的朋友
我想關於他人,他站的討論就在這裡打住
關於garbage的言論, 我會對garbage提出刑事告訴
當然這是我和他的私事, 只能說每個人必須為了自己的言論和行為負責
但這件事情與這裡的分享討論沒有關係, 繼續討論這件事情只會讓難得建立的討論風氣更烏煙瘴氣
我或許會沉寂個幾天思考一下下一步應該要做什麼, 但我仍然會堅持自己分享的理念
理論可以辯證, 聽感可以分享. 我仍然會在這裡繼續把我認為對的事情做下去
謝謝各位

說真的,我不知道這可以告什麼
他沒有做人身攻擊、罵三字經
而只是提出自己的想法或假設應該是無法告的 :no:
耳機:STAX SR-009S
耳擴:STAX SRM-006ts(Dynamique Tempest、Rebel、RCA黑屏方環
DAC:NorthStar Supremo(Nordost Heimdall2、BDR MK4+LM
轉盤:CEC TL51XR(Nordost Vishnu、Rebel
XLR、AES/EBU:Oyaide AR-910
插座:全Furutech GTX-D R
保險絲:全HifiTuning金銀
接地:三個Waiting、阿誠、AudioReality
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章Ericch0740 發表於 週二 4月 14, 2015 9:37 pm

leaf428 寫:
azureimf 寫:各位喜歡象牙塔,認同這裡討論風氣的朋友
我想關於他人,他站的討論就在這裡打住
關於garbage的言論, 我會對garbage提出刑事告訴
當然這是我和他的私事, 只能說每個人必須為了自己的言論和行為負責
但這件事情與這裡的分享討論沒有關係, 繼續討論這件事情只會讓難得建立的討論風氣更烏煙瘴氣
我或許會沉寂個幾天思考一下下一步應該要做什麼, 但我仍然會堅持自己分享的理念
理論可以辯證, 聽感可以分享. 我仍然會在這裡繼續把我認為對的事情做下去
謝謝各位

說真的,我不知道這可以告什麼
他沒有做人身攻擊、罵三字經
而只是提出自己的想法或假設應該是無法告的 :no:

毀謗罪、誣告罪、妨礙名譽罪,有罪無誤!!! :o
隨身訊源: pioneer XDP-300R
耳道耳機: Campfire Audio Polaris
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Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章onlyair 發表於 週二 4月 14, 2015 9:55 pm

sampipsolid 寫:借串問一下,你的HF PLAYER會有不能保持清醒的現象嗎?
我的HF PLAYER放歌放到一半(走USB輸出,DAC是PHA2),大約一分半鐘的時候手機會自動休眠同時切斷USB連線...
直接關螢幕的時候也會切斷USB....


前幾天耳擴借人,
今天測試一下,
用HF PLAYER試聽了半小時,
沒遇到這問題耶!

我猜是不是你在綠色守護或那之類的app把HF PLAYER加入自動關閉的清單呢?
onlyair
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章yys310 發表於 週二 4月 14, 2015 11:01 pm

Ericch0740 寫:
leaf428 寫:
azureimf 寫:各位喜歡象牙塔,認同這裡討論風氣的朋友
我想關於他人,他站的討論就在這裡打住
關於garbage的言論, 我會對garbage提出刑事告訴
當然這是我和他的私事, 只能說每個人必須為了自己的言論和行為負責
但這件事情與這裡的分享討論沒有關係, 繼續討論這件事情只會讓難得建立的討論風氣更烏煙瘴氣
我或許會沉寂個幾天思考一下下一步應該要做什麼, 但我仍然會堅持自己分享的理念
理論可以辯證, 聽感可以分享. 我仍然會在這裡繼續把我認為對的事情做下去
謝謝各位

說真的,我不知道這可以告什麼
他沒有做人身攻擊、罵三字經
而只是提出自己的想法或假設應該是無法告的 :no:

毀謗罪、誣告罪、妨礙名譽罪,有罪無誤!!! :o


誣告罪?他告了啥可否請教一下
毀謗罪好像包含於妨害名譽呴?
學長的隔變--------┬--------------┐
MADI FX-->DAC 1955MK2-->WINNA FET-->TAD400
+無數的寶島少年
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章dengjing135 發表於 週三 4月 15, 2015 12:26 am

garbage以為他是柯P嗎?
柯P只是聽說有3億這件事情
他以為自己可以辦稱說那是「那隻熊」在暗示樓主收錢
而不是他自己說的嗎?
他以為幫「那隻熊」作註解就不用負言論自由嗎?
他還想辯稱自己並沒有說樓主收錢嗎?
garbage有種就不要刪改原文
相信樓主早就已經截圖存證了

他根本是在公然侮辱樓主
明顯可以告死他!
我本身是一個喜歡欣賞古典音樂,特別是歌劇聲樂類型作品的專業愛樂人,尤其是我非常懂華格納的歌劇,是台灣少數有資格被稱為「華格納之徒之徒」(Wagnerian之徒)的人。
pariah是我的師父,我不是他的分身。
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章zyca 發表於 週三 4月 15, 2015 12:46 am

leaf428 寫:
azureimf 寫:各位喜歡象牙塔,認同這裡討論風氣的朋友
我想關於他人,他站的討論就在這裡打住
關於garbage的言論, 我會對garbage提出刑事告訴
當然這是我和他的私事, 只能說每個人必須為了自己的言論和行為負責
但這件事情與這裡的分享討論沒有關係, 繼續討論這件事情只會讓難得建立的討論風氣更烏煙瘴氣
我或許會沉寂個幾天思考一下下一步應該要做什麼, 但我仍然會堅持自己分享的理念
理論可以辯證, 聽感可以分享. 我仍然會在這裡繼續把我認為對的事情做下去
謝謝各位

說真的,我不知道這可以告什麼
他沒有做人身攻擊、罵三字經
而只是提出自己的想法或假設應該是無法告的 :no:


= ="如果你真的看不出來garbage犯了甚麼嚴重錯誤...
以後再論壇跟人討論或是筆仗時要小心用語.包含引述或是臆測別人的話時的方式.
AZ真要告他毀謗.是罪證確鑿的...

