[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

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Re: [JVC HA-FX850再聽:低頻過量、中頻以降表現良好的木質振膜動圈耳道]AZ孤獨象牙塔

文章kevinte2012 發表於 週日 4月 12, 2015 1:17 am

azureimf 寫:
lasam0111 寫:我倒是建議lasam大可以試試看一些SONY, Kenwood的老座機當作前端來餵給727A, SR-507試試
您可以跟板上的kevinte大聯絡看看, 他和他朋友阿東那邊有Kenwood DMF-7020, SONY CDP-228ESD, SONY MDS-JA22ES等我認為拿來當靜電前端都很不錯的機器. 如果你聽了有中毒的話我可以把我手上的老機讓一台給你



文太長.不好意思.刪掉一些.

azur大您好:
我回應一下.
目前我和朋友手中.共有Kenwood DMF-7020, SONY CDP-228ESD*2, SONY MDS-JA22ES.SONY J3000.
除了SONY MDS-JA22ES現役外.其他的都可以暫借給你聽看看.但限北部.如果聲音有喜歡.再看我當時
系統調整的狀況.可以討論那些能割愛一事. :gogogo: :gogogo: :gogogo:
訊源: PC / Z1070/228esd.ONKYO DP-X1
線材: amazon光纖 & Oyaide TUNAMI TERZO RCA. 不知名銀線
擴大機: DENON 綜擴.
喇叭:Tannoy.
耳罩耳姬: HD650.Beyerdynamic T1 2nd.AD700
耳道耳姬: Creative Aurvana In Ear2.E40+原廠平衡線
CDP:sony D-E808.panasonic SL-S310.
MD player: J3000.JA22ES.
kevinte2012
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Re: [JVC HA-FX850再聽:低頻過量、中頻以降表現良好的木質振膜動圈耳道]AZ孤獨象牙塔

文章yuch1103 發表於 週日 4月 12, 2015 7:43 am

baha9475 寫:
yuch1103 寫:不過我自己有有點低音偏左方, 耳機左右耳互換還是偏左. 只能說要多保護自己的耳朵
---------------------------------
對,我的感覺也是低音偏左方

剛剛也有測試了一下 用不同耳機 同樣歌曲聽 低音正常 不會有偏左方的現象

我在想會不會是這隻耳機的低音位置設計就是這樣 並非是耳機的問題了..

我也有同一副,看是哪首歌曲,我幫你側試看看 :ya:


謝謝大家的幫忙~ :haha:
我的這副 讓他跑了一個晚上再聽
發現問題改善了 人聲跟低音也集中在中間
應該是初聽 還未run開吧 現在越聽越喜歡了
yuch1103
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Re: [JVC HA-FX850再聽:低頻過量、中頻以降表現良好的木質振膜動圈耳道]AZ孤獨象牙塔

文章kwpt 發表於 週日 4月 12, 2015 12:59 pm

azureimf 寫:50歐姆是筆誤, 在其他地方已經更正但這邊忘了改
我無法很肯定的說我擁有的知識一定是正確的,但發表文章以及想法之前我一定會做考證的動作
自己也是有Computer Science Ph.D.的學位, 而且現在也在日本的國家研究所當研究員,連這點都做不到那真的連論文都不用寫了
第一段話我看來還真有點侮辱了我的堅持, 不過這是您的想法我必須尊重您

USB差動傳輸這點我知道, 但我想探究的點並不是雜訊對於訊號判別端的數位處理, 而是類似高頻電路中的電波溢散
任何金屬導線都接收全頻帶電波的能力,差別僅在於對各頻段的接收能力高低(filter)
這些雜訊無關數位邏輯, 經由線進來了就是進來了
而且會再度形成微弱的電波在框體內反射, 然後被框體內任何一段線路接收
尤其是在類比段處理上只要傳輸訊號被任何形式影響,我認為是對音質的影響原因之一

Jitter問題,無論是USB還是光纖在數位訊號處理上都可以靠FIFO Buffer(First In First Out)與獨立的Master Clock來重建時脈
說白一點就是ASIO與非同步處理, Jitter無法完全被消除但是可以壓縮到機器本身使用的OSC的精度
尤其後段又經過Delta-Sigma處理,時脈的精度會是原始訊號的128或是256倍(幾乎等同於OSC的原始頻率)
至於Jitter造成聲音發散而不凝聚是您的感受,這點我尊重

S/PDIF架構確實只到192KHz/24bit, 但這段我想說的是有某些廠商的同軸雖然走S/PDIF但是卻無視原廠規格硬是跑到384KHz/24bit
以及使用176KHz/24bit和352KHz/24bit封包格式來以DoP格式傳輸DSD訊號(例如Hugo)
我要強調的是同軸有一堆廠商想要去升級(無視)規格來加強對於現代HIRES的支援度, 但是光纖沒有人鳥
至於光纖的Jitter問題我一開始就有提到, 所以光纖的完美性是來自於DAC對於Jitter, Master Clock的重建與處理

我寫下來的觀念是基於我所知的數位訊號處理知識而聽感不會不會夾雜其中. 我並不會從聽感來推敲理論
我的結論仍是高價USB線是不確定且不值得投資的音響配件, 選用做工正常符合標準的USB線即可

最後補充一點, 理論科學可以爭辯或討論, 聽感可以分享. 但人身攻擊是極為惡劣且不理性的手段
無論出自什麼理由. 我永遠不會和這些人站在同一側

也不是第一次看你堅持提出自己的學歷,我對於你的學歷佩服,但我在讀書時跟你相同是計算機組,雖然知識可以共通,但是這些音響理論與以前所學的重點根本是不同的,從最早期還在另外那個論壇時你那時就以所學的知識(高中職時代?)來提出類比線材都一樣,後來你發現導線會有寄生電容、電阻電感等等甚至是金屬結晶的晶格也會影響,所以你改提只要乘載力夠(台灣教科書沒這詞,說實在的我還真不知道你所說的是什麼)甚至後來你也能接受類比線材是可以對聽感有影響的,相同情形在數位線材,你一開始也是採取直接否認線材的影響,後來陸續發現線材要符合規範改提只要符合規範的線材不會有差,然後做BER的實驗想告訴大家線材有問題是直接破音,到最近,我看你似乎是知道數位線材影響音質的重點是在jitter了,但是你又為自己設個防火牆,說只要靠後面DAC那邊的處理手段就可以壓低jitter而想忽視線材帶來的jitter,其實我一直覺得你很愛把話說得很滿,所以導致日後常常自己要搬墊子找台階,而對於當初那些提出你沒發現的論點的前輩你只是會拿你的學歷來說拿出自己的耳朵聽沒差異或很小不值得投資的論點來說甚至做BER實驗、量測jitter時示波器圖也不是jitter量測時慣用的眼圖(你的示波器看起來蠻老舊的也許也沒那個功能)來防堵當下自己知識的缺口

S/PDIF從最早sony與飛利浦提出規範後一直不斷演化,可以找到目前最新的規範是歐規IEC60958-3:2006(好像2009年有更新點的)與日規JEITA CPR-1205,廠商提出的那個規格應該自己有驗證(當然很多淘寶超規的寶貝很多可能是沒經過嚴格驗證只是dac能吃什麼規格且接上去有聲音後就直接寫出來了),至於dop(dsd over pcm)對於s/pdif在傳輸時還是把他當pcm看待只要頻寬在導線範圍內,導線不會去管你內部是不是真的是pcm,而是到後面的接收晶片去辨識,這並沒違背S/PDIF的架構

你副標題"趨近完美但卻擋人財路的線材:光纖"可以說是跟今天的新聞標題沒兩樣,標題該是真正的結論,而內容也詞不達意沒抓到重點,TOSLINK的缺陷除了光電轉換介面的頻寬還有就是我為什麼提那幾點,而光電轉換的頻寬在目前的傳輸架構384k32bit的流量約24.6Mbit/s以維基百科內提到目前最大可傳輸125 Mbit/s其實是綽綽有餘,但廠商為何不做?也許他們做了發現實際上有很多困難要克服?這我不得而知,但是你把光纖的完美歸結於後端設備的處理這樣不是很遷強嗎?這樣我也可以下副標題"趨近完美但卻擋人財路的線材:USB"然後說只要符合規格的USB線且後端設備自給電壓+光耦合or耦合變壓器元件可以校正USB電磁干擾就好不是嗎?你的論點常常都規避中間處理過程或者有提一些但搔不到重點,接著就馬上產生你自己想要的結論,這不會太偏頗嗎?
後面再提一個觀念,光電轉換延遲不完全等於jitter而應是delay+jitter,但是TOSLINK主要發生jitter是光在光纖內傳輸的時候發生的(原因之前有提到)而不是光電轉換介面上,你搞錯重點了

最後你提到jitter的處理手段大致上是有某些廠商這麼做的,但是你沒提一個重點-PLL(Phase-locked loops),廠家不論是有沒有FIFO處理(緩衝記憶體)都是透過鎖相迴路與系統主時鐘重建頻率準位去減低傳輸時的jitter的,希望你別再說你上面有提到什麼,因為你常常提的不是重點(PLL),只是手段之一(FIFO),而我要告訴你的就是要提重點而不是題手段來達到自己想要的論述(減低jitter)
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Re: [JVC HA-FX850再聽:低頻過量、中頻以降表現良好的木質振膜動圈耳道]AZ孤獨象牙塔

