[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週三 3月 11, 2015 12:40 pm

lozinda 寫:小弟最近看上了鐵家的pha100,各位大大能不能談談這個解碼耳放一體機呢

我這次也有向台灣鐵三角借測PHA-100, 雖然文章還在寫不過我還是寫一下目前的感想
PHA-100只有中推力, 音染程度為中等. 驅動大型密閉式耳罩略為不足,但是驅動ESW9LTD與AD2000X, AD1000PRM等耳罩則效果不錯. 特別是我感受到PHA-100有加強低頻, 搭配SONY MDR-SA3000其實意外的好聽
PHA-100可以選擇由內建電池供電或是USB供電,整體聲音算是乾淨透明, 但聲音的厚度略顯不足不若HP-A8等桌上型一體機的表現
剩下的缺點就是PHA-100價格略偏高, 且沒有Lineout功能(雖然我拿Phoneout直接輸出給HA22TUBE效果還不差).然後只接受USB輸入而沒有其他介面如光纖或同軸等
PHA-100算是在隨身擴中想要加強鐵家音染,尤其是中高頻表現的選擇.
若扣除DSD以及192KHz的支援外, 其實我覺得跟SONY PHA-1不相上下只是調音略有不同
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章chung9394 發表於 週三 3月 11, 2015 1:01 pm

azureimf 寫:
can05025 寫:IM02跟ckr9ltd 走向不太一樣!
im02低音真的沒有+1
ckr9ltd則真的低頻有人聲很棒跟ckr9比低頻多一些中高頻好一些,但又不會像CKR10 在訊源zx1 撥放時又有時低頻會淹到中頻人聲處, ckr系列真的推 ckr9ltd!
但台中2月底時 台中鐵三角剩1隻 my ear 剩1-2隻 可能不好找了!

同等級比較 我認為 im03 跟ckr9ltd 會是比較難以抉擇的, im03是解析及透明度比ckr9ltd好些,但低頻量感及人聲則是ckr9ltd比較好,im03比較冷靜ckr9ltd比較熱情!

非常同意can0525大的說法
IM02低頻確實偏少(不至於沒有),也因為缺少專用低頻單體的關係低頻下潛程度不高
其實可以把他的聲音平衡想像為AD1000, 中高頻亮麗人聲清麗在耳邊歌唱但低頻真得只有點到為止
CKR9LTD則是具有厚度, 略為濃郁且較有尾韻的人聲, 低頻與高頻的延伸在動圈耳道中都屬於極為優秀等級
IM03則是更為均衡,整體解析度也是三者中最高的
這三隻耳機若比人聲韻味
CKR9LTD與IM02因為走向不同不好比,但確實都比IM03有韻味
若比解析
則IM03 = IM02 >= CKR9LTD, 但CKR9LTD的解析在我聽過的動圈耳道已算是非常優秀,比起EX1000毫不遜色
若比三平均衡性
則IM03與CKR9LTD各有長處, IM03較為清麗乾淨且高低頻延伸良好, CKR9LTD同樣均衡但較有厚度,低高頻有著動圈一貫自然銜接的感受. 但兩者的三頻均衡均比IM02好
音場寬廣度上
IM03 >CKR9LTD = IM02
音場定位能力上
IM03 > IM02 >= CKR9LTD

感謝各位大大, 上來問果然沒錯
其實我是香港來的, 香港很少人討論CKR9LTD, 都是IM系列的, 而且貨源好像還有很多, 價錢減得好厲害 大約 $HKD 2685(約$NT 10700) 減到 $HKD 2100($NT 8000), 所以自己想再問真一點, 感謝各位意見 :)
chung9394
SR40
SR40
 
文章: 2
註冊時間: 週二 3月 10, 2015 11:10 pm

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章donthuang 發表於 週三 3月 11, 2015 7:41 pm

azureimf 寫:
舉例來說, 鐵三角的AD2000X聽大編制演奏下會有音場不夠一致, 且染色過多的問題在聽大編制演奏確實不如HD800, 但聽人聲為主的歌曲, 亞洲流行, ACG音樂以及小編制爵士+女聲則我認為仍非常優秀
borrego提到的SA3000, 其實除了低頻太少外大致都符合. 我認識的很多朋友也都說過SA3000的整體音像營造與HD800有點像
R70x則音場為中型若能再寬廣一些就好(監聽耳機不應營造過大音場,因為音場也是一種失真), 其餘也都算適合聆聽大編制
而回歸到鐵三角, 我認為鐵三角中適合聽大編制的耳機有三支
1.W1000X, 2.AD1000X, 3.A2000X. 考慮到泛用性與保存性我會推薦 1 > 2 > 3
因為3在一般無色無染電晶體耳擴搭配下,若不聽古典大編制的時候人聲實在刺耳到受不了


還是盡量還是不要節外生枝,簡單回應好了,畢竟這討論串的主題還是鐵三角的耳機

關於SA3000/SA5000和HD800的聲音,相信只要是正規的HD800用家,都會告訴你,兩者除了造型外,聲音並沒有什麼相似性在,SA系列的耳機實際的頻段延伸能力並不是廣告宣稱的那樣

而不管是生物振膜還是奈米振膜,純論"重量",其實都比歐陸系統的軟膜重上一截
我想講到這裡就可以了

監聽耳機不應該營造過大音場這個論點不知道該怎麼回答,因為市面上是有不少監聽耳機是標明mastering用途的,而非純然的抓錯,比較。你的意思可能是監聽耳機聲音不應該有太多附加的混響,殘響之類的聲學處理,可是耳機營造立體感的方法也不是只有上述的途徑啊?