至於 kwpt 的發言個人覺得"應該"沒有太多惡意.
只是有點像"長輩說教".但交情不到.0.0.直接在板上大喇喇的"說教".
還牽涉到個性的評論.交情與場所上可能不太適合...
最後由 zyca 於 週三 4月 15, 2015 1:08 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章dengjing135 發表於 週三 4月 15, 2015 1:02 am

zyca 寫:
leaf428 寫:
azureimf 寫:各位喜歡象牙塔,認同這裡討論風氣的朋友
我想關於他人,他站的討論就在這裡打住
關於garbage的言論, 我會對garbage提出刑事告訴
當然這是我和他的私事, 只能說每個人必須為了自己的言論和行為負責
但這件事情與這裡的分享討論沒有關係, 繼續討論這件事情只會讓難得建立的討論風氣更烏煙瘴氣
我或許會沉寂個幾天思考一下下一步應該要做什麼, 但我仍然會堅持自己分享的理念
理論可以辯證, 聽感可以分享. 我仍然會在這裡繼續把我認為對的事情做下去
謝謝各位

說真的,我不知道這可以告什麼
他沒有做人身攻擊、罵三字經
而只是提出自己的想法或假設應該是無法告的 :no:


= ="如果你真的看不出來garbage犯了甚麼嚴重錯誤...
以後再論壇跟人討論或是筆仗時要小心用語.包含引述或是臆測別人的話時的方式.
AZ真要告他毀謗.是罪證確鑿的...

至於 kwpt 的發言個人覺得沒有太多惡意.
只是有點像"長輩說教".但交情不到.0.0.直接在板上大喇喇的"說教".
還牽涉到個性的評論.交情與場所上可能不太適合...


kwpt沒有惡意?
:ya: :ya: :ya: :ya: :ya: :ya: :ya: :ya: :ya:
我本身是一個喜歡欣賞古典音樂,特別是歌劇聲樂類型作品的專業愛樂人,尤其是我非常懂華格納的歌劇,是台灣少數有資格被稱為「華格納之徒之徒」(Wagnerian之徒)的人。
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章zyca 發表於 週三 4月 15, 2015 1:13 am

dengjing135 寫:
kwpt沒有惡意?
:ya: :ya: :ya: :ya: :ya: :ya: :ya: :ya: :ya:


我感覺應該沒有.只是多餘的話有點多.很像前輩指導後輩那樣的感覺...
當然你感覺他有惡意的話"我沒意見".

當然在網路上想要用前輩要指導後輩的方式說話.
必須份量夠.交情夠.才用這種方式說教...
不然可能很難被接受...
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章providence 發表於 週三 4月 15, 2015 7:35 pm

小弟在象牙塔潛水已久,也很少發文
不過大部的知識都是從AZ大這裡取得
不管那些科學的理論到底正不正確
但是實際上聽AZ大介紹的耳姬
確實可以感受到AZ大用他個人感觀所想要表達給各位聽友的想法及敘述
聽者恆聽,信者恆信
沒有什麼影響不影響
如果因為看了AZ大的文章而去試聽並沒有像AZ大所敘述的那樣,自然也不會買= =
我相信在象牙塔的朋友大部分都能認同AZ大所表現的聽感才會繼續看下去
而某些朋友特地來這不是為了分享聽感而是讓整個版氣氛低迷,本人深感遺憾
總而言之還是那句話聽者恆聽,信者恆信
希望這裡趕快恢復原有的氣息
耳道:FXD70
耳掛:EM7
輕便耳罩:FC707
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週四 4月 16, 2015 12:44 am

圖檔
圖檔
這不是平衡, 而是隔離左右聲道接地
SONY MDR-Z7 + FOSTEX HP-A8改左右獨立接地(非平衡),分離度與解析度改善非常的大
原理是利用HP-A8對於兩個耳機孔的接地訊號分離, 取平衡系統中獨立接地的優點而在單端有兩個耳機孔的HP-A8或是其他耳擴上達到近似平衡驅動的效果
抱著實驗的心態做看看,如照片基本上是用銀線但是佐聲道接地實在太難焊就抽掉改用PCOCC-A, 然後訊源端是3.5轉6.3然後轉接頭還不一樣(一個鐵三角一個SONY轉接頭). 不過即使是這樣也帶來了與原始單端(左右共地)極大的差異. 這樣的聲音我認為比我當初在PHA-3上聽到的Z7更為全面與高音響性