文章kwpt 發表於 週日 4月 12, 2015 1:32 pm

kwpt 寫:
azureimf 寫:50歐姆是筆誤, 在其他地方已經更正但這邊忘了改
我無法很肯定的說我擁有的知識一定是正確的,但發表文章以及想法之前我一定會做考證的動作
自己也是有Computer Science Ph.D.的學位, 而且現在也在日本的國家研究所當研究員,連這點都做不到那真的連論文都不用寫了
第一段話我看來還真有點侮辱了我的堅持, 不過這是您的想法我必須尊重您

USB差動傳輸這點我知道, 但我想探究的點並不是雜訊對於訊號判別端的數位處理, 而是類似高頻電路中的電波溢散
任何金屬導線都接收全頻帶電波的能力,差別僅在於對各頻段的接收能力高低(filter)
這些雜訊無關數位邏輯, 經由線進來了就是進來了
而且會再度形成微弱的電波在框體內反射, 然後被框體內任何一段線路接收
尤其是在類比段處理上只要傳輸訊號被任何形式影響,我認為是對音質的影響原因之一

Jitter問題,無論是USB還是光纖在數位訊號處理上都可以靠FIFO Buffer(First In First Out)與獨立的Master Clock來重建時脈
說白一點就是ASIO與非同步處理, Jitter無法完全被消除但是可以壓縮到機器本身使用的OSC的精度
尤其後段又經過Delta-Sigma處理,時脈的精度會是原始訊號的128或是256倍(幾乎等同於OSC的原始頻率)
至於Jitter造成聲音發散而不凝聚是您的感受,這點我尊重

S/PDIF架構確實只到192KHz/24bit, 但這段我想說的是有某些廠商的同軸雖然走S/PDIF但是卻無視原廠規格硬是跑到384KHz/24bit
以及使用176KHz/24bit和352KHz/24bit封包格式來以DoP格式傳輸DSD訊號(例如Hugo)
我要強調的是同軸有一堆廠商想要去升級(無視)規格來加強對於現代HIRES的支援度, 但是光纖沒有人鳥
至於光纖的Jitter問題我一開始就有提到, 所以光纖的完美性是來自於DAC對於Jitter, Master Clock的重建與處理

我寫下來的觀念是基於我所知的數位訊號處理知識而聽感不會不會夾雜其中. 我並不會從聽感來推敲理論
我的結論仍是高價USB線是不確定且不值得投資的音響配件, 選用做工正常符合標準的USB線即可

最後補充一點, 理論科學可以爭辯或討論, 聽感可以分享. 但人身攻擊是極為惡劣且不理性的手段
無論出自什麼理由. 我永遠不會和這些人站在同一側

也不是第一次看你堅持提出自己的學歷,我對於你的學歷佩服,但我在讀書時跟你相同是計算機組,雖然知識可以共通,但是這些音響理論與以前所學的重點根本是不同的,從最早期還在另外那個論壇時你那時就以所學的知識(高中職時代?)來提出類比線材都一樣,後來你發現導線會有寄生電容、電阻電感等等甚至是金屬結晶的晶格也會影響,所以你改提只要乘載力夠(台灣教科書沒這詞,說實在的我還真不知道你所說的是什麼)甚至後來你也能接受類比線材是可以對聽感有影響的,相同情形在數位線材,你一開始也是採取直接否認線材的影響,後來陸續發現線材要符合規範改提只要符合規範的線材不會有差,然後做BER的實驗想告訴大家線材有問題是直接破音,到最近,我看你似乎是知道數位線材影響音質的重點是在jitter了,但是你又為自己設個防火牆,說只要靠後面DAC那邊的處理手段就可以壓低jitter而想忽視線材帶來的jitter,其實我一直覺得你很愛把話說得很滿,所以導致日後常常自己要搬墊子找台階,而對於當初那些提出你沒發現的論點的前輩你只是會拿你的學歷來說拿出自己的耳朵聽沒差異或很小不值得投資的論點來說甚至做BER實驗、量測jitter時示波器圖也不是jitter量測時慣用的眼圖(你的示波器看起來蠻老舊的也許也沒那個功能)來防堵當下自己知識的缺口

S/PDIF從最早sony與飛利浦提出規範後一直不斷演化,可以找到目前最新的規範是歐規IEC60958-3:2006(好像2009年有更新點的)與日規JEITA CPR-1205,廠商提出的那個規格應該自己有驗證(當然很多淘寶超規的寶貝很多可能是沒經過嚴格驗證只是dac能吃什麼規格且接上去有聲音後就直接寫出來了),至於dop(dsd over pcm)對於s/pdif在傳輸時還是把他當pcm看待只要頻寬在導線範圍內,導線不會去管你內部是不是真的是pcm,而是到後面的接收晶片去辨識,這並沒違背S/PDIF的架構

你副標題"趨近完美但卻擋人財路的線材:光纖"可以說是跟今天的新聞標題沒兩樣,標題該是真正的結論,而內容也詞不達意沒抓到重點,TOSLINK的缺陷除了光電轉換介面的頻寬還有就是我為什麼提那幾點,而光電轉換的頻寬在目前的傳輸架構384k32bit的流量約24.6Mbit/s以維基百科內提到目前最大可傳輸125 Mbit/s其實是綽綽有餘,但廠商為何不做?也許他們做了發現實際上有很多困難要克服?這我不得而知,但是你把光纖的完美歸結於後端設備的處理這樣不是很遷強嗎?這樣我也可以下副標題"趨近完美但卻擋人財路的線材:USB"然後說只要符合規格的USB線且後端設備自給電壓+光耦合or耦合變壓器元件可以校正USB電磁干擾就好不是嗎?你的論點常常都規避中間處理過程或者有提一些但搔不到重點,接著就馬上產生你自己想要的結論,這不會太偏頗嗎?
後面再提一個觀念,光電轉換延遲不完全等於jitter而應是delay+jitter,但是TOSLINK主要發生jitter是光在光纖內傳輸的時候發生的(原因之前有提到)而不是光電轉換介面上,你搞錯重點了

最後你提到jitter的處理手段大致上是有某些廠商這麼做的,但是你沒提一個重點-PLL(Phase-locked loops),廠家不論是有沒有FIFO處理(緩衝記憶體)都是透過鎖相迴路與系統主時鐘重建頻率準位去減低傳輸時的jitter的,希望你別再說你上面有提到什麼,因為你常常提的不是重點(PLL),只是手段之一(FIFO),而我要告訴你的就是要提重點而不是題手段來達到自己想要的論述(減低jitter)


順便再提一下"我的聽感",在近場聆聽下且錄音不是太講究臨場感的音樂(部分耳道或聲音比較屬於是直接送達耳朵的耳罩),對於jitter是比較無感的,但是若是聽一些現場錄音的音樂且如HD800這類單體距離耳朵比較開闊的耳機或者喇叭這類會受環境空間影響的,jitter就會導致比較大的感受,導致音像模糊,聲音定位差、聲音平面或者我前面提到的發散與網友說的乾薄
kwpt
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Re: [JVC HA-FX850再聽:低頻過量、中頻以降表現良好的木質振膜動圈耳道]AZ孤獨象牙塔

文章sinsin6677 發表於 週日 4月 12, 2015 2:05 pm

kwpt 寫:
kwpt 寫:
azureimf 寫:50歐姆是筆誤, 在其他地方已經更正但這邊忘了改
我無法很肯定的說我擁有的知識一定是正確的,但發表文章以及想法之前我一定會做考證的動作
自己也是有Computer Science Ph.D.的學位, 而且現在也在日本的國家研究所當研究員,連這點都做不到那真的連論文都不用寫了...(原文恕刪)


順便再提一下"我的聽感",在近場聆聽下且錄音不是太講究臨場感的音樂(部分耳道或聲音比較屬於是直接送達耳朵的耳罩),對於jitter是比較無感的,但是若是聽一些現場錄音的音樂且如HD800這類單體距離耳朵比較開闊的耳機或者喇叭這類會受環境空間影響的,jitter就會導致比較大的感受,導致音像模糊,聲音定位差、聲音平面或者我前面提到的發散與網友說的乾薄



我也很尊重Az大根K大的所言
不過就我聽歌跟搞一些PC小東西的經驗來看
從耳機到系統末端來看都是學問
先不說正確傳遞0 1視線材一定要具備的點
有些東西的理論並不能局限於完全絕對的"理論"
電位差這種東西本來就一直存在,線靜的粗細導致通過的流量差
屏蔽好壞導致的干擾、甚至最普通的,耳機的聆聽時間長短
其實都有影響不小的感覺

Jitter的調整、要不要外接clock都是門學問
當然從理論面來說 USB不用到2.0
其實一秒有到3mb的流量 在聽一般CD音源的歌時
理論上對資料的傳輸就不會有甚麼影響了不是嗎?
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!
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sinsin6677
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註冊時間: 週日 10月 23, 2011 12:27 am

Re: [JVC HA-FX850再聽:低頻過量、中頻以降表現良好的木質振膜動圈耳道]AZ孤獨象牙塔

文章kwpt 發表於 週日 4月 12, 2015 2:51 pm

sinsin6677 寫:Jitter的調整、要不要外接clock都是門學問
當然從理論面來說 USB不用到2.0
其實一秒有到3mb的流量 在聽一般CD音源的歌時
理論上對資料的傳輸就不會有甚麼影響了不是嗎?