回到鐵三角家用耳機上,上文沒有提W5000,我猜可能是低頻不容易處理吧?建議是 不要局限在鐵三角自家的耳擴上,甚至也不要侷限在日系的器材上面,現在不比當年,耳擴的選擇真的已經很多了

如果對所謂的ATH之聲有所疑惑的話
建議可以去找一套使用鐵三角唱頭的黑膠系統聽聽,相信能有所收穫....
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週三 3月 11, 2015 8:36 pm

donthuang 寫:回到鐵三角家用耳機上,上文沒有提W5000,我猜可能是低頻不容易處理吧?建議是 不要局限在鐵三角自家的耳擴上,甚至也不要侷限在日系的器材上面,現在不比當年,耳擴的選擇真的已經很多了

我沒提W5000的原因是因為他的音場為橫向較廣的橢圓形,且說起來也只是中等偏略寬並沒有特別大
W5000的聲音即使在HA5000下仍略顯清瘦, 低頻量不多, 在我的主觀聽感下適合中小編制的演奏, 大演奏下顯得聲音太過於快速且略顯尖銳(不到刺的程度), 讓人難以久聽會疲累.
而W5000在台灣HA-02上則比較能夠在樂器演奏上取得更好的位置, 或許在Pioneer U-05上也是
看您的簽名, 您應該是beyerdynamic的用家吧. 我確實覺得完整驅動下的T1可動可靜, 比起鐵三角全產品線應該都更來的適合大編制演奏
耳擴與器材的選擇上, 我仍長久有種感觸日系器材搭配日系耳機的相性較好, 歐系系統上往往略為粗曠, 損及了日系耳機細膩乾淨,透明的聲音詮釋. 尤其在不需大推力的開放式耳罩上更有這個傾向. 不過我並沒有執著於「非日系不可」, 不過務實上在東京聽到的歐系器材往往侷限於各大電器店, e-earphone, dynamic audio 5555 (這家我比較不好意思去) 有的器材, 還有就是ヘッドホン祭, ポタフェス會出現的各種器材.
另一方面價錢也是因素, 我自己的理念還是在合理的價位下追求好聲, 我認為一個合理的耳機/前端比是 1:3
搞一隻耳機後面上百萬器材, 我能理解但我不會推薦這樣的組合給別人
---
お米屋さんダイナミック = (ベイヤダイナミック) = beyerdynamic
お米屋さんダイナミック這個用語我之前認識有另一個人會用, 瞬間讓我覺得有種似曾相識之感
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章donthuang 發表於 週三 3月 11, 2015 9:56 pm

azureimf 寫:W5000的聲音即使在HA5000下仍略顯清瘦, 低頻量不多, 在我的主觀聽感下適合中小編制的演奏, 大演奏下顯得聲音太過於快速且略顯尖銳(不到刺的程度), 讓人難以久聽會疲累.
而W5000在台灣HA-02上則比較能夠在樂器演奏上取得更好的位置, 或許在Pioneer U-05上也是

另一方面價錢也是因素, 我自己的理念還是在合理的價位下追求好聲, 我認為一個合理的耳機/前端比是 1:3
搞一隻耳機後面上百萬器材, 我能理解但我不會推薦這樣的組合給別人


恕刪一些引文

必須老實講,沒有仔細聽過W5000,但是以W1000X給我的印象,配合鐵三角的書面資料
直覺就是那個D.A.D.S很麻煩,低頻並不容易處理

也不需要用到D.A.D.S這麼黝口的說法,照鐵三角的圖解來看,其實和當年dynaudio的compound設計有點類似,利用箱中箱,空氣擠壓來強化低音的延伸設計

這類型的設計通常推開之後會有意外豐厚/乾淨的低頻,但是,真的難推得要死,
驅動不充分,箱體內的氣流就不順暢,結果不僅沒能起空氣彈簧的作用,還阻礙了振膜的運動

所以dynaudio很長一段間放棄了這類設計,一直到近年才推出增加低音通孔的改進版本

HA5000算很高價的耳擴了,原文的意思只是說不一定要堅持原廠搭配音色最好這樣

關於beyer,用家很多,但是聽過真正beyer之聲的人其實比較少,當然德國牌還是占點人們普遍期望比較高的優勢啦...lol

一般來講,能聽到柔潤大氣的T1系統就已經很稀罕了,大部分的情況不會超出三年前那篇評論的範圍....扯遠了

米屋是我從2ch借來的,覺得有趣就用了

能理解你擔心"力大聲粗"的耳擴與ath不搭,但是力大聲粗,不一定是器材的問題,周邊環境的整備,器材的擺位,避震,電源環境的整理,甚至暖機的程度都會有所影響

個人首先會去追求三頻量感平衡,低頻自然下潛,高頻不衝不刺
再去談打開場面與聲音夠不夠細緻,透明的問題

有機會的話再私下交流吧,就不佔用板面了
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章borrego 發表於 週四 3月 12, 2015 12:04 am

每個國家廠商的產品特性和取向都有其市場背景因素, 没有絕對高低, 消費者各取所需。像日本清酒和德國啤酒, 根本就不能直接比較。

日本廠商是隨身聴的先導者, 在其佔有市場上的大部份播放器都是相對小推力的。在這市場背景下,日本耳機廠商當然會重點開發低阻, 容易驅動的耳機。
耳機: Beyerdynamic T1/T5p/T70, E-mu Teak, Grado SR325e, Hifiman HE-500, Yamaha Pro500/EPH100
DAC: Audio-gd Reference 5.32 mod, SMSL M8
耳擴: 春日無線変圧器 KA-10SH MK2改, Phase Tech EPA-007, 12AX7+832A真空管耳擴, audio-gd SA-31SE, Headstage Arrow 4G
DAP: iBasso DX90
頭像
borrego
SR40
SR40
 