沒有時間做詳細對比, 但我一定會為了這個發現重寫一篇Z7感想
---
匯集一些我在FB社團上的回應(最近FB討論真的比AA熱鬧很多)
---
Comment :
這種接法並不是平衡而是Dual Mono, 目的不是在於平衡驅動而是在於善用耳擴內部的左右聲道接地獨立. 平衡驅動的定義為正向訊號與反向訊號的差動放大, 獨立接地是耳機平衡驅動的一個特性但不等於平衡本身
一般中階以上DAC/一體機/耳擴從RCA IN, DAC處理幾乎都是左右聲道分離, 直到最後耳機孔才會共地. 有兩個耳機孔的情況其耳機孔的地端有做訊號隔離(例如使用二極體防止電流逆流),或是原本就使用訊號處理時的左地與右地做隔離
---
Comment :
理論上,如果其他機器有兩個耳機孔都可以這樣玩,但前提是兩個耳機孔不共地,或至少經過二極體等防止電流逆流的處理. 或著如果有兩台一樣的耳擴也可以用這個方法驅動.
嚴格來說它有點介於bi-amp與單端中間, HP-A8內部L/R CH採用獨立的兩顆OP, 左右GND從頭到尾也分開處理. 這個接法只是把原本應有的性能展現出來. bi-amp的話通常是指內部有完全獨立的兩個擴大機. 或是直接就接兩台一台接一個喇叭這樣
---
Comment :
這樣玩的前提是耳機本來就是可換線且左右聲道獨立接線的設計(如MDR-Z7, Hifiman HE,深海HD800/700/650系列, 以及絕大部分可換線的高階耳道).否則就要破壞性改線了. 高階耳機我是建議先不要貿然動手
---
Q:那我的Z5的平衡線就可以直接插superlux的二個耳機孔哦?
A:不行, Z5原廠平衡線的座端(SLEEVE普通3.5的接地端)是空接, 只有前端的L/R有接單體的正負極. 但是一般耳擴的輸出是3.5頭座端接地,中端(RING)左聲道尖端(CHIP)右聲道. 直接接Z5會變成沒有地(在耳擴內部無法電路導通)

HP-A8內部布局(兩個耳機孔在右邊偏下),看起來不是直接跳線過去的
http://www.avbuzz.com/redman/albums/alb ... B9655S.jpg
---
接腳定義(01的文章有誤,害我重焊一次)
座端 : SLEEVE , 中段 : RING , 尖端 : CHIP
左聲道 : (訊源端) 尖端A,中段X,座端B (MDR-Z7端)先端A,中段B,座端X
右聲道 : (訊源端) 尖端X,中段A,座端B (MDR-Z7端)先端A,中段B,座端X
A,B為兩條獨立線 X為不使用
最後由 azureimf 於 週四 4月 16, 2015 11:48 am 編輯,總共編輯了 5 次。
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章dengjing135 發表於 週四 4月 16, 2015 12:52 am

providence 寫:小弟在象牙塔潛水已久,也很少發文
不過大部的知識都是從AZ大這裡取得
不管那些科學的理論到底正不正確
但是實際上聽AZ大介紹的耳姬
確實可以感受到AZ大用他個人感觀所想要表達給各位聽友的想法及敘述
聽者恆聽,信者恆信
沒有什麼影響不影響
如果因為看了AZ大的文章而去試聽並沒有像AZ大所敘述的那樣,自然也不會買= =
我相信在象牙塔的朋友大部分都能認同AZ大所表現的聽感才會繼續看下去
而某些朋友特地來這不是為了分享聽感而是讓整個版氣氛低迷,本人深感遺憾
總而言之還是那句話聽者恆聽,信者恆信
希望這裡趕快恢復原有的氣息


十分贊同
這也難怪其他主題都不能像象牙塔一樣可以被置頂
相較於其他論壇甚至是這個論壇的其他發表主題
象牙塔的風氣是我看過最正常的
我本身是一個喜歡欣賞古典音樂,特別是歌劇聲樂類型作品的專業愛樂人,尤其是我非常懂華格納的歌劇,是台灣少數有資格被稱為「華格納之徒之徒」(Wagnerian之徒)的人。
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章borrego 發表於 週四 4月 16, 2015 9:32 am

azureimf 寫:圖檔
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SONY MDR-Z7 + FOSTEX HP-A8改左右獨立接地(非平衡),分離度與解析度改善非常的大幾乎是不同耳機了
原理是利用HP-A8對於兩個耳機孔的接地訊號分離, 取平衡系統中獨立接地的優點而在單端有兩個耳機孔的HP-A8或是其他耳擴上達到近似平衡驅動的效果
抱著實驗的心態做看看,如照片基本上是用銀線但是佐聲道接地實在太難焊就抽掉改用PCOCC-A, 然後訊源端是3.5轉6.3然後轉接頭還不一樣(一個鐵三角一個SONY轉接頭). 不過即使是這樣也帶來了與原始單端(左右共地)極大的差異. 這樣的聲音我認為比我當初在PHA-3上聽到的Z7更為全面與高音響性

沒有時間做詳細對比, 但我一定會為了這個發現重寫一篇Z7感想
---
接腳定義(01的文章有誤,害我重焊一次)
左聲道 : (訊源端) 先端A,中段X,座端B (MDR-Z7端)先端A,中段B,座端X
右聲道 : (訊源端) 先端X,中段A,座端B (MDR-Z7端)先端A,中段B,座端X
A,B為兩條獨立線 X為不使用