流量夠的確是能保持資料傳輸正常,但是套用到即時性的轉換時可能會有差,這差異就是jitter例如有一筆資料需要每秒鐘送一筆,例如1~10秒送了十筆資料,例如:0 1.0 2.0~~ 8.0 9.0秒各送一筆資料,而當有jitter時可能是變成0 1.1 1.9 3.2 4.1 ~~ 7.8 9.2秒送出資料,這時候送出來的資料雖然都還是一樣的,但是時間會有誤差,DAC若是用原來的時間做解調則輸出的波形會有誤差,這誤差並不會導致太大的頻率改變,但是對於高頻的相位卻會嚴重受到影響, 你可以想像前方有個樂器原來聲音進入你耳朵是需要某一段時間透過空氣當媒介的傳遞到你的耳朵,你可以藉由長期的聆聽各種聲音知道傳遞的時間差與距離的關係,甚至知道樂器在牆壁反射的聲音而大概了解空間的環境,但是jitter卻會破壞這時間差,因為她是亂數產生隨機不固定的,少量的jitter會使你覺得樂器發聲的位置模糊了,大量的jitter則會使你無法辨清樂器從何處發聲,對於空間的定位也會因此變得模糊
kwpt
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文章: 127
註冊時間: 週二 10月 18, 2005 6:59 pm

Re: [JVC HA-FX850再聽:低頻過量、中頻以降表現良好的木質振膜動圈耳道]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週日 4月 12, 2015 3:40 pm

kwpt 寫:也不是第一次看你堅持提出自己的學歷,我對於你的學歷佩服,但我在讀書時跟你相同是計算機組,雖然知識可以共通,但是這些音響理論與以前所學的重點根本是不同的,從最早期還在另外那個論壇時你那時就以所學的知識(高中職時代?)來提出類比線材都一樣,後來你發現導線會有寄生電容、電阻電感等等甚至是金屬結晶的晶格也會影響,所以你改提只要乘載力夠(台灣教科書沒這詞,說實在的我還真不知道你所說的是什麼)甚至後來你也能接受類比線材是可以對聽感有影響的,相同情形在數位線材,你一開始也是採取直接否認線材的影響,後來陸續發現線材要符合規範改提只要符合規範的線材不會有差,然後做BER的實驗想告訴大家線材有問題是直接破音,到最近,我看你似乎是知道數位線材影響音質的重點是在jitter了,但是你又為自己設個防火牆,說只要靠後面DAC那邊的處理手段就可以壓低jitter而想忽視線材帶來的jitter,其實我一直覺得你很愛把話說得很滿,所以導致日後常常自己要搬墊子找台階,而對於當初那些提出你沒發現的論點的前輩你只是會拿你的學歷來說拿出自己的耳朵聽沒差異或很小不值得投資的論點來說甚至做BER實驗、量測jitter時示波器圖也不是jitter量測時慣用的眼圖(你的示波器看起來蠻老舊的也許也沒那個功能)來防堵當下自己知識的缺口

S/PDIF從最早sony與飛利浦提出規範後一直不斷演化,可以找到目前最新的規範是歐規IEC60958-3:2006(好像2009年有更新點的)與日規JEITA CPR-1205,廠商提出的那個規格應該自己有驗證(當然很多淘寶超規的寶貝很多可能是沒經過嚴格驗證只是dac能吃什麼規格且接上去有聲音後就直接寫出來了),至於dop(dsd over pcm)對於s/pdif在傳輸時還是把他當pcm看待只要頻寬在導線範圍內,導線不會去管你內部是不是真的是pcm,而是到後面的接收晶片去辨識,這並沒違背S/PDIF的架構

你副標題"趨近完美但卻擋人財路的線材:光纖"可以說是跟今天的新聞標題沒兩樣,標題該是真正的結論,而內容也詞不達意沒抓到重點,TOSLINK的缺陷除了光電轉換介面的頻寬還有就是我為什麼提那幾點,而光電轉換的頻寬在目前的傳輸架構384k32bit的流量約24.6Mbit/s以維基百科內提到目前最大可傳輸125 Mbit/s其實是綽綽有餘,但廠商為何不做?也許他們做了發現實際上有很多困難要克服?這我不得而知,但是你把光纖的完美歸結於後端設備的處理這樣不是很遷強嗎?這樣我也可以下副標題"趨近完美但卻擋人財路的線材:USB"然後說只要符合規格的USB線且後端設備自給電壓+光耦合or耦合變壓器元件可以校正USB電磁干擾就好不是嗎?你的論點常常都規避中間處理過程或者有提一些但搔不到重點,接著就馬上產生你自己想要的結論,這不會太偏頗嗎?
後面再提一個觀念,光電轉換延遲不完全等於jitter而應是delay+jitter,但是TOSLINK主要發生jitter是光在光纖內傳輸的時候發生的(原因之前有提到)而不是光電轉換介面上,你搞錯重點了

最後你提到jitter的處理手段大致上是有某些廠商這麼做的,但是你沒提一個重點-PLL(Phase-locked loops),廠家不論是有沒有FIFO處理(緩衝記憶體)都是透過鎖相迴路與系統主時鐘重建頻率準位去減低傳輸時的jitter的,希望你別再說你上面有提到什麼,因為你常常提的不是重點(PLL),只是手段之一(FIFO),而我要告訴你的就是要提重點而不是題手段來達到自己想要的論述(減低jitter)


即使是在Mobile01的早期我也沒有否定過類比線材對於音質帶來的影響, 如果是更早期(在我還沒有玩耳機,入手SONY MDR-F1 之前)我也不記得有說過類似的結論(如果是電源線, 我的確提過乘載力的問題. 電線都有標示可以承受的VA數). 我於2003年開始看01於2004年註冊, 當時我就讀於台北科技大學資訊工程系.
當時我的專長雖然主要於軟體演算法與網路通訊, 但對於數位電子電路, 訊號傳輸也有若干涉獵

我對於Jitter的論述從很早的時候就不曾改變, 這個論述本身就是基於DSP,MCU對於非同步訊號的處理, 也來自於我對MIPS與FPGA的實作經驗. 我的確一開始是全盤否認USB對於音質的影響. 老實說直到現在我然存疑因為我自己的聽感是比較接近於無感(我不認為我的聽感下可以通過盲測). 之前文章的三點是我以我有限且貧乏的知識去設想可能會發生的事情

乘載力夠是我對於電源線的感想, 並非類比訊號線材. 正確的說我認為電源線同樣屏蔽好乘載力夠不應該造成音響系統的音質影響. 我自己有的座機系統上也不曾明確感受到更換電源線帶來的明確音質改變(好吧我沒有幾條高價電源線, 最貴的不過就是ZONOTONE鍍銀線, OYAIDE PA22)

我曾經貼出來過的示波器截圖單純是要探究AT-HA26D與Musiland Monitor 02USD對於高頻訊號的LPF設計以及還原能力, 請仔細再看那篇文章我的討論主體並不在Jitter. 我甚至有提到波形的時間軸不一致來自於ASIO等非同步處理而跟Jitter無關. 您斷章取義我當時的分享文讓我覺得十分困擾

DoP本來就是DSD over PCM Stream, 只要MCU,DAC認的到DoP Header,不管是從USB,光纖,同軸還是DLNA這種途徑進來的資料應該都可以正確解碼, 所以我說不做這是廠商的陰謀.
至於光纖本身的特性我認為是trade off、我也從未否定過從光纖(TOSLINK)中解出來的Clock會有Jitter問題. 鑒於現在中階系統以上幾乎都有能力對數位訊號做非同步處理, 所以我認為光纖是一個好的Solution,僅此而已
我自己並沒有做過光纖Jitter的調查, 但有部分知識我是參考此日本部落格的文章
http://www002.upp.so-net.ne.jp/hard-and ... /SPDIF.htm

最後, 我真的並不是想要賣弄我的學歷. 老實說我博士研究的領域,以及我現在在AIST所做的專案及研究都與音響毫無關係, (但於傳感器, ADC則有關). 隔行如隔山,您對於電子電路的實務經驗勝於我,很多部分我願意虛心受教. 我提出Ph.D這部分只是想要說明我充分知道科學的方法, 也知道如何適當的把理論,實作與自己主觀的感受分開討論
但您的文章中除了少數的理論辯證外,其實有更多部分是對於我人格的攻擊. 例如認為我幼稚又無知, 頑固又自己找台階下. 真的, 這個討論串以及象牙塔網站也不過就是我分享想法,聽感以及同好討論之處. 聽感不同可以互相分享感染, 理論有誤可以提醒(我有錯誤的地方我一定會修正, 假設錯誤在科學研究是很常見的過程,許多實驗本身也就是為了證實自己的立論正確與否. 就算錯了沒什麼好覺得羞恥的). 但是充滿惡意的發言我真的不知道該怎麼回應. 打這些文章也是要花時間精力卻又只能帶來更針鋒相對的回應