文章: 35
註冊時間: 週四 1月 08, 2015 11:26 am

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章gameguy 發表於 週四 3月 12, 2015 10:39 am

>柔潤大氣的T1 :mad: ^ :mad: ^ :mad:

就像我常說的,拜耳動力的耳機設計出來根本是在整人的,很困 很困。
很難校音要抓那些菱菱角角的要花很多時間。 :mad:

日系耳機,我看到直接光速逃,科科。 :hard:
繼續創造傳奇的耳機,看頭像就知道是哪一支耳機了 :)
頭像
gameguy
SR225
SR225
 
文章: 820
註冊時間: 週六 5月 10, 2003 10:44 pm

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章kwpt 發表於 週六 3月 14, 2015 12:01 pm

donthuang 寫:
azureimf 寫:
舉例來說, 鐵三角的AD2000X聽大編制演奏下會有音場不夠一致, 且染色過多的問題在聽大編制演奏確實不如HD800, 但聽人聲為主的歌曲, 亞洲流行, ACG音樂以及小編制爵士+女聲則我認為仍非常優秀
borrego提到的SA3000, 其實除了低頻太少外大致都符合. 我認識的很多朋友也都說過SA3000的整體音像營造與HD800有點像
R70x則音場為中型若能再寬廣一些就好(監聽耳機不應營造過大音場,因為音場也是一種失真), 其餘也都算適合聆聽大編制
而回歸到鐵三角, 我認為鐵三角中適合聽大編制的耳機有三支
1.W1000X, 2.AD1000X, 3.A2000X. 考慮到泛用性與保存性我會推薦 1 > 2 > 3
因為3在一般無色無染電晶體耳擴搭配下,若不聽古典大編制的時候人聲實在刺耳到受不了


還是盡量還是不要節外生枝,簡單回應好了,畢竟這討論串的主題還是鐵三角的耳機

關於SA3000/SA5000和HD800的聲音,相信只要是正規的HD800用家,都會告訴你,兩者除了造型外,聲音並沒有什麼相似性在,SA系列的耳機實際的頻段延伸能力並不是廣告宣稱的那樣

而不管是生物振膜還是奈米振膜,純論"重量",其實都比歐陸系統的軟膜重上一截
我想講到這裡就可以了

監聽耳機不應該營造過大音場這個論點不知道該怎麼回答,因為市面上是有不少監聽耳機是標明mastering用途的,而非純然的抓錯,比較。你的意思可能是監聽耳機聲音不應該有太多附加的混響,殘響之類的聲學處理,可是耳機營造立體感的方法也不是只有上述的途徑啊?

回到鐵三角家用耳機上,上文沒有提W5000,我猜可能是低頻不容易處理吧?建議是 不要局限在鐵三角自家的耳擴上,甚至也不要侷限在日系的器材上面,現在不比當年,耳擴的選擇真的已經很多了

如果對所謂的ATH之聲有所疑惑的話
建議可以去找一套使用鐵三角唱頭的黑膠系統聽聽,相信能有所收穫....

交響樂錄音方式會影響到重播的結果,最自然的仍是採單點錄音的方式,只是好的錄音位置不好找且要經過錄音師與樂手不斷的調整,多點錄音事後後製當然也可以產生良好的作品,甚至各樂器可採用與其樂器頻段更適合的麥克風收音,錄製的細節、定位比起單點錄音好上不少,其中收音時樂器發出的聲音與空間的殘響是後製最能玩的地方,但也是重放時會聽起來稍微不自然的主要原因。可惜到現場聽交響樂也不是每次都有錢與機會買中間排,所以拿不錯的錄音回家重現似乎也是不錯的方式,但是回家重現時卻又往往會發現與心中理想其實是有段差距的,而HD800之所以廣為發燒友共鳴推崇為聽交響樂利器的原因我想主要重點是其產生的廳堂感,HD800擅長的空間營造正好可以稍稍彌補多點錄音時的不自然感,而我個人認為HD800空間營造的方法主要有幾點
1.單體採用環形震膜減少一般動圈單體常見的盆分裂且單體後方沒有箱體結構讓音色更為自然
2.單體旁邊採用金屬濾網,讓低頻可以自然宣洩而不轟耳,中高頻些微反射建立起足夠的音場
3.耳後接線處與單體之間的那個地方我認為是個玄機,其會使聲音透過跟耳背共振後反射到前方金屬濾網使HD800產生最重要的廳堂感

至於鐵三角哪隻耳機適合重放交響樂?我會覺得還是AD900這支國外討論極多但國內冷門到不行的耳機....只能說鐵家的耳機都太強調物料的使用來論斷高低而不是透過聲學驗證,所以往往耳機都有很重的癖性,以木殼來說,使用密閉式的木殼會導致低音無處宣洩產生共振或抵消,中高頻反射過多導致音場窄小,另外耳罩也是很講究的,以往AD系列的耳罩採用內小外大的方式,臉部與耳罩的接觸是外面壓力大,裡面壓力小的線接觸,所以AD系列泛音是較為自然的消散,而ADX系列採用的是比較面接觸的方式,且內面皮革處也不若以往AD系列有開洞讓低頻從後方宣洩,導致低音膨脹,中高音也沒良好的擴散,形成窄小的空間感,如同在汽車內關著窗聽高級音響,可惜AD2000X的單體性能其實很好只是遇到不好的工作環境獨自鳴響
kwpt
SR60
SR60
 
文章: 127
註冊時間: 週二 10月 18, 2005 6:59 pm

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章willy340 發表於 週日 3月 15, 2015 4:59 pm

azureimf 寫:
can05025 寫:IM02跟ckr9ltd 走向不太一樣!
im02低音真的沒有+1
ckr9ltd則真的低頻有人聲很棒跟ckr9比低頻多一些中高頻好一些,但又不會像CKR10 在訊源zx1 撥放時又有時低頻會淹到中頻人聲處, ckr系列真的推 ckr9ltd!
但台中2月底時 台中鐵三角剩1隻 my ear 剩1-2隻 可能不好找了!