這接線方法跟我的EPA-007基本一樣, 這證明HP-A8也是Dual Mono設計
圖檔
耳機: Beyerdynamic T1/T5p/T70, E-mu Teak, Grado SR325e, Hifiman HE-500, Yamaha Pro500/EPH100
DAC: Audio-gd Reference 5.32 mod, SMSL M8
耳擴: 春日無線変圧器 KA-10SH MK2改, Phase Tech EPA-007, 12AX7+832A真空管耳擴, audio-gd SA-31SE, Headstage Arrow 4G
DAP: iBasso DX90
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borrego
SR40
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週五 4月 17, 2015 3:56 pm

https://www.facebook.com/permalink.php? ... tif_t=like
討論連結

擷取本人回復如下(最近直覺回復FB文章反而冷落了AA討論串, 我會盡量改善)
---
---
認同Charlie Wu大的觀點
我從很早就提倡完美的系統應該是DAC內部非同步處理+光纖, 行由餘力就把電源改成不經過穩壓的電池串聯供電. 換數位線造成差別的原因可以去研究,實驗或測試, 但把什麼東西都推給Jitter是一個很不負責任的說法
反過來說, 你有什麼證據證明你所聽到的聲音改變是Jitter造成?
---
jitter本來就不可能為0, 即使你用上了銫原子鐘當CLOCK IN也是一樣. 但是光纖TOSLINK訊號的電光轉換, 接收的光電轉換Jitter與現代DAC的Master Clock是分開的. 舉個例子無牌4gb SD卡和sandisk高速64gb SD卡當然有速度和穩定度的差別, 但只要沒有CRC, 你把歌存進去然後拷貝出來到硬碟再開Foobar2000撥放不會有差別. SPDIF/USB非同步系統上對於數位訊號Jitter就很類似這個例子.
現代DAC系統的Jitter, 我認為在完整處理的前提下應可壓所到OSC(石英震盪器)等級的精度
---
你可以試試看找一張有光纖輸入的錄音卡, 然後接一條普通光纖找座機輸出錄成WAV, 然後跟用EAC Rip下來的WAV比對(請記住扣除開頭的Empty Data).看會不會有差別
然後藤本健已經幫你做過了
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20010416/dal06.htm
用普通CD-R 12倍速燒錄WAV檔案,然後光纖輸出給音效卡錄音, 比對WAV內容完全一致.
另外一提如果數位內容出錯, 呈現出來的往往是爆音
---
>所以bit錯了、慢了,硬碟都是可以重回去抓的
這句話不是你說的?
然後硬碟的驅動是採用DMA(Direct Memory Access)做非同步存取, 然後跟DAC的Master Clock有關嗎? 歐我忘了JPLAY還是哪個鬼軟體有強調記憶體存取撥放.
我想說的是在現代電腦系統中所有環節都是非同步, 只有最後一道系統對於輸出訊號品質有實質影響力
做一排學生第一個人寫下一段文字較第二個人照抄, 第二個仁抄好在把自己抄的這份拿給第三個人抄. 只要中間沒有人抄錯. 文字好不好看單純取決於最後一個人字工不工整. 如果最後一個人拿出印表機(高精度TCXO). 那根第一個人寫字工不工整(Jitter)就根本沒有影響了
這是基礎的數位電子與數位邏輯觀念. 電子工程/資工大一課本都有教
---
我不知道要怎麼跟您解析最後一段Master Clock在做的事情, 當Buffer內資料正確的時候, 使用Master Clock驅動的DAC Chip就像把一堆搬來的貨物循序, 定時的開封並處理(發出聲音). 只要SPDIF傳輸的速率無誤, buffer(倉庫)就不會有overload(堆滿)或是empty(沒有貨物)的情況. 而DAC Chip完全是照自己的步調(Master Clock)在處理. 與SPDIF把資料(貨物)何時送到倉庫的時間微小差距並沒有直接關連
---
一般DAC CHIP(以便宜DAC AK4396為例), 其接受的Master Clock為其撥放取樣頻率的256倍(256fs), 以44.1KHz來說是11MHz(DSD64的四倍). 而這個11Mhz在多數的情況下剛好就是DAC用OSC的主頻率, 11MHz當然會飄移. 但這就是我所說的jitter精度可以壓縮到OSC同等程度
而buffer即使只有kb等級, 但若過小造成overload則會造成資料損失.此時就會產生爆音, 當SPDIF的訊號傳送精度連維持DAC端buffer穩定度的都達不到的時候. 則此時輸出端則根本無法通過SPDIF的規格驗證
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章borrego 發表於 週五 4月 17, 2015 4:53 pm


看不懂原日本文, 但我覺得用比較最終録音WAV檔没有差別來説jitter對聴感没影響是不對的。

Jitter影響的是數據被接收的過程, 不是影響結果數據總量和正確性。不同"過程"正是影響聽感的重點所在。

分別在8:00am, 12:30pm, 7:30pm吃早午晚餐, 跟在5:00pm, 6:00pm, 7:30pm連續吃完早午晚餐同樣食物的感覺是不一樣的。
耳機: Beyerdynamic T1/T5p/T70, E-mu Teak, Grado SR325e, Hifiman HE-500, Yamaha Pro500/EPH100
DAC: Audio-gd Reference 5.32 mod, SMSL M8
耳擴: 春日無線変圧器 KA-10SH MK2改, Phase Tech EPA-007, 12AX7+832A真空管耳擴, audio-gd SA-31SE, Headstage Arrow 4G
DAP: iBasso DX90
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週五 4月 17, 2015 5:01 pm

borrego 寫:

看不懂原日本文, 但我覺得用比較最終録音WAV檔没有差別來説jitter對聴感没影響是不對的。

Jitter影響的是數據被接收的過程, 不是影響結果數據總量和正確性。不同"過程"正是影響聽感的重點所在。

分別在8:00am, 12:30pm, 7:30pm吃早午晚餐, 跟在5:00pm, 6:00pm, 7:30pm連續吃完早午晚餐同樣食物的感覺是不一樣的。

引用那篇是為了要證實民用的光纖SPDIF傳輸仍有一定的資料正確度. 這段的確跟Jitter無關
抱歉沒頭沒腦的貼了一堆, 如果看FB的討論過程應該可以推知我的意圖
DAC的Jitter完全由DAC Master Clock所掌控. 只要這個Clock是獨立且高精度不受汙染的, 就可以保證最終輸出訊號品質不受前段接收端Jitter影響
其實就是我朋友摘譯文章的內容, 只是我在FB解釋給另一位網友聽而已

borrego 寫:這接線方法跟我的EPA-007基本一樣, 這證明HP-A8也是Dual Mono設計

您說的沒錯, 其實是很類似Dual Mono的驅動方式.主要的優勢是左右聲道的接地有隔離
許多中階以上DAC/一體機/耳擴, 從訊號輸入(數位/類比)一直到最後都是L/R接地,訊號分離
直到耳機輸出才將左右共地, 有兩個耳機孔的情況下有可能是將共地的GND做隔離, 如果是純正的Dual Mono就是左邊是左地右邊是右地
以我自己的實測中, RCA對接的Crosstalk會優於3.5 stereo mini(共地)大約10dB左右, 也會影響一些SNR與THD+N
Ching-Tzun Chang
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章w94270567 發表於 週五 4月 17, 2015 6:05 pm

最近正在HA-FXC80和HA-FXD70之間做選擇,不知道有沒有人可以幫我分析看看這兩款耳機之間的優劣勢,我個人偏好聽高音的歌曲,以及清晰的樂器聲~
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週五 4月 17, 2015 10:03 pm

w94270567 寫:最近正在HA-FXC80和HA-FXD70之間做選擇,不知道有沒有人可以幫我分析看看這兩款耳機之間的優劣勢,我個人偏好聽高音的歌曲,以及清晰的樂器聲~

HA-FXC80與FXD70不同血統. 我沒有聽過前者但是我對後者的聲音非常有把握
因此我推薦後者, 尤其搭配中大功率的播放器效果非常好的(如Fiio X3)
---
FXD70解析度高. 後繼款FXH30解析度仍高但聲音反而沒有FXD70來的清澈, 當然或許是因為burn in時間不夠的關係.
現有的播放器如果無法完整驅動FXD70的話,期表現的速度只會跟其價位帶相仿的耳機不相上下, 以往我曾經拿Xperia TX推FXD70結果就不好聽. 我自己現在是拿Fiio X3推, 以往拿Fiio E17/PHA-1推都能有不錯的效果
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週五 4月 17, 2015 11:20 pm

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之前去試聽的文章一直沒時間發出來.走了一趟試聽AKG K812之旅. 花了幾個月的時間嘗試了各種搭配的K812
DENON PMA-50搭配AKG K812算是我聽到目前覺得屬一屬二好聽的搭配, 有趣的是它其實是粽擴(我不確定他是否有獨立耳擴線路或是只是粽括阻抗匹配).
之前也有人提到SONY UDA-1推K712不錯. 或許推AKG耳罩的思維與推日系低組高敏耳罩有相當大的不同也說不定
但相對的PMA-50推TH600效果就沒有很好, 聲音的粒子變得粗曠且略為欠缺纖細感.
與我把W3000ANV插上SONY UDA-1試聽結果有點類似.

另外Pioneer U-05搭配FOSTEX TH600也相當不錯, 我個人非常喜歡TH600, 因為沒有了如TH900難以處理的齒音但又能維持相同等級的音響性, 低頻速度解析皆高讓人回想起以往DENON AH-D7000/D5000的低頻表現. 然而在高頻表現上又比老DENON更為透明犀利, 與鐵三角密閉式旗艦不相上下

這幾隻我還是會在AA寫詳細感想, 只是翻到照片突然想起原來自己還聽了這些
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Panasonic RP-HD10簡評:監聽取向, 物有所值但缺少音樂性

文章azureimf 發表於 週日 4月 19, 2015 6:20 pm

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Panasonic RP-HD10簡評:監聽取向, 物有所值但缺少音樂性
試聽筆記1504-1

搭配器材:
1:Fiio X3 High Gain (現場官方DEMO亦採用同樣配置)
2:ONKYO DAC-HA200 High Gain + ONKYO HF Player(Xperia Z1)專用USB Driver以88.2KHz驅動

burn in時間以及試聽環境
經詢問店家得知RP-HD10上市後即展示,且24HR搭配Fiio X3常時循環播放
雖然預設播放音量大小偏小但可以確定已經burn in超過500HR以上
試聽環境為KS電器, 周圍音量尚屬安靜我個人判斷不致影響評鑑耳機

RP-HD10聲音表現
RP-HD10高頻纖瘦,聲音較為硬及銳利,整體雖然高解析但不夠圓潤
低頻的量點到為止下潛不深,但低頻的量少導致許多大編制電影配樂無法營造出足夠的氣勢感
整體而言, RP-HD10聲音厚度略不足中頻略為冷靜,有些許類似z1000般監聽調音
音場為橫向中型不會有閉塞感,但是樂器音源的立體定位性較為不足無法判斷越手的縱深位置
高頻延伸加, 但存在著若干的泛音共鳴感,有時共鳴強烈反而降低了高頻的透明感