我想就這樣吧, 您提出理論的部分我會再做一次查證.
但若新回應, 文章主體是針對我個人我則不會回應. 因為這樣的論戰毫無意義
若您仍想深入討論, 我想我們可以移至寫給入坑新手串或是另開新串
不然這種肅殺的氣氛讓其他人都不敢分享或回文並不是很好
最後由 azureimf 於 週日 4月 12, 2015 8:11 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
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AZ象牙塔網站
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Re: [JVC HA-FX850再聽:低頻過量、中頻以降表現良好的木質振膜動圈耳道]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週日 4月 12, 2015 6:19 pm

lonelain 寫:AZ大你好,
想請問一下,如果線材沒有什麼差異的話,
那挑選3.5to6.3的轉接頭 只要一定品質以上就沒問題?
有爬文聽說鐵三角轉接頭不適合鐵家以外耳機,因為有音染?
據說推薦古河 3.5轉6.3比較沒音染?
謝謝回答^^

我只有說數位線材不應該造成差異, 但3.5對6.3轉接頭算是類比線材,我認為是有差異的
我自己曾經聽過電子材料行20NT的便宜轉接頭, 確實會明顯的減損音質
至於鐵三角自己的轉接頭會造成什麼樣的音染, 或許有一點吧但我沒有太深刻的感受
我手上的轉接頭只有SONY原廠附贈的與ATH原廠配件,市販品.這三種我常常混著用
我不曾感受到巨大的差異
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
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AZ象牙塔網站
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Re: [JVC HA-FX850再聽:低頻過量、中頻以降表現良好的木質振膜動圈耳道]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週日 4月 12, 2015 7:53 pm

圖檔
這是我第二隻SONY MDR-MA900, 第十隻ATH-AD1000
我喜歡一個器材我才會購買, 而我自己的收藏也不會輕易售出
即使因故轉讓有緣人, 往往這隻耳機還是會一而二, 再而三的回到我身邊
我無法理解為了寫評論而購入器材, 寫完後草草售出換取資金再購入新器材寫新評論的作為.
耳機與器材的分享
到底是分享自己內心的認同與喜悅, 還是只想賺得更多的掌聲?
---
AD1000是我入坑的耳機, 直到現在我在寫ONKYO DAC-HA200的評測, 我仍是拿AD1000當作基礎音準的Reference Headphone. 拍照片的時候看到這個景象有些有感而發.
當然, 論音質AD1000PRM和AD2000X都是AD1000的上位版無庸置疑
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Re: [JVC HA-FX850再聽:低頻過量、中頻以降表現良好的木質振膜動圈耳道]AZ孤獨象牙塔

文章kwpt 發表於 週日 4月 12, 2015 11:30 pm

azureimf 寫:
即使是在Mobile01的早期我也沒有否定過類比線材對於音質帶來的影響, 如果是更早期(在我還沒有玩耳機,入手SONY MDR-F1 之前)我也不記得有說過類似的結論(如果是電源線, 我的確提過乘載力的問題. 電線都有標示可以承受的VA數). 我於2003年開始看01於2004年註冊, 當時我就讀於台北科技大學資訊工程系.
當時我的專長雖然主要於軟體演算法與網路通訊, 但對於數位電子電路, 訊號傳輸也有若干涉獵

我對於Jitter的論述從很早的時候就不曾改變, 這個論述本身就是基於DSP,MCU對於非同步訊號的處理, 也來自於我對MIPS與FPGA的實作經驗. 我的確一開始是全盤否認USB對於音質的影響. 老實說直到現在我然存疑因為我自己的聽感是比較接近於無感(我不認為我的聽感下可以通過盲測). 之前文章的三點是我以我有限且貧乏的知識去設想可能會發生的事情

乘載力夠是我對於電源線的感想, 並非類比訊號線材. 正確的說我認為電源線同樣屏蔽好乘載力夠不應該造成音響系統的音質影響. 我自己有的座機系統上也不曾明確感受到更換電源線帶來的明確音質改變(好吧我沒有幾條高價電源線, 最貴的不過就是ZONOTONE鍍銀線, OYAIDE PA22)

我曾經貼出來過的示波器截圖單純是要探究AT-HA26D與Musiland Monitor 02USD對於高頻訊號的LPF設計以及還原能力, 請仔細再看那篇文章我的討論主體並不在Jitter. 我甚至有提到波形的時間軸不一致來自於ASIO等非同步處理而跟Jitter無關. 您斷章取義我當時的分享文讓我覺得十分困擾

DoP本來就是DSD over PCM Stream, 只要MCU,DAC認的到DoP Header,不管是從USB,光纖,同軸還是DLNA這種途徑進來的資料應該都可以正確解碼, 所以我說不做這是廠商的陰謀.
至於光纖本身的特性我認為是trade off、我也從未否定過從光纖(TOSLINK)中解出來的Clock會有Jitter問題. 鑒於現在中階系統以上幾乎都有能力對數位訊號做非同步處理, 所以我認為光纖是一個好的Solution,僅此而已
我自己並沒有做過光纖Jitter的調查, 但有部分知識我是參考此日本部落格的文章
http://www002.upp.so-net.ne.jp/hard-and ... /SPDIF.htm

最後, 我真的並不是想要賣弄我的學歷. 老實說我博士研究的領域,以及我現在在AIST所做的專案及研究都與音響毫無關係, (但於傳感器, ADC則有關). 隔行如隔山,您對於電子電路的實務經驗勝於我,很多部分我願意虛心受教. 我提出Ph.D這部分只是想要說明我充分知道科學的方法, 也知道如何適當的把理論,實作與自己主觀的感受分開討論
但您的文章中除了少數的理論辯證外,其實有更多部分是對於我人格的攻擊. 例如認為我幼稚又無知, 頑固又自己找台階下. 真的, 這個討論串以及象牙塔網站也不過就是我分享想法,聽感以及同好討論之處. 聽感不同可以互相分享感染, 理論有誤可以提醒(我有錯誤的地方我一定會修正, 假設錯誤在科學研究是很常見的過程,許多實驗本身也就是為了證實自己的立論正確與否. 就算錯了沒什麼好覺得羞恥的). 但是充滿惡意的發言我真的不知道該怎麼回應. 打這些文章也是要花時間精力卻又只能帶來更針鋒相對的回應

我想就這樣吧, 您提出理論的部分我會再做一次查證.
但若新回應, 文章主體是針對我個人我則不會回應. 因為這樣的論戰毫無意義
若您仍想深入討論, 我想我們可以移至寫給入坑新手串或是另開新串
不然這種肅殺的氣氛讓其他人都不敢分享或回文並不是很好

下午其實已經看到你的回文,當時你應該很不高興,所以要我對jitter示波圖那部分道歉,我也是憑我印象,但既然你要我道歉,我也不想這麼低頭,所以後來吃完飯回來找了一下你的文章,翻起來真夠累人的,畢竟這樓實在很高,終於有找到應該是在82頁(由 azureimf 發表於 週四 11月 28, 2013 10:54 pm),內容我就不貼了,原來示波器那張圖並非你自己測試的,而是他人測試,你補上想法,雖然想法是錯誤的,從波形圖是無法觀察到,而要透過示波器的眼圖或者柱狀圖,但誤植是你自己測試的是我不對,抱歉
另附上應該如何觀察jitter的教學網址:http://www.ni.com/white-paper/14227/zht/

還希望你若還在假設階段,別下重標,這已經是肯定的用語了,你自己也知道你只是假設,但是你的結論卻就這麼直接用假設來推論,記得我上次在新手討論區也說過,這樣就算你結論剛好是正確的,過程不對我還是要說它是偽科學,至於你說我是惡意的,我很遺憾,我也只是向你坦承佈公我長期看你技術文的想法與我覺得大家為什麼攻擊你的想法,不知道為什麼被你組合成了"例如認為我幼稚又無知, 頑固又自己找台階下.",你真的內心受傷有被羞辱的感覺,你也可以向版主檢舉
最後由 kwpt 於 週一 4月 13, 2015 12:06 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: [JVC HA-FX850再聽:低頻過量、中頻以降表現良好的木質振膜動圈耳道]AZ孤獨象牙塔

文章homu 發表於 週一 4月 13, 2015 12:03 am

azureimf 寫:恕刪

最後, 我真的並不是想要賣弄我的學歷. 老實說我博士研究的領域,以及我現在在AIST所做的專案及研究都與音響毫無關係, (但於傳感器, ADC則有關). 隔行如隔山,您對於電子電路的實務經驗勝於我,很多部分我願意虛心受教. 我提出Ph.D這部分只是想要說明我充分知道科學的方法, 也知道如何適當的把理論,實作與自己主觀的感受分開討論
但您的文章中除了少數的理論辯證外,其實有更多部分是對於我人格的攻擊. 例如認為我幼稚又無知, 頑固又自己找台階下. 真的, 這個討論串以及象牙塔網站也不過就是我分享想法,聽感以及同好討論之處. 聽感不同可以互相分享感染, 理論有誤可以提醒(我有錯誤的地方我一定會修正, 假設錯誤在科學研究是很常見的過程,許多實驗本身也就是為了證實自己的立論正確與否. 就算錯了沒什麼好覺得羞恥的). 但是充滿惡意的發言我真的不知道該怎麼回應. 打這些文章也是要花時間精力卻又只能帶來更針鋒相對的回應

我想就這樣吧, 您提出理論的部分我會再做一次查證.
但若新回應, 文章主體是針對我個人我則不會回應. 因為這樣的論戰毫無意義
若您仍想深入討論, 我想我們可以移至寫給入坑新手串或是另開新串
不然這種肅殺的氣氛讓其他人都不敢分享或回文並不是很好