同等級比較 我認為 im03 跟ckr9ltd 會是比較難以抉擇的, im03是解析及透明度比ckr9ltd好些,但低頻量感及人聲則是ckr9ltd比較好,im03比較冷靜ckr9ltd比較熱情!

非常同意can0525大的說法
IM02低頻確實偏少(不至於沒有),也因為缺少專用低頻單體的關係低頻下潛程度不高
其實可以把他的聲音平衡想像為AD1000, 中高頻亮麗人聲清麗在耳邊歌唱但低頻真得只有點到為止
CKR9LTD則是具有厚度, 略為濃郁且較有尾韻的人聲, 低頻與高頻的延伸在動圈耳道中都屬於極為優秀等級
IM03則是更為均衡,整體解析度也是三者中最高的
這三隻耳機若比人聲韻味
CKR9LTD與IM02因為走向不同不好比,但確實都比IM03有韻味
若比解析
則IM03 = IM02 >= CKR9LTD, 但CKR9LTD的解析在我聽過的動圈耳道已算是非常優秀,比起EX1000毫不遜色
若比三平均衡性
則IM03與CKR9LTD各有長處, IM03較為清麗乾淨且高低頻延伸良好, CKR9LTD同樣均衡但較有厚度,低高頻有著動圈一貫自然銜接的感受. 但兩者的三頻均衡均比IM02好
音場寬廣度上
IM03 >CKR9LTD = IM02
音場定位能力上
IM03 > IM02 >= CKR9LTD

酒红(ckr9ltd)还有一个很巨大的优势就是好驱动,貌似r9也好驱动,不知道r10如何!
在我的z3c上听起来比最新韧体上的zx1好听 :D :D :D
之后我会入A3到时候来一个与酒红的对比,AZ大之前给A3差评
不过我在SONY STORE听了run开的A3很赞的(原线下好于原线Z5),AZ大是否要平反下 :blush:
willy340
SR40
SR40
 
文章: 7
註冊時間: 週日 12月 07, 2014 12:37 am

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章Gon2Hau 發表於 週日 3月 15, 2015 6:08 pm

大家好,首先我敘述下我手邊的器材
耳機:Sony MDR Z7
DAC:Pioneer U-05

此款耳機的原廠平衡線,兩端都是雙邊3.5mm入耳那條,我帶去給店家修改成器材端是雙XLR,可是我打開XLR端子裡面卻只有接正負極,地線沒接,我看剪下來的3.5mm的頭的確是各有三條線的,這讓我有些不解。接上後是可以正常使用的,依據3.5mm<->XLR的架構來看,的確沒接地線是可行的,當然我事後詢問過店家,店家說請我蒞臨店裡詢問,但本身住比較遠無法這樣來回,所以試著在這裡詢問是否曾有這樣的情況,並且是否所屬正常。
Gon2Hau
SR40
SR40
 
文章: 9
註冊時間: 週一 1月 19, 2015 4:58 am

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章borrego 發表於 週日 3月 15, 2015 8:42 pm

Gon2Hau 寫:大家好,首先我敘述下我手邊的器材
耳機:Sony MDR Z7
DAC:Pioneer U-05

此款耳機的原廠平衡線,兩端都是雙邊3.5mm入耳那條,我帶去給店家修改成器材端是雙XLR,可是我打開XLR端子裡面卻只有接正負極,地線沒接,我看剪下來的3.5mm的頭的確是各有三條線的,這讓我有些不解。接上後是可以正常使用的,依據3.5mm<->XLR的架構來看,的確沒接地線是可行的,當然我事後詢問過店家,店家說請我蒞臨店裡詢問,但本身住比較遠無法這樣來回,所以試著在這裡詢問是否曾有這樣的情況,並且是否所屬正常。


正確接法是XLR線端接三極(即要接地缐), 3.5mm端(即插入Z7端)只接兩極。這樣才能充份利用線材的屏蔽層又不會做成Ground Loop.

你現在的接法對使用没影響, 只是抗干擾能力差點。
耳機: Beyerdynamic T1/T5p/T70, E-mu Teak, Grado SR325e, Hifiman HE-500, Yamaha Pro500/EPH100
DAC: Audio-gd Reference 5.32 mod, SMSL M8
耳擴: 春日無線変圧器 KA-10SH MK2改, Phase Tech EPA-007, 12AX7+832A真空管耳擴, audio-gd SA-31SE, Headstage Arrow 4G
DAP: iBasso DX90
頭像
borrego
SR40
SR40
 
文章: 35
註冊時間: 週四 1月 08, 2015 11:26 am

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章Gon2Hau 發表於 週日 3月 15, 2015 10:17 pm

borrego 寫:
正確接法是XLR線端接三極(即要接地缐), 3.5mm端(即插入Z7端)只接兩極。這樣才能充份利用線材的屏蔽層又不會做成Ground Loop.