以實賣19000日圓的RP-HD10而言, 這樣的聲音並不算差
以上的聽感是以各廠的旗艦/次旗艦耳機出發的比較級
若把RP-HD10當作是專業監聽耳機來使用
其實這些音樂性上的特性或是缺點也都可以被忍受
不過聽完RP-HD10後拿出ATH-AD1000在同樣前端/曲目下試聽
確實覺得AD1000的聲音悅耳不少, 高頻表現兼顧圓潤韻味/良好延伸及高解析
相對下RP-HD10的聲音冷冽生硬
反而類似鐵三角A2000X般陣陣高頻的訊號不經修飾的向耳朵襲來般

我自己其實也接觸Panasonic的音響/隨身聽器材許多年
這樣的聲音其實本來就帶著Panasonic固有的調音走向(高解析/偏高音低頻少/冷靜理性的聲音/數位聲)
如果硬要Panasonic的調音走向往其他日系大廠考攏,我覺得也並不是一個對於Panasonic來說該走的路
但我的確有種RP-HD10像是內部使用的錄音室耳機直接拿出來賣的感受
對於音樂鑑賞來說, 這樣的耳機表現不差, 但的確缺少了韻味
但回歸到他賣19000日圓不算高價, 同價位能與之競爭的為MDR-1A, ATH-M50X.
RP-HD10的表現可以說拿解析度換了聲音的平衡性, 變成魚與熊掌不可兼得的抉擇

純以我的經驗來判斷解析度, 則RP-HD10的解析度略遜於鐵三角的次旗艦款式
略高於MDR-1A,但與使用CCAW線圈的ATH-M50X與MSR7我卻覺得不相上下
對上旗艦款的日系各廠耳機,則RP-HD10無論在音響性與音樂性上都無法與之為敵

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象牙塔評測連結

TAG(標籤) 高解析 高頻刺耳 齒音刺耳 短暫試聽 冷聲 有限度評論 burn in 500小時以上 
整體評價 ★★★☆ 75

低頻 ★★ 40
低頻量少下潛不深, 但速度收放速點到為止
中頻 ★★★☆ 75
中頻略微凹陷, 聲音理性無染色但高解析
高頻 ★★★☆ 75
高頻延伸解析具佳,但聲音較為犀利刺耳
音響性 ★★★★☆ 90
整體音響性優秀
人聲表現 ★★★ 60
人聲表現為普通, 幾乎無染色表現平直
樂器表現 ★★★☆ 75
因無染色特性樂器表現較為真實, 但音場窄小以及氣勢無法展現
解析度 ★★★★☆ 90
解析度十分優秀
分離度 ★★★☆ 75
聲音的細節分明, 但遠近關係則不明顯
音場定位 ★ 20
音場為左右擴散的橫向中小型音場, 定為能力不佳
音場大小 ★★★★☆ 90
中小型, 但不致於有閉塞感
音染程度 ★ 20
幾乎無音染
CP值 ★★★☆ 75
CP值在新品2萬元價位代尚屬良好
最後由 azureimf 於 週日 4月 19, 2015 7:25 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: [Panasonic RP-HD10簡評]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週日 4月 19, 2015 7:03 pm

XBA-A3平反試聽執筆中
跟IM04一樣, 用大推力去驅動XBA-A3會有非常不一樣的效果
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Re: [Panasonic RP-HD10簡評]AZ孤獨象牙塔

文章IRL 發表於 週一 4月 20, 2015 11:36 am

http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=14195
http://www.head-fi.org/t/486598/testing ... -and-myths
看見一堆對噴
在說科學前
你們真的確認自己能聽出分別而不是placebo嗎?
別說聽感
ABX最實際
你可能會發現自己原來連320kmp3跟無損也分不出來呢
http://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx
至少在西方大眾都認為就連耳機線也不能對系統做成影響的
主要是買外觀及長度
就看最近的post
http://www.reddit.com/r/headphones/comm ... eadphones/
不過audioquest這樣的公司還是照樣有生意 :drop:
IRL
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SONY XBA-A3:有條件平反,需要較大推力及高解析的播放器

文章azureimf 發表於 週一 4月 20, 2015 4:51 pm

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SONY XBA-A3:有條件平反,需要較大推力及高解析的播放器
試聽筆記1504-2

其實標題就是結論,XBA-A3需要較大功率的器材驅動
可以是黑磚撥放器也可以是隨身一體機
在單端,大功率的比較前提下
XBA-A3的整體表現勝過XBA-Z5達到了該價格帶中應有的水準

在這裡先跟期待這篇的人說聲抱歉
長期以來一直有人私下以及在討論區上跟我說XBA-A3的表現不凡,要我一定要去再試聽看看
於是有了這篇文章
我第一次在銀座SONY展示間試聽XBA-3的時候使用的是Walkman Z1070以及Fiio X3
當時基於我對於液晶振膜的認知,Fiio X3是設定為Low Gain模式試聽
當時感覺於XBA-A3的調音類似XBA-Z5,但音響性被降了一級
而之後我於各次展示時都有再次試聽Z5, 但對於A3的確就沒有再度試聽
而這次認真再次比較XBA-A3, XBA-Z5以及當場對比用的MDR-EX1000
我個人的感受是, XBA-A3前端搭配正確下音響性良好與近年新推出的3動鐵耳道不相上下
整體的調音仍偏流行, 音場走向也較為包圍. 調音屬於這一兩年SONY所強調的流行走向
但是解析度高,分離度也屬優秀.
對比前代旗艦的EX1000, 則XBA-A3在高頻的分離度上略為勝出
但音場營造及整體的平衡性仍無法與EX1000抗衡
但這兩隻耳機基礎調音差異甚大, 喜歡哪種聲音可以說是見仁見智的選擇

burn in及試聽資訊
此篇測試的XBA-A3, XBA-Z5於上市後即在e-earphone秋葉原店展示,以平均每天被試聽1小時計算
其burn in時間應已超過200小時. 試聽時現場環境尚屬安靜加上XBA-3密閉性高, 我主觀認為不致影響評測