AZ大一直都是一個熱心分享的網友
這是大家有目共睹且值得稱讚的
大家各自的經驗與專業都不同
我相信K大並沒有認為AZ大幼稚又無知等人格攻擊 :haha:
音響(廣義的音響系統,含耳機系統)
是電器產品與原(始聲)音之間不斷交互作用的過程,播放和錄音之間永無終止的對話。

無音染的音響並不存在!但是嘗試實現無音染的音響,當然不是徒勞的進取心。
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Re: [JVC HA-FX850再聽:低頻過量、中頻以降表現良好的木質振膜動圈耳道]AZ孤獨象牙塔

文章garbage 發表於 週一 4月 13, 2015 4:04 pm

homu 寫:AZ大一直都是一個熱心分享的網友
這是大家有目共睹且值得稱讚的
大家各自的經驗與專業都不同
我相信K大並沒有認為AZ大幼稚又無知等人格攻擊 :haha:

這是你的想法
大部分的人的想法是

AZ大一直都是一個熱心分享的網友
這是大家有目共睹但並非值得稱讚的
大家各自的經驗與專業都不同
但是AZ一但辯不太下去就會直接說別人找他吵架
K大本來就沒有對AZ大做人格攻擊
AZ會這麼說只是逃避掉他可能辯不贏的事實,所以用K大找他吵架做結論

反正AA都說不可以引戰了,AZ只要說別人K大找他吵架基本上K大一定會被警告
你看這招多好用,也不用對自己的言論負責,只要AZ說別人找我吵架就解決了
此論壇的D版主、S版主、W版主都是AZ的粉絲,很樂意為AZ鎖別人帳號

看看可憐的Youhito大大,當他說到AZ以及眾AZ粉絲無法辯駁的點時,AZ本人/AZ粉絲以及S版主馬上跳出來
說Youhito專程找AZ吵架,然後Youhito就被警告了,S版主還說再犯就要鎖Youhito的帳號

這跟文字獄沒兩樣,在我看來會找AZ吵架的都不是無知的人,很多學歷也很高
歷史課本都說過了,文字獄會導致社會進步緩慢,我不信AA的版主當初考試會選不會導致社會進步緩慢的選項
到底是引戰會造成社會進步緩慢還是文字獄會造成社會進步緩慢呢? 你們覺得你們學歷很高,應該都知道哪個才會導致社會進步緩慢

反正直言敢諫的古人也都是狠角色,很多都是校長或是高官,讀的書很多,但也因為太敢諫了
皇帝常常不高興就把他給貶了,之後明清皇帝為了遏止這種行為,組織東廠並興起文字獄

所以換句話說,其實AZ在AA論壇的地位就等同於皇帝,在這論壇容易起爭議的人物應該只有AZ
而從D版主、S版主、W版主的言行來看,其實是在坦護AZ的,權力掌握在版主上,他們當然會鎖你帳號

清代時,只要寫詩有寫到"清",就會被抓去砍頭了,因為廟堂會覺得你在批評清朝
換到AA論壇來,我從沒看過有人是因為批評AZ外人物被警告的,而在文章要是稍微反對AZ的論壇,版主一律威脅鎖帳號

套用kevin218w曾於回教文講過的話: "我記得好像某個版主還是jeff有說過這裡是私人論壇當然有權將你封鎖這裡不是服務業.沒收你錢"
不難看出一些事情.

當初AA會有段時間沒什麼人,也是因為jeff以及幾位版主權力濫用所導致,大致上是這樣子
然而AA沒落那時,D版主、S版主、W版主尚未加入AA論壇,因此他們不知道是怎麼一回事

AZ象牙塔被01版務移掉,搬來AA之後,曾在AA上說: 01因為象牙塔被拔掉的關係,流量變少了
不難看出,AZ其實把自己看得很高,好像論壇缺不了他一樣,然而D版主、S版主、W版主以前也都是01象牙塔的常客
因此AZ在AA真的成為皇帝了,任何有提到AZ的文只要是持相反意見,不論程度,一定會被警告

某位葉老師曾言:當你畢業進入社會後會發現,這世界最難做的簡報,是面對一群很有權力,但程度很差的人。
這句話也反應出AA上的不少事情,AZ的確在AA把自己看得很高
因為在AA實在很難與一個很有權力、很多粉絲、很多謬誤的人討論其謬誤的地方,尺度沒拿捏好恭喜你一定被警告

Youhito、kwpt你們要是看不下去,創辦一個新的耳機論壇是可行的,實際上挺你們的人比挺AZ的人多很多
光01那支收錢廣告熊就一直跟新手 & 熊熊粉絲說收錢的不是我,而是AA的那一個
那一個是哪一個? 是哪一個人大家想也知道,就是AZ

所以01有支熊一直宣傳AZ是收錢的人,AA裡面也不少人認為AZ的態度以及觀念有些問題,可看出挺AZ的人,其實寥寥無幾了
這時候是個創辦新論壇的好時機,不創可惜,真的
garbage
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註冊時間: 週二 8月 26, 2014 9:35 pm

Re: [JVC HA-FX850再聽:低頻過量、中頻以降表現良好的木質振膜動圈耳道]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週一 4月 13, 2015 5:08 pm

garbage 寫:
homu 寫:AZ大一直都是一個熱心分享的網友
這是大家有目共睹且值得稱讚的
大家各自的經驗與專業都不同
我相信K大並沒有認為AZ大幼稚又無知等人格攻擊 :haha:

這是你的想法
大部分的人的想法是

AZ大一直都是一個熱心分享的網友
這是大家有目共睹但並非值得稱讚的
大家各自的經驗與專業都不同
但是AZ一但辯不太下去就會直接說別人找他吵架
K大本來就沒有對AZ大做人格攻擊
AZ會這麼說只是逃避掉他可能辯不贏的事實,所以用K大找他吵架做結論

反正AA都說不可以引戰了,AZ只要說別人K大找他吵架基本上K大一定會被警告
你看這招多好用,也不用對自己的言論負責,只要AZ說別人找我吵架就解決了
此論壇的D版主、S版主、W版主都是AZ的粉絲,很樂意為AZ鎖別人帳號

看看可憐的Youhito大大,當他說到AZ以及眾AZ粉絲無法辯駁的點時,AZ本人/AZ粉絲以及S版主馬上跳出來
說Youhito專程找AZ吵架,然後Youhito就被警告了,S版主還說再犯就要鎖Youhito的帳號

這跟文字獄沒兩樣,在我看來會找AZ吵架的都不是無知的人,很多學歷也很高
歷史課本都說過了,文字獄會導致社會進步緩慢,我不信AA的版主當初考試會選不會導致社會進步緩慢的選項
到底是引戰會造成社會進步緩慢還是文字獄會造成社會進步緩慢呢? 你們覺得你們學歷很高,應該都知道哪個才會導致社會進步緩慢

反正直言敢諫的古人也都是狠角色,很多都是校長或是高官,讀的書很多,但也因為太敢諫了
皇帝常常不高興就把他給貶了,之後明清皇帝為了遏止這種行為,組織東廠並興起文字獄

所以換句話說,其實AZ在AA論壇的地位就等同於皇帝,在這論壇容易起爭議的人物應該只有AZ
而從D版主、S版主、W版主的言行來看,其實是在坦護AZ的,權力掌握在版主上,他們當然會鎖你帳號

清代時,只要寫詩有寫到"清",就會被抓去砍頭了,因為廟堂會覺得你在批評清朝
換到AA論壇來,我從沒看過有人是因為批評AZ外人物被警告的,而在文章要是稍微反對AZ的論壇,版主一律威脅鎖帳號

套用kevin218w曾於回教文講過的話: "我記得好像某個版主還是jeff有說過這裡是私人論壇當然有權將你封鎖這裡不是服務業.沒收你錢"
不難看出一些事情.