你現在的接法對使用没影響, 只是抗干擾能力差點。


您好,您所回覆的內容對我相當有用,根據我的理解就是指耳機跟器材本身不共地是因為有可能造成小電流流過,3.5mm僅接Tip=hot(+), Ring=cold(-),XLR接1=Ground, 2=hot(+), 3=cold(-),這樣地線從XLR至3.5mm那端時是直接斷路還是跟線材的屏蔽層作特殊的處理呢?謝謝:)
Gon2Hau
SR40
SR40
 
文章: 9
註冊時間: 週一 1月 19, 2015 4:58 am

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章borrego 發表於 週一 3月 16, 2015 2:54 am

Gon2Hau 寫:
borrego 寫:
正確接法是XLR線端接三極(即要接地缐), 3.5mm端(即插入Z7端)只接兩極。這樣才能充份利用線材的屏蔽層又不會做成Ground Loop.

你現在的接法對使用没影響, 只是抗干擾能力差點。


您好,您所回覆的內容對我相當有用,根據我的理解就是指耳機跟器材本身不共地是因為有可能造成小電流流過,3.5mm僅接Tip=hot(+), Ring=cold(-),XLR接1=Ground, 2=hot(+), 3=cold(-),這樣地線從XLR至3.5mm那端時是直接斷路還是跟線材的屏蔽層作特殊的處理呢?謝謝:)


我忽略了原來你是用原廠線改XLR頭...那你是否用雙3.5mm頭(即設計用來插PHA3平衡端那條原廠平衡線)改?
耳機: Beyerdynamic T1/T5p/T70, E-mu Teak, Grado SR325e, Hifiman HE-500, Yamaha Pro500/EPH100
DAC: Audio-gd Reference 5.32 mod, SMSL M8
耳擴: 春日無線変圧器 KA-10SH MK2改, Phase Tech EPA-007, 12AX7+832A真空管耳擴, audio-gd SA-31SE, Headstage Arrow 4G
DAP: iBasso DX90
頭像
borrego
SR40
SR40
 
文章: 35
註冊時間: 週四 1月 08, 2015 11:26 am

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章Gon2Hau 發表於 週一 3月 16, 2015 3:06 am

borrego 寫:我忽略了原來你是用原廠線改XLR頭...那你是否用雙3.5mm頭(即設計用來插PHA3平衡端那條原廠平衡線)改?


是的
圖檔

圖檔

我看原廠的平衡線剪下來的頭(圖2)裡面的確各有3條線,但我用電表量測它們,只有Tip跟Ring會叫,也就是這個3.5mm的Sleeve並沒有接線,不明所以。
Gon2Hau
SR40
SR40
 
文章: 9
註冊時間: 週一 1月 19, 2015 4:58 am

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章borrego 發表於 週一 3月 16, 2015 10:09 am

Gon2Hau 寫:
圖檔

我看原廠的平衡線剪下來的頭(圖2)裡面的確各有3條線,但我用電表量測它們,只有Tip跟Ring會叫,也就是這個3.5mm的Sleeve並沒有接線,不明所以。


從照片看來, 原廠線也沒有屏蔽層, 三線芯亦只有其中兩芯連接插頭, 這樣改線店家只是跟隨原廠做法, 沒錯.

估計是Sony是為了簡化物料預備流程及成本, 不使用兩芯線+鋁箔屏蔽層線材.
耳機: Beyerdynamic T1/T5p/T70, E-mu Teak, Grado SR325e, Hifiman HE-500, Yamaha Pro500/EPH100
DAC: Audio-gd Reference 5.32 mod, SMSL M8
耳擴: 春日無線変圧器 KA-10SH MK2改, Phase Tech EPA-007, 12AX7+832A真空管耳擴, audio-gd SA-31SE, Headstage Arrow 4G
DAP: iBasso DX90
頭像
borrego
SR40
SR40
 
文章: 35
註冊時間: 週四 1月 08, 2015 11:26 am

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章athim03 發表於 週一 3月 16, 2015 12:38 pm

想問下HA26D + W5000 還可以嗎
主要需要一個封閉式耳機 手頭上的AD2000X是開放會打擾到別人
雖然知道W5000要配HA5000 但預算還沒去到這裡
感謝
athim03
SR40
SR40
 
文章: 1
註冊時間: 週三 12月 24, 2014 2:01 am

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章justin0214 發表於 週一 3月 16, 2015 2:05 pm

冒昧請教 AZ大 您認為"完整驅動"下的ATH IM03 與 IM04 哪個聽感上會比較接近TOGO334? 謝謝您 :gogogo:
[size=85]耳道:
隨身:
耳罩:
家用DAC擴:
頭像
justin0214
SR40
SR40
 
文章: 11
註冊時間: 週二 3月 12, 2013 11:08 am

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週一 3月 16, 2015 6:25 pm

athim03 寫:想問下HA26D + W5000 還可以嗎
主要需要一個封閉式耳機 手頭上的AD2000X是開放會打擾到別人
雖然知道W5000要配HA5000 但預算還沒去到這裡
感謝

AT-HA26D不行,如果沒有預算上HA5000, W5000建議搭配台灣阿仁HA9
如果不怕風險, 對岸有很多A類耳擴設計都參考HA5000或許也是實惠的選擇
鐵三角自家耳擴HA22TUBE驅動W5000我覺得仍有不足之處(但比AT-HA26D好)
5萬日圓以下完美驅動W5000是有一些難度, 也只能多方嘗試了
若預算拉高一點FOSTEX HP-A8與Pioneer U-05推出來的W5000雖與HA5000不同,但也都有特色音響性良好

justin0214 寫:冒昧請教 AZ大 您認為"完整驅動"下的ATH IM03 與 IM04 哪個聽感上會比較接近TOGO334? 謝謝您 :gogogo:

IM03, 我認為TOGO334的聲音是IM03的全面升級版
IM04的聲音跟SE846的標準導管有一定的相像
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章justin0214 發表於 週一 3月 16, 2015 6:42 pm

IM04 似乎用幾款耳擴與播放器推都推得挺差的 反而X3是目前使用到不錯的搭配

所以您認為IM03 有機會透過升級線材的調整 更接近TG334嗎? 您會建議朝哪個方向去做調整(三頻分配 空間感 等等)

謝謝您的回覆~ :worship:
[size=85]耳道:
隨身:
耳罩:
家用DAC擴:
頭像
justin0214
SR40
SR40
 
文章: 11
註冊時間: 週二 3月 12, 2013 11:08 am

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章donthuang 發表於 週一 3月 16, 2015 8:39 pm

kwpt 寫:至於鐵三角哪隻耳機適合重放交響樂?我會覺得還是AD900這支國外討論極多但國內冷門到不行的耳機....只能說鐵家的耳機都太強調物料的使用來論斷高低而不是透過聲學驗證,所以往往耳機都有很重的癖性,以木殼來說,使用密閉式的木殼會導致低音無處宣洩產生共振或抵消,中高頻反射過多導致音場窄小,另外耳罩也是很講究的,以往AD系列的耳罩採用內小外大的方式,臉部與耳罩的接觸是外面壓力大,裡面壓力小的線接觸,所以AD系列泛音是較為自然的消散,而ADX系列採用的是比較面接觸的方式,且內面皮革處也不若以往AD系列有開洞讓低頻從後方宣洩,導致低音膨脹,中高音也沒良好的擴散,形成窄小的空間感,如同在汽車內關著窗聽高級音響,可惜AD2000X的單體性能其實很好只是遇到不好的工作環境獨自鳴響


引文恕只引最後一部分

k兄你好,你的回應蠻長的,不少論點牽涉也很廣,我自己也是一知半解,可能沒辦法逐項仔細回應,只能比較簡單的提些意見以供討論

本串畢竟是以ath的耳機為主題,討論HD800或多或少是比較失焦的,先在這裡說聲抱歉

耳機的立體感,或者head-stage,就我的理解 比起單點錄音,可能和binaural recording的淵源比較深,或者都不能脫離HRTF來看,HD800的碩大音像,某個層面而言算是對傳統HRTF的強化或補充,讓你不只像是用"頭"來聽,而更進一步,像是用"整個上半身"來聽,這跟它的不正對耳朵的傾角與環狀振膜的運動模式可能有關係。

耳機的"音場"基本上還是不脫國中課文那樣 "忽有龐然大物,拔山倒樹而來" 盆景式的營造,差可能是差在於喇叭音場可以破牆而出,在牆外結像,耳機音場好的話可以破腦袋瓜這個"牆",在頭外結像

環狀振膜並不是沒有盆分裂,甚至其盆分裂起始點可能比一般軟半球形式還要低,但是優點在於它的盆分裂模式是比較容易控制的,因為相比於軟半球,環狀振膜實際上是多了內圈一道支撐面,反映在聽感上,可能是頻段銜接上比較滑順吧?

以動圈耳機而言,單體背後一定要維持一定程度的氣壓,要不然中低頻量感會擠不出來,這算是必要之惡,HD800單體背後還是有調節背壓用的金屬網,這點和HD650,600,580這些其實都一樣,差別只是差在於HD580,600,650是用海綿,可能會有材料性能衰退與老化的問題。

你講的可能是背波的問題,也就是振膜前後運動時,朝後方的聲波,這個聲波可能會在後腔反射後,又朝前穿過振膜,造成失真, 如果要說頻段的話,主要是中高頻的部分,我想這個恐怕也沒有辦法去利用來營造空間感。正規的解決辦法是在單體正後方用吸音材料吸收掉這些多餘的聲波、加厚振膜擋住可能的反射, 藝高人膽大一點的,則直接讓振膜正後方"透聲",讓音波可以透過去,代價就是一定程度犧牲了氣密性,也導致振膜的運動更難控制,更依賴於磁路的強度與前端的強力驅動,或者白話一點,難推,歐陸三廠的動圈旗艦大概都是這個方向

回到原文"HD800擅長的空間營造正好可以稍稍彌補多點錄音時的不自然感"

這個可能是誤會啦,大抵歐陸系統的耳機會在中高頻段作柔化/特殊的衰減處理,以營造出擴散的,餘音繞樑的感覺,連帶的也比較能容忍一般錄音常見的中高頻瑕疵,這是我的理解

拉回鐵三角耳機來談,我對鐵三角了解不多,只能泛泛而論
大抵上日系耳機自成一封閉傳統,鐵三角是特例,它很早就注意到歐陸系統的耳機,也曾經嘗試推出類似理念的產品,不過那年頭沒有那麼多耳擴,產品大概反應不好,又慢慢轉回了R10那種豪華路線走

這樣的路線在黑膠唱頭很常見,你要說強調物料也對,因為唱頭的等級大概就是按照 音圈的純度,外殼材料名貴程度,特殊稀罕的導磁材料等等去區分的,可能同一個基礎設計,越高階的材料用得越好,結構也越複雜,或者說可能的潛在性能會越好,對照的廠商是美國的Grado

某方面而言,鐵三角在這樣的路線下,還是有其獨特之處,鐵三角在耳機外殼上,似乎偏好又薄又硬的金屬/木等"實物"材料,W系列的木殼其實比一般印象還要來得薄, 以自己的揣測而言,這其實是蠻"類比"式的審美──就算是振動/附帶音,也有分好聽的與不好聽的,而W1000X的浮動框架其實也跟唱頭在唱針固定的機構上有異曲同工之妙。反而是歐陸廠商多半沒這麼浪漫,習慣用比較沒有性格的塑膠材料,恰恰與之成為對比。