XBA-A3聲音走向
以下聽感為以Fiio X3 High Gain驅動為基準
XBA-A3的聲音偏流行走向, 也就是強調低頻的量感以及節奏感, 高頻則略為突出較為營造明亮感,
音場上上則屬中小型包圍強.這樣的聲音在他廠的新耳道上十分常見,如SONY自家的MDR-Z5,MDR-EX659
如我之前評測過的JVC HA-FX850,FX1100,FXZ-200皆為類似系統的調音
這樣的聲音走向我猜測適合與節奏感強的流行樂, 舞曲,重金屬等曲目,
對於純樂器演奏,人聲獨唱,Live的表現力則較為不足

在Fiio X3驅動下的A3,聲音的平衡性為較為均衡,在低推力撥放時強調低高音的表現會較為收斂
且整體的解析度及分離度都能得以展現, 中頻乃至高頻也不再機械而變得較為溫潤有水分
SONY BA高頻單體的特有嘈雜感仍能夠被感受到, 但並不明顯

搭配Walkman Z1070
整體聲音偏低高音.低頻有量但解析不夠略微影響中頻,高頻解析度高,但低頻解析度不足顯得大片且分離度差
女聲齒音略微刺耳,高頻顯得略為的機械且過於明亮
而整體的解析度於分離度, 確實遜於Fiio X3或是ONKYO DAC-HA200的組合

這樣的聲音說實話劣於Fiio X3 High許多. 完全打破了我以往認為SONY撥放器與自家耳機相配的既有觀念
也因為這次測試, 讓我感覺的Walkman Z1070無論是在音響性,推力上都已經開始不足以應付部分現代的耳機
如果持續拿Walkman Z1070當作標準試聽撥放器, 只怕會一次又一次的誤判誤殺忠良
今後, Walkman Z1070將只會是我的參考比較用撥放器.
日後評測隨身耳道會以Fiio X3, ONKYO DAC-HA200或是其他中推力隨身一體機(如SONY PHA-1a)為主

搭配Fiio X3, Low Gain設定
整體聽感與Z1070類似但是整體解析度有一定改善
聽非低頻效果不差,但是高頻單體仍有一種特殊的嘈雜感,整體音場小且包圍

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對比XBA-Z5

好吧這裡準備變成戰場了. 當場我試聽了XBA-Z5搭配Fiio X3 Low/High Gain, Z1070, PHA-3(單端)的組合
而無論任何一種組合XBA-Z5的整體表現都不及搭配Fiio X3 High Gain的XBA-A3
兩者走向相似, 但Z5聽起來反而像是XBA-A3的全面降級版
而XBA-Z5在我試聽的組合中表現最好的反而是Walkman Z1070,
在這個組合下XBA-Z5的表現確實勝過XBA-A3.
Z5似乎對於撥放器的推力不敏感(但還是有改變)
我會再找機會試聽PHA-3平衡驅動的XBA-Z5,現場Z5換線處被熱熔膠封死無法換線(防盜對策)
但都以單端,上述撥放器/隨身耳擴驅動的前提下Z5的表現我認為不合格,物無所值


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對比MDR-EX1000
撥放器為Walkman Z1070 / 手機Xperia Z1連結SONY PHA-1,軟體使用ONKYO HF Player

在Z1070下驅動的EX1000可以說是在有限的前段內達到了難得的平衡感
與上述搭配的XBA-A3相比較, 則EX1000的的音場大上好幾圈, 低頻的量被抑制到三頻均衡的等級
中頻人聲及高頻也顯得較為溫潤, 但相對的犀利感減少了不少
在樂器演奏的表現上EX1000雖然有一定染色, 但定位及氣勢,氛圍皆得以展現.
同樣的特性也使的EX1000在各種Live演奏/演唱上更為出色
解析度上Fiio X3驅動的XBA-A3略為勝過EX1000, 但若對比SONY PHA-1a驅動的EX1000則平手
聲音的分離度則無論在何種前端驅動下都是EX1000勝出

對比JVC HA-FX850
若對比類似調音走向的JVC HA-FX850, 則XBA-A3的整體解析度較好
低頻下潛更深,量比FX850略少且不至於汙染到中頻
音場表現兩者相似, 人聲表現兩者各有千秋, 高頻表現則XBA-A3贏在明確犀利, FX850則強在較為圓潤自然

小結

再次試聽XBA-A3的結果, 體會到的是SONY長年以來調音走向的改變
如果是以現今SONY的調音走向而論, XBA-A3無疑是在這個聲底下最好的聲音
但我仍無時緬懷過往SONY的各種名作, 從MDR-SA5000/3000, 到EX1000,到甚至如MA900等中價位耳機
我個人建議SONY在推出流行調音的高階耳到之餘, 也勿忘EX(Excellent Monitor)系列的初衷
期待當時聽到EX90, EX1000的感動能夠再度在耳道上體會