當初AA會有段時間沒什麼人,也是因為jeff以及幾位版主權力濫用所導致,大致上是這樣子
然而AA沒落那時,D版主、S版主、W版主尚未加入AA論壇,因此他們不知道是怎麼一回事

AZ象牙塔被01版務移掉,搬來AA之後,曾在AA上說: 01因為象牙塔被拔掉的關係,流量變少了
不難看出,AZ其實把自己看得很高,好像論壇缺不了他一樣,然而D版主、S版主、W版主以前也都是01象牙塔的常客
因此AZ在AA真的成為皇帝了,任何有提到AZ的文只要是持相反意見,不論程度,一定會被警告

某位葉老師曾言:當你畢業進入社會後會發現,這世界最難做的簡報,是面對一群很有權力,但程度很差的人。
這句話也反應出AA上的不少事情,AZ的確在AA把自己看得很高
因為在AA實在很難與一個很有權力、很多粉絲、很多謬誤的人討論其謬誤的地方,尺度沒拿捏好恭喜你一定被警告

Youhito、kwpt你們要是看不下去,創辦一個新的耳機論壇是可行的,實際上挺你們的人比挺AZ的人多很多
光01那支收錢廣告熊就一直跟新手 & 熊熊粉絲說收錢的不是我,而是AA的那一個
那一個是哪一個? 是哪一個人大家想也知道,就是AZ

所以01有支熊一直宣傳AZ是收錢的人,AA裡面也不少人認為AZ的態度以及觀念有些問題,可看出挺AZ的人,其實寥寥無幾了
這時候是個創辦新論壇的好時機,不創可惜,真的


我寫文章從未獲取任何酬勞,測試中的機器(目前Hifiman仍有兩台機器在手上測試)評測完成後皆會歸還原廠.這點我在最早皆與借測的廠商協議完成

其他沒什麼好回復的, 我只能說等著吃傳票吧
Ching-Tzun Chang
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文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

摘譯:你是否誤解了!?解說Clock Jitter的真相

文章azureimf 發表於 週一 4月 13, 2015 5:16 pm

其實說到jitter問題,日本與歐美其實網路上已經有許多的文章在釐清觀念
我一位朋友看到近期版上的討論, 熱心的幫忙摘譯了這篇河合先生的解說文

河合先生認為只有DA使用的Master Clock方能產生對於最終音質有影響的Jitter
除非直接拿S/PDIF訊號或是USB訊號解出的Clock當作DA Master Clock的系統外
系統乃至DAC Chip有許多方法來降低Jitter的影響

著者河合一先生現任於德州儀器的Application Engineer,過往長期任職於山水音響並兼職Audio評論家
或許看一下河合先生的觀點,有助益釐清Jitter的概念

azureimf

原文出處為
http://ednjapan.com/edn/articles/1208/24/news015.html
以下文章為非商業利用的摘譯, 著作權為河合一先生所有


---
從Digital Audio的基礎而來的應用(5)
你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」

這幾年,在Digital Audio分野的業界專門雜誌或是Audio雜誌,
PC Audio雜誌等頻繁登場的關鍵字就是「Clock Jitter」。
明明是重要的關鍵字,但是寫那些文章的筆者也明確寫清楚內容跟解說的case很多。
所以第五回,聚焦在Digital Audio的Clock Jitter,解說其定義和測定方法還有和Audio特性的關係。

Clock Jitter是時間軸誤差的特性的一個

接觸Clock Jitter之前,先簡單解說Clock。
關於Digital Audio,有存在很多的Clock源。
例如系統運作用的參考Clock或是Audio D-A轉換器 IC運作用的Master Clock,
也是PCM信號的Clock。


因為Clock是數位信號,基本上比起縱軸的振幅的誤差,
橫軸的時間誤差更為重要。舉例來說,
Clock頻率(週期)是最為重要的基本規格,
這個以外還有對於Clock信號的品質的好壞的很多的時間軸規格
(通常是Timing規格,還有Timing規定)。
Clock Jitter是,這些時間軸規格裡面的一個。
圖檔
圖1表示一般的Clock的Timing規格。Clock週期是tp,半週期是td,
基準等級是50%的過渡點。Clock升起的時間是tr,
下降的時間是tf。基準等級是10%/90%的過渡點。這些規格是決定邏輯迴路的確定Timing的重要指標。
Clock半週期Timing td被規定是所謂的「Duty cycle」。Clock週期tp被表現成Clock頻率。
伴隨著被規定的初期誤差(偏差),一般會對於電源電壓或是運作溫度,
運作時間等的變化的漂移(drift)特性加以規定。


相對於這個Clcok Jitter是,初期誤差或drift應該有明確的區別,
為時間軸的不確定性要素。
例如頻率1MHZ的Clock的話,1秒裡面有10的六次方個clcok波形存在,
被當做頻率count(計數)的時候,Clock的數目就用來表示頻率。
這邊,各別分析10的六次方的各個Clock的週期是1000ns(1/1MHz,奈秒)的話,
並不是10的六次方次都是1000ns,1個Clock週期會有正負X ns的誤差存在。
這個就被定義是「Clock週期的不確定性=Jitter」。

對於Audio重要的是哪裡的Clock?

然後讓話題繼續,來解說Clock Jitter吧。
被用一個詞所表現的Clock Jitter也有很多的種類,
沒解說「哪個Clock」跟「什麼樣的Jitter」為重要的case俯拾皆是。

首先,整理一下Clock的種類並介紹。圖2是一般的usb dac機器的Clock系統的概要。
對於包含了Audio 信號的Digital Audio 界面來說,
S/PDIF(Sony / Philips Digital InterFace)跟USB interface被當做標準來用著。
值得注意的是,
這些SPDIF或是USB的傳送Clock上的Jitter是所謂的「傳送Jitter」,跟Audio機器內部的Clock沒有直接的關係。

機器裡面存在著幾個Clock源,解碼器(Decoder)運作用的基準Clock,
微處理晶片等所用的系統控制用Clock,
Audio迴路用的Audio Master Clock則是其代表的例子。
圖檔
就結論上來說,給與Audio特性直接影響的是,Audio Master Clock。
這個Clock被用在D-A變換迴路或D-A轉換器IC的運作,有和PCM的基準Sampling rate(fs)同步的必要。
因此,對於fs,和n×fs(例如、256×fs、384×fs等)有關係。
D-A轉換器IC的變換精度(Audio特性),會被這個Audio Master Clock的Jitter所影響。

Clock Jitter的等級是,基於Audio Master Clock的生成方法會有所不同。
一般主要的生成方法是(1)水晶振盪器Clock (2)Digital 合成器Clock (3)PLL Clock 的三個種類。
當然,水晶振盪器是最低Jitter的。然後,圖2的spdif Clock還有動作基準的Clock等Audio Master Clock以外的Clock源,
沒有與D-A 轉換器的變換精度的直接關係。


"Clock Jitter"的種類有主要3個

接著解說Clock Jitter是有什麼樣的種類。Jitter有各種不同的表現方法,
基於Digital Audio的基本的Clock Jitter的概念表示在圖3.
理想Clock週期是tp,實際上存在週期變短(tj1)變長(tj2)等的不確定性,與理想的偏差(Δtj)就是Jitter。
Jitter有,下面的三個種類。
圖檔

*時間間隔Jitter

與Clock的理想Timing point(升起點/下降點)的誤差

*半週期Jitter

與Clock的理想半週期的誤差

*週期Jitter

與Clock的理想週期的誤差

這裡面,和D-A的變換性能直接影響的Jitter是週期Jitter。
然後,計算週期的Clock是採用Clock的上升緣的間隔之週期的情形跟下降緣的間隔之週期的情形也都有,
給與D-A變換性能影響的是上升緣的間隔的週期Jitter。

也就是說,Digital Audio所表現的「Clock Jitter」,
應該要明確的說清楚是指Audio Master Clock的上升週期Jitter才行。
為上升的理由是,影響一般的D-A轉換器IC的變換精度的Clock是,
只有上升Timing決定的。另一方面,
SPDIF的傳送Clock的Jitter是基於IEC規格又或者是AES/EBU規格
的「UI(Unit Interval)」單位,而基於USB interface的傳送Clock的Jitter是
「USB Specifications」各自被規格化的。

Jitter的定義跟測定法

表現Digital Audio的Clock Jitter這個詞的時候的感覺很曖昧不清,
Jitter是有其定義和測定法的。
只要他是物理量就存在有”單位“,只要他是時間軸要素,就有基本單位的“秒”是沒有錯的,
那個規定(定義)和測定的方法有複數個存在。
不過任哪個都是執行用特定時間(特定Clock數)來Sampling Jitter測定跟被測定Clock。

*Histogram 測定
圖檔

*眼圖測定
圖檔

*相位Noise測定

*Spectrum測定

基於這些Jitter測定法(定義),跟D-A變換特性(Audio 特性)相關性最高的,
能作為規格(Spec)單寸數值化的是Histogram 測定。

實際上,大部分的Clock製品(Clock 模組等)都是用Histogram 測定值。
也就是說,我們可以歸納出結論
基於Digital Audio的Clock Jitter應該是
「因為Audio Master Clock的上升週期Jitter,而由Histogram 測定的實效值(RMS)或是峰值而被規定的東西」

Clock Jitter給與D-A變換特性的不良影響

現在的Digital機器鎖採用的D-A轉換器IC是ΔΣ調變還有SCF(Switched Cap Filter)
又或者是組合了Current segment的方式變成了主流。(關聯記事:Audio機器の關鍵「D-A轉換器IC」的機能與構成)

一般來說,SCF方式是比起採用Current segment的品種有更優秀的耐Jitter性,
但是耐Jitter特性跟每個裝置model,還有製品等級有所差異的也是事實。
因此,要判斷Jitter的正確的影響度,也只有實際條件下去測試以外沒其他的方法。
只要有Middle range・Hi-END等級的話,Jitter量是200ps(pico秒)未滿,
實際上可以說是對於Audio特性根本毫無影響。
這個200ps的數值是,一般SPDIF decoder IC的內藏PLL來生成的Master Clock的Jitter的實力值是同等的。

圖6表示了Audio D-A轉換器IC的THD+N對於信號等級特性因Jitter會有多少影響的例子。
對於沒有Jitter的(實際上,水晶Clock也有20~30ps的Jitter這點要注意一下)理想Clock狀態,
有Jitter的Clock當做輸入的話,這個THD+N的特性會有若干劣化。
圖檔