我想大部分耳機迷可能都太高估腔體共振的問題了,正常音量的情況下,耳機的腔體共振不應該是問題,會覺得有音染,或者暖糊等等,耳機振膜的運動狀態其實更加關鍵,因為振膜相對質量都很小,在不適宜的驅動下運動起來會"左搖右晃",那自然音染嚴重,音像模糊了,一些日系廠商會傾向"硬"振膜的原因也在這裡

不清楚鐵三角用的是軟質還是硬質振膜,印象中有看過超硬振膜之類的字眼,有可能是依產品線不同而使用不同材質吧?其實就算是沒有特別強調材質的"軟"振膜,處理時各種特殊法門也不少就是,再討論下去真的離題太遠了,就先回應到這裡吧?
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章kwpt 發表於 週二 3月 17, 2015 3:28 am

donthuang 寫:

我想大部分耳機迷可能都太高估腔體共振的問題了,正常音量的情況下,耳機的腔體共振不應該是問題,會覺得有音染,或者暖糊等等,耳機振膜的運動狀態其實更加關鍵,因為振膜相對質量都很小,在不適宜的驅動下運動起來會"左搖右晃",那自然音染嚴重,音像模糊了,一些日系廠商會傾向"硬"振膜的原因也在這裡

不清楚鐵三角用的是軟質還是硬質振膜,印象中有看過超硬振膜之類的字眼,有可能是依產品線不同而使用不同材質吧?其實就算是沒有特別強調材質的"軟"振膜,處理時各種特殊法門也不少就是,再討論下去真的離題太遠了,就先回應到這裡吧?

哈哈!你的回應也有些長,引文恕只引最後一部分

假人頭錄音其實就是一種單點錄音,只是與單純在某個點擺兩支麥克風來錄的差異在假人頭包含了HRTF,而兩支麥克風的單點錄音則是要靠兩顆喇叭採用類似鏡像的方式來重現現場

喇叭重放最適合還原原來錄音環境是在無響室,這樣才可以重現原來錄音錄製到樂器的直接音與錄音現場環境的反射音而不會有撥放環境的反射音,相同的,耳機最適合的重放方式是採用假人頭錄音與入耳式且盡量沒有任何反射音的耳機,例如SHURE 或者WESTONE這類就是比較少反射音的耳機,聽起來就會比較直接,而如TF10、IE80或者IM03、IM04這些耳機就會稍微加入一些反射音,這類耳機會產生自己的特殊聲場,我覺得常常很有助於聆聽某些環境下的音樂,但有時會是個雙面刃,例如原來的錄音反射音錄得比較多(麥克風離樂器稍遠)在這類耳機之下就會有人聲太遠、音像模糊的缺點,但這時比較沒反射音的耳機反而較能呈現原來錄音的現場

回到HD800上,HRTF是某一個聲波發出後經過頭部、肩部繞射且經過耳廓增益或減低部分頻段使兩個耳膜上接受到有些微時間差且不同EQ的聲音,使人能聽聲辨位,套用到耳機這類近場聆聽的方式除了在錄音時就採用假人頭錄音,另外還有用為喇叭錄製的錄音並模擬HRTF相關參數的crossfeed來還原,因為hd800並沒有在單一個耳上採用兩個單體個別重放左右聲道使聲音互饋後入耳也沒有相關電路,甚至耳機線也是用四線徹底隔絕讓單一耳只能接收到原來那側的訊息,所以我不認為HD800是HRTF的強化或補充而是在耳機內利用我之前提的那幾點建立自己的特殊音場環境,而也由於HD800採用四線的方式大大減少了兩個聲道的互饋,所以常常有些人的聆聽經驗是聲場雖大,但是卻有點空泛不集中,故常會有人建議採用真空管擴這類crosstalk參數比較差的擴大機推,目的就是要讓左右聲道可以稍微互饋使聲音不會過於空泛 ,另外我也覺得只要是單體離耳較遠且較高阻抗的耳機可以選擇比較無回授或者有回授但是增益較高類型的擴,因為回授基本上就會有時間延遲,回授量越大(增益越小)雖然可以使各項數值優化,但是聲音聽起來會有遠處發聲的感覺,甚至使聲音聽起來死板板的不夠立體

hd800後面那個金屬遮網我覺得對高音反射比較有差(高音波長短才有機會反射,低音波長太長了且如果全遮了會更不利單體運動),至於用海綿多少會吸掉些高音讓低音更突出些

grado的木殼設計很好玩,他那特殊設計一方面可以讓聲音在木殼內產生反射共振,另一方面又可以使聲音良好的擴散,就像是吉他木箱的結構般讓我覺得聽起吉他或者提琴類這些箱體共振類樂器的音樂特別有種臨場感,缺點是要開到一定的音量才會有味道,太小聲了反射音還沒反射回耳朵就被振膜衰減掉了,對了grado的單體背面就沒有任何阻擋喔如果你用雙手去遮反而會發現中低音盡失

抱歉回的有點亂,拉哩拉雜看了我想回的回文,或許看法也與你有很大出入,望你參考摟!
kwpt
SR60
SR60
 
文章: 127
註冊時間: 週二 10月 18, 2005 6:59 pm

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章donthuang 發表於 週二 3月 17, 2015 7:24 pm

kwpt 寫:grado的木殼設計很好玩,他那特殊設計一方面可以讓聲音在木殼內產生反射共振,另一方面又可以使聲音良好的擴散,就像是吉他木箱的結構般讓我覺得聽起吉他或者提琴類這些箱體共振類樂器的音樂特別有種臨場感,缺點是要開到一定的音量才會有味道,太小聲了反射音還沒反射回耳朵就被振膜衰減掉了,對了grado的單體背面就沒有任何阻擋喔如果你用雙手去遮反而會發現中低音盡失