象牙塔評測連結
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TAG(標籤) 高解析 低音砲 短暫試聽 有限度評論 burn in 200小時 
整體評價 ★★★★☆ 90
低頻 ★★★★☆ 90
低頻量多, 解析度分離度良好,不致汙染中頻
中頻 ★★★☆ 75
中頻較為理性但不致機械無水分
高頻 ★★★★☆ 90
高頻解析度高延伸良好, 圓潤度尚有若干改善空間
音響性 ★★★★☆ 85
音響性尚屬良好
人聲表現 ★★★★☆ 90
人聲無過度染色, 表現並無缺點屬於適中
樂器表現 ★★★ 60
因為音場無反展現, 樂器演奏的表現會被限縮
解析度 ★★★★☆ 90
解析度與他廠3,4單體高階耳道為同一等級
分離度 ★★★ 60
音場小型且包圍感強. 低頻分離度較為普通,高頻則良好
音場定位 ★★★ 60
定位感縱深左右位置皆不算明確
音場大小 ★★★ 60
音場為中小型包圍
音染程度 ★★★ 60
音染程度為中等,主要著重在中低頻的強化
CP值 ★★★☆ 70
CP值為良好
Ching-Tzun Chang
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文章: 1973
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Re: SONY XBA-A3:有條件平反,需要較大推力及高解析的播放器

文章Chrono 發表於 週一 4月 20, 2015 7:19 pm

azureimf 寫:SONY XBA-A3:有條件平反,需要較大推力及高解析的播放器
試聽筆記1504-2

其實標題就是結論,XBA-A3需要較大功率的器材驅動
可以是黑磚撥放器也可以是隨身一體機
在單端,大功率的比較前提下
XBA-A3的整體表現勝過XBA-Z5達到了該價格帶中應有的水準



這讓我想到之前去試聽rhines的客製公模stage 4、5的情況

一開始接上自己隨身SONY S764跟手機,不管是stage 4還是stage 5,聲音都非常悲劇
接上朋友的ZX1,也還是一樣很悲劇,但是同樣訊源試聽FitEar的任何系列時,聲音至少都有不差的表現
只見店員很邪惡笑著手上拿著一塊厚重的小磚走過來說,用這個聽聽看
拿來一看,原來是泡菜國出品的Astell & Kern AK 240,雖然不是很喜歡泡菜國產品,但反正聽聽看也沒差
stage 4跟5一接上去還真的是完全不同剛才的表現,一反剛才那種暗、悶、糊的聲音
聽了一下,確實有客製耳機該有的水準沒錯,當然價格也是很有水準就是了...
經過這次,有時候會想,明明應該是外出用的耳機,卻需要強大的訊源去推,實在有點不解
這邊不是說追求隨身音質的玩家不好,純粹價值觀不同而已
只是經過這次,當一定價位耳道耳機表現可能沒想像中理想時,可以多個可能沒推好的選項
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Re: SONY XBA-A3:有條件平反,需要較大推力及高解析的播放器

文章azureimf 發表於 週一 4月 20, 2015 8:25 pm

Chrono 寫:
這讓我想到之前去試聽rhines的客製公模stage 4、5的情況

一開始接上自己隨身SONY S764跟手機,不管是stage 4還是stage 5,聲音都非常悲劇
接上朋友的ZX1,也還是一樣很悲劇,但是同樣訊源試聽FitEar的任何系列時,聲音至少都有不差的表現
只見店員很邪惡笑著手上拿著一塊厚重的小磚走過來說,用這個聽聽看
拿來一看,原來是泡菜國出品的Astell & Kern AK 240,雖然不是很喜歡泡菜國產品,但反正聽聽看也沒差
stage 4跟5一接上去還真的是完全不同剛才的表現,一反剛才那種暗、悶、糊的聲音
聽了一下,確實有客製耳機該有的水準沒錯,當然價格也是很有水準就是了...
經過這次,有時候會想,明明應該是外出用的耳機,卻需要強大的訊源去推,實在有點不解
這邊不是說追求隨身音質的玩家不好,純粹價值觀不同而已
只是經過這次,當一定價位耳道耳機表現可能沒想像中理想時,可以多個可能沒推好的選項

我自己試聽Stage 4/5的時候也有類似的情況, 不過當時我已經有帶Fiio E12/Fiio X3等大推力去推
但是往往一個能推好另一個確不行, 無法一單一隨身撥放器去通吃這些選擇
動鐵單體理論上不需要太大的推力, 即使六單體的1964V6
四單體的TG334, SE846以及Westone W4R都可以在SONY隨身播放器上有不錯的表現
而造成難以驅動得原因我猜測是在耳道內的分音器(Network)
Network有數組帶通濾波器將各頻段的聲音分給各不同單體, 阻抗匹配也在這裡完成
我猜測以往CK100PRO就是Network的設計尚有缺失,才會在低輸出阻抗高推力的機器上顯得爆衝刺耳

另外就是撥放器擴大電路增益(Gain)的問題, 即使最終輸出電壓相同
High Gain高VR衰減以及Low Gain低VR衰減能夠帶來相當不一樣的聲音應該是大家都能夠明確感受到的差異
所以變成Gain的係數, 以及播放器的輸出阻抗如何拿捏, 再在都容易對耳道產生影響
當然, 理論上耳機一開始就設計成手機/普通非黑磚低推力撥放器就能夠有一定表現的話就不用這麼麻煩了
不然務實來說, 我現在出門聽耳道至少都要備齊
1.普通播放器/手機 2.無染中功率播放器/隨身擴 3.有染中功率播放器/隨身擴
三種, 然後還要Low/High Gain這樣切著試才能夠知道這隻耳機到底是什麼屬性不要誤殺忠良
說實在是蠻累的
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