具體來說,會發生ΔΣ調變器的帯域内的Noise上升(THD+Nの的N的惡化)
輸出信號的被稱作是含有”Aperture誤差“的誤差成分的線性誤差(THD+N的THD的惡化)。
Jitter的成分也有關係,相對於比較小的信號等級,劣化會顯得比較大,
對於比較大的信號等級的時候劣化比較大的case也存在。
當然,這個THD+N特性的劣化等級依照是Jitter量跟轉換器IC的品種而有所不同,注意一下這邊
只是舉了一個Jitter對於Audio特性劣化的例子而已。


---
作者profile

河合一

專門評論Audio的評論家,Writer。
日本Audio協會會員,AES(Audio Engineer Managering Society)正會員。

1976年4月進入山水電器。
專於服務部門跟技術管理部等Audio機器跟電子迴路的設計,
半導體評價等基礎,應用技術的開發。

1985年1月去日本Burr Brown轉職,擔當了高精度的線性IC的Application 工程師。
業界最高水準的類比IC(opamp,計量amp,絕緣amp,對數amp等)
和轉換器IC的應用技術以及取得高精度類比信號處理技術。

1980年代後半以來,成為Digital auidio用的轉換器IC的專任,
專於許多的Device開發。擔當了對於全世界的Application Engineer Manager Manager以外,
還實施了對於Field Application Engineer Manager的技術訓練。

隨著Burr Brown被Texas Instruments買收,
2001年1月在移籍到日本Texas Instruments。
為Digital Audio用的轉換器製品的Application Manager,
Audio Expert(Audio上的專家)在系統,應用上的開發支援業務有相當廣泛的任職。

到目前為止,有執筆多數的Audio關聯的技術資料。
2009年6月作為評論家,Writer開始活動。
最後由 azureimf 於 週一 4月 13, 2015 5:41 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章NightKirie 發表於 週一 4月 13, 2015 5:33 pm

AZ大想請問一下
FIIO X3最近有做重製版
變得像X1 X5的長相 而且支援DSD
之後會有評測文嗎? :gogogo:
耳罩式耳機:DT880pro 250ohm
耳道式耳機:BFD 四單+RSD Golden MKIII
家用訊源:暫定WADIA
隨身訊源:暫無
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Re: [JVC HA-FX850再聽:低頻過量、中頻以降表現良好的木質振膜動圈耳道]AZ孤獨象牙塔

文章homu 發表於 週一 4月 13, 2015 7:23 pm

garbage 寫:
homu 寫:AZ大一直都是一個熱心分享的網友
這是大家有目共睹且值得稱讚的
大家各自的經驗與專業都不同
我相信K大並沒有認為AZ大幼稚又無知等人格攻擊 :haha:

這是你的想法
大部分的人的想法是

AZ大一直都是一個熱心分享的網友
這是大家有目共睹但並非值得稱讚的
大家各自的經驗與專業都不同
但是AZ一但辯不太下去就會直接說別人找他吵架
K大本來就沒有對AZ大做人格攻擊
AZ會這麼說只是逃避掉他可能辯不贏的事實,所以用K大找他吵架做結論

反正AA都說不可以引戰了,AZ只要說別人K大找他吵架基本上K大一定會被警告
你看這招多好用,也不用對自己的言論負責,只要AZ說別人找我吵架就解決了
此論壇的D版主、S版主、W版主都是AZ的粉絲,很樂意為AZ鎖別人帳號

看看可憐的Youhito大大,當他說到AZ以及眾AZ粉絲無法辯駁的點時,AZ本人/AZ粉絲以及S版主馬上跳出來
說Youhito專程找AZ吵架,然後Youhito就被警告了,S版主還說再犯就要鎖Youhito的帳號

這跟文字獄沒兩樣,在我看來會找AZ吵架的都不是無知的人,很多學歷也很高
歷史課本都說過了,文字獄會導致社會進步緩慢,我不信AA的版主當初考試會選不會導致社會進步緩慢的選項
到底是引戰會造成社會進步緩慢還是文字獄會造成社會進步緩慢呢? 你們覺得你們學歷很高,應該都知道哪個才會導致社會進步緩慢

反正直言敢諫的古人也都是狠角色,很多都是校長或是高官,讀的書很多,但也因為太敢諫了
皇帝常常不高興就把他給貶了,之後明清皇帝為了遏止這種行為,組織東廠並興起文字獄

所以換句話說,其實AZ在AA論壇的地位就等同於皇帝,在這論壇容易起爭議的人物應該只有AZ
而從D版主、S版主、W版主的言行來看,其實是在坦護AZ的,權力掌握在版主上,他們當然會鎖你帳號

清代時,只要寫詩有寫到"清",就會被抓去砍頭了,因為廟堂會覺得你在批評清朝
換到AA論壇來,我從沒看過有人是因為批評AZ外人物被警告的,而在文章要是稍微反對AZ的論壇,版主一律威脅鎖帳號

套用kevin218w曾於回教文講過的話: "我記得好像某個版主還是jeff有說過這裡是私人論壇當然有權將你封鎖這裡不是服務業.沒收你錢"
不難看出一些事情.

當初AA會有段時間沒什麼人,也是因為jeff以及幾位版主權力濫用所導致,大致上是這樣子
然而AA沒落那時,D版主、S版主、W版主尚未加入AA論壇,因此他們不知道是怎麼一回事

AZ象牙塔被01版務移掉,搬來AA之後,曾在AA上說: 01因為象牙塔被拔掉的關係,流量變少了
不難看出,AZ其實把自己看得很高,好像論壇缺不了他一樣,然而D版主、S版主、W版主以前也都是01象牙塔的常客
因此AZ在AA真的成為皇帝了,任何有提到AZ的文只要是持相反意見,不論程度,一定會被警告

某位葉老師曾言:當你畢業進入社會後會發現,這世界最難做的簡報,是面對一群很有權力,但程度很差的人。
這句話也反應出AA上的不少事情,AZ的確在AA把自己看得很高
因為在AA實在很難與一個很有權力、很多粉絲、很多謬誤的人討論其謬誤的地方,尺度沒拿捏好恭喜你一定被警告

Youhito、kwpt你們要是看不下去,創辦一個新的耳機論壇是可行的,實際上挺你們的人比挺AZ的人多很多
光01那支收錢廣告熊就一直跟新手 & 熊熊粉絲說收錢的不是我,而是AA的那一個
那一個是哪一個? 是哪一個人大家想也知道,就是AZ

所以01有支熊一直宣傳AZ是收錢的人,AA裡面也不少人認為AZ的態度以及觀念有些問題,可看出挺AZ的人,其實寥寥無幾了
這時候是個創辦新論壇的好時機,不創可惜,真的


或許部分版主可能在處理某些個案時有思慮不周之處
但我不完全了解過去那些個案的狀況
所以我無法對此做出評論
不過有人說AZ大有收錢的話,那人就必須提出證據,否則確實可能涉嫌毀損名譽
音響(廣義的音響系統,含耳機系統)
是電器產品與原(始聲)音之間不斷交互作用的過程,播放和錄音之間永無終止的對話。

無音染的音響並不存在!但是嘗試實現無音染的音響,當然不是徒勞的進取心。
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Re: [JVC HA-FX850再聽:低頻過量、中頻以降表現良好的木質振膜動圈耳道]AZ孤獨象牙塔

文章homu 發表於 週一 4月 13, 2015 7:27 pm

azureimf 寫:
garbage 寫:
homu 寫:AZ大一直都是一個熱心分享的網友
這是大家有目共睹且值得稱讚的
大家各自的經驗與專業都不同
我相信K大並沒有認為AZ大幼稚又無知等人格攻擊 :haha:

這是你的想法
大部分的人的想法是

AZ大一直都是一個熱心分享的網友
這是大家有目共睹但並非值得稱讚的
大家各自的經驗與專業都不同
但是AZ一但辯不太下去就會直接說別人找他吵架
K大本來就沒有對AZ大做人格攻擊
AZ會這麼說只是逃避掉他可能辯不贏的事實,所以用K大找他吵架做結論

反正AA都說不可以引戰了,AZ只要說別人K大找他吵架基本上K大一定會被警告
你看這招多好用,也不用對自己的言論負責,只要AZ說別人找我吵架就解決了
此論壇的D版主、S版主、W版主都是AZ的粉絲,很樂意為AZ鎖別人帳號

看看可憐的Youhito大大,當他說到AZ以及眾AZ粉絲無法辯駁的點時,AZ本人/AZ粉絲以及S版主馬上跳出來
說Youhito專程找AZ吵架,然後Youhito就被警告了,S版主還說再犯就要鎖Youhito的帳號

這跟文字獄沒兩樣,在我看來會找AZ吵架的都不是無知的人,很多學歷也很高
歷史課本都說過了,文字獄會導致社會進步緩慢,我不信AA的版主當初考試會選不會導致社會進步緩慢的選項
到底是引戰會造成社會進步緩慢還是文字獄會造成社會進步緩慢呢? 你們覺得你們學歷很高,應該都知道哪個才會導致社會進步緩慢

反正直言敢諫的古人也都是狠角色,很多都是校長或是高官,讀的書很多,但也因為太敢諫了
皇帝常常不高興就把他給貶了,之後明清皇帝為了遏止這種行為,組織東廠並興起文字獄

所以換句話說,其實AZ在AA論壇的地位就等同於皇帝,在這論壇容易起爭議的人物應該只有AZ
而從D版主、S版主、W版主的言行來看,其實是在坦護AZ的,權力掌握在版主上,他們當然會鎖你帳號

清代時,只要寫詩有寫到"清",就會被抓去砍頭了,因為廟堂會覺得你在批評清朝
換到AA論壇來,我從沒看過有人是因為批評AZ外人物被警告的,而在文章要是稍微反對AZ的論壇,版主一律威脅鎖帳號

套用kevin218w曾於回教文講過的話: "我記得好像某個版主還是jeff有說過這裡是私人論壇當然有權將你封鎖這裡不是服務業.沒收你錢"
不難看出一些事情.

當初AA會有段時間沒什麼人,也是因為jeff以及幾位版主權力濫用所導致,大致上是這樣子
然而AA沒落那時,D版主、S版主、W版主尚未加入AA論壇,因此他們不知道是怎麼一回事

AZ象牙塔被01版務移掉,搬來AA之後,曾在AA上說: 01因為象牙塔被拔掉的關係,流量變少了
不難看出,AZ其實把自己看得很高,好像論壇缺不了他一樣,然而D版主、S版主、W版主以前也都是01象牙塔的常客
因此AZ在AA真的成為皇帝了,任何有提到AZ的文只要是持相反意見,不論程度,一定會被警告

某位葉老師曾言:當你畢業進入社會後會發現,這世界最難做的簡報,是面對一群很有權力,但程度很差的人。
這句話也反應出AA上的不少事情,AZ的確在AA把自己看得很高
因為在AA實在很難與一個很有權力、很多粉絲、很多謬誤的人討論其謬誤的地方,尺度沒拿捏好恭喜你一定被警告

Youhito、kwpt你們要是看不下去,創辦一個新的耳機論壇是可行的,實際上挺你們的人比挺AZ的人多很多
光01那支收錢廣告熊就一直跟新手 & 熊熊粉絲說收錢的不是我,而是AA的那一個
那一個是哪一個? 是哪一個人大家想也知道,就是AZ

所以01有支熊一直宣傳AZ是收錢的人,AA裡面也不少人認為AZ的態度以及觀念有些問題,可看出挺AZ的人,其實寥寥無幾了
這時候是個創辦新論壇的好時機,不創可惜,真的


我寫文章從未獲取任何酬勞,測試中的機器(目前Hifiman仍有兩台機器在手上測試)評測完成後皆會歸還原廠.這點我在最早皆與借測的廠商協議完成

其他沒什麼好回復的, 我只能說等著吃傳票吧


AZ大可能對G大有所誤會,G大的意思是有人一直暗示大家說AZ大有收錢寫心得文
G大應該不是指AZ大一定有收錢
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章xs0451643 發表於 週一 4月 13, 2015 9:18 pm

01某熊都能把假IE800拿來騙人了,不知道誰的話比較值得信任? :ho:
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週一 4月 13, 2015 9:45 pm

各位喜歡象牙塔,認同這裡討論風氣的朋友
我想關於他人,他站的討論就在這裡打住
關於garbage的言論, 我會對garbage提出刑事告訴
當然這是我和他的私事, 只能說每個人必須為了自己的言論和行為負責
但這件事情與這裡的分享討論沒有關係, 繼續討論這件事情只會讓難得建立的討論風氣更烏煙瘴氣
我或許會沉寂個幾天思考一下下一步應該要做什麼, 但我仍然會堅持自己分享的理念
理論可以辯證, 聽感可以分享. 我仍然會在這裡繼續把我認為對的事情做下去
謝謝各位
Ching-Tzun Chang
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章yys310 發表於 週一 4月 13, 2015 10:54 pm

這樣也能告
務必要有追蹤報導阿
學長的隔變--------┬--------------┐
MADI FX-->DAC 1955MK2-->WINNA FET-->TAD400
+無數的寶島少年
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章WallerHomie 發表於 週二 4月 14, 2015 12:21 am

"garbage"的言論無謂太上心。 :ya:
看來只是有人不爽AZ大在台灣音響類討論區的知名度。 :D

比起香港的討論區,AA的討論風氣已是極為優異。 ;)
真心不希望連碩果僅存的良好分享平台都被那群「科學鑑證人員」給糟蹋。
辯論不是問題,但帶有攻擊性字句就真的很令人討厭。 :x

老實說,正是AZ大那不卑不亢的語調,說起話來都更令人心悅誠服。
要是那些連基本尊重都不懂的傢伙自立門戶搞論壇,流量也不會高呢,更不要說會有具質素的討論。
看來把自己看得太高的人並不是AZ大啊! :ho:
Source: Alienware Alpha R2
DAC: TEAC UD-301
AMP: Schiit Jotunheim
Headphones: Pioneer SE-MONITOR5; Fostex T60RP; AKG K240 MKII; Audio Technica ATH-AR5BT; Denon AH-MM400
Portable: iPhone 8 RED; Astell&Kern Billie Jean
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Re: [JVC HA-FX850再聽:低頻過量、中頻以降表現良好的木質振膜動圈耳道]AZ孤獨象牙塔

文章diablo123 發表於 週二 4月 14, 2015 1:44 am

下標這樣下吧
還是覺得版上沒AZ是一大損失 沒那群人剛好讓排版看起來更乾淨


反正一整串看下來 就是某人一直在講AZ亂講不查明什麼的

說什麼找台階,防火牆 誰知道你又查明了?

講到最後暗示到你的不足 讓你不舒服 可以檢舉喔 說實在的 還真是ZZZ

沒什麼格局的視野 小鼻子小眼睛的回文

問題還是這群人真是這麼屌 也從來沒看過要分享什麼 說起來也沒啥實質貢獻

就是看到不太對的話題 就通通出籠嘴砲而已 那台大的又如何?? 有一張嘴牙齒長滿就好



很有事 很有事
一二三四五6789十 好!! 我要開星爆了
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章devilhades 發表於 週二 4月 14, 2015 5:10 am

既然塔主已計劃訴諸法律,garbage的事情討論便到此為止吧 :)
這裡最後提醒,回文與發布此類文章的版友互相爭吵者
雙方將採同規格辦理,煩請各位留意
祝AA版友們發燒旅途愉快,耳畔常有陽光,路邊多有坑洞,直至荼靡花開。

Welcome to My Blog
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Re: [JVC HA-FX850再聽:低頻過量、中頻以降表現良好的木質振膜動圈耳道]AZ孤獨象牙塔

文章Ericch0740 發表於 週二 4月 14, 2015 9:52 am

diablo123 寫:下標這樣下吧
還是覺得版上沒AZ是一大損失 沒那群人剛好讓排版看起來更乾淨


反正一整串看下來 就是某人一直在講AZ亂講不查明什麼的

說什麼找台階,防火牆 誰知道你又查明了?

講到最後暗示到你的不足 讓你不舒服 可以檢舉喔 說實在的 還真是ZZZ

沒什麼格局的視野 小鼻子小眼睛的回文

問題還是這群人真是這麼屌 也從來沒看過要分享什麼 說起來也沒啥實質貢獻

就是看到不太對的話題 就通通出籠嘴砲而已 那台大的又如何?? 有一張嘴牙齒長滿就好



很有事 很有事

有些人就是唯恐天下不亂的,有事沒事打嘴砲當興趣,仗著自己是明星學校的光環,一副不可一世、唯我獨尊的傲慢,不過僅僅只有少部分人而已,大部份明星學校的人也都很謙遜的 :roll:
隨身訊源: pioneer XDP-300R
耳道耳機: Campfire Audio Polaris
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Re: [摘譯 : 你是否誤解了!?解說Clock Jitter的「真相」]AZ孤獨象牙塔

文章lasam0111 發表於 週二 4月 14, 2015 4:14 pm

看某人特地還提到前陣子的某"Y"大 , 我也還是想對這些人說同樣的事情 ...

你寧可到別人的樓裡踩個幾腳然後說來就來說走就走 , 也不自己建個樓來表達自己認為的"正確" ,

這是什麼樣的人品 ?! 別人好 , 自己不付出單純搞臭別人就是生活方式 ?!

AZ大也許分享的資訊或主觀結論上有誤 , 但若有誤他也會道歉並修正 , 反過來看這些人連分享的意願與行動都沒有 ,

到處亂踩且言語不當的這種 " 知識的傲慢 " , 更讓我覺得作嘔 .

真的 ... 如果你很行 , 請自己發文也讓大家 " 瞧瞧 "檢視 , 看是會有人指教還是會沒人想回你呢 , 呵呵 .

再者 ...如果人品不差 , 我相信私信給 AZ大私下討論都是一種尊重他人的禮貌 ,至少我有這麼做 ~

喔 ... 現在大概很多人不懂禮貌也不在乎 ... 嘖嘖 , 不好強求
最後由 devilhades 於 週二 4月 14, 2015 6:07 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
理由: 回應討戰者文章,且用字遣詞,腔調語氣判定有與其爭吵之意圖,警告一次
大魔王DAC : Antelope zodiac platium + Voltikus電供
AMP : Cambridge AZUR651W .SRM-727ii.萬元管擴.hata大手做擴.
耳罩: SR-507 . AKG K701 . HD650改平衡 . KOSS PRO4X & PLUS
speaker : Yamaha NS-1000M
電源處理:Yulong SABRE P18
電源線訊號線有的沒的
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