抱歉回的有點亂,拉哩拉雜看了我想回的回文,或許看法也與你有很大出入,望你參考摟!



k兄要不要另開討論串討論呢,畢竟離題好像越來越遠了,對開板的az兄實在要說聲抱歉

"喇叭重放最適合還原原來錄音環境是在無響室,這樣才可以重現原來錄音錄製到樂器的直接音與錄音現場環境的反射音而不會有撥放環境的反射音"

這個我想是可能誤會,錄音製作的時候,通常有一個後期處理,或者mastering的步驟,會檢驗唱片拿到一般系統/家居環境上播放的表現,這時候針對並不是無響室的環境,不太明白你執著於"反射音"這點,因為大部分唱片在這方面都有作後制處理,遠遠沒有那麼"原汁原味",可能有一些小廠的錄音會講究這個吧?

耳罩與耳朵的空間其實就可以看成"聆聽室",看是皮耳罩,絨毛耳罩,海綿耳罩這些都是有聲學上吸收擴散的講究,我對耳道式耳機不太了解,不過shure的耳罩式耳機應該也不例外

回到HD800上面,會覺得聲音空空的,不集中,可能是沒推出該有中低頻量感的徵兆,或者跟配戴與單體本身的擴散性有關係,跟串音關係倒不大,回到驅動上,管機驅動HD800通常比較好的原因也在這裡,大多數晶體機推HD800其實是推過頭,導致中低頻量感反而被推到沒了,而不是推力不夠

至於回授量和增益的關係,這個不太能夠一概而論,除非你是限定在同一個線路,以回授電阻調整增益大小的情況下來談,這部分其實我比較沒有把握,也不太敢輕易去斷言回授量大,TIM就比較高之類的泛泛之論

我想耳機的低頻是很特殊的問題,不能單單用波長來看,耳機的低頻主要依靠耳罩與耳朵間的氣密的聲室效應擠壓出來,通常密閉性越好,低頻的空氣振動就越能有效率的傳遞至耳膜, 這是大多數耳機單體 最低共振頻率只有100hz上下,"裝箱"(上耳)之後能夠取得30~40hz低頻下潛的原因


關於Grado的資料不多,我也只能靠網路上的單體拆解圖去猜測其門道

Grado可能是去跟日本或新加坡的廠商批他認為性能不錯,至少中頻(100hz-1000hz)基本平直的單體,再透過更換磁體、單體框架、重繞高純度音圈等等改造工作強化其性能,讓其能夠唱得"更大聲" "更響"

看網路上的拆解圖,主要是單體框架的通孔填入了類似海綿的聲學材料,而振膜球頂正後方仍然是被一個金屬蓋蓋住的,上面黏上黏土一樣的材料

而腔體,或者按Grado的說法,空氣室,起的可能是以一定程度的空氣共振來吸音的設計,反映在聽感上,就是你講的開到一定音量,聲音聽起來乾淨逼真,特別有臨場感,而遮住這個"空氣室"後,不僅單體的背壓,各頻段的能量分布也受到了影響,所以聽起來中低音盡失

我很久沒有討論類似的話題了,很多東西如果不是k兄提出來的話,我大概也不會特別去整理出想法,還得先謝謝你的指教 :p
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章IRL 發表於 週四 3月 19, 2015 10:01 am

azureimf 寫:
lozinda 寫:小弟最近看上了鐵家的pha100,各位大大能不能談談這個解碼耳放一體機呢

我這次也有向台灣鐵三角借測PHA-100, 雖然文章還在寫不過我還是寫一下目前的感想
PHA-100只有中推力, 音染程度為中等. 驅動大型密閉式耳罩略為不足,但是驅動ESW9LTD與AD2000X, AD1000PRM等耳罩則效果不錯. 特別是我感受到PHA-100有加強低頻, 搭配SONY MDR-SA3000其實意外的好聽
PHA-100可以選擇由內建電池供電或是USB供電,整體聲音算是乾淨透明, 但聲音的厚度略顯不足不若HP-A8等桌上型一體機的表現
剩下的缺點就是PHA-100價格略偏高, 且沒有Lineout功能(雖然我拿Phoneout直接輸出給HA22TUBE效果還不差).然後只接受USB輸入而沒有其他介面如光纖或同軸等
PHA-100算是在隨身擴中想要加強鐵家音染,尤其是中高頻表現的選擇.
若扣除DSD以及192KHz的支援外, 其實我覺得跟SONY PHA-1不相上下只是調音略有不同

小弟最近入了PHA-100卻發現在關機以及拔插時都會有一聲很大的噪音, 就連插在300Ω的HD600上還是滿明顯的.
上次我在音量調到一半時插著AD2000X關機發出的聲音連我在耳機3尺距離下也嚇了一跳, 現在都超小心怕diaphragm會受損
請問有解決方法不, 還是買到假貨了= =不過我播DSD/高sample rate檔案時它還是會變色的,理論上人耳聽不出分別就是..


另外關於W5000我一直都很好奇
這耳機的FR在旗艦耳機來說算是離平衝最遠的了(能跟它拼的應該只有AH-D7100),在歐美網站惡評如潮,旗艦大戰更輸自家AD900成最後.
在亞洲感覺相反,這耳機究竟有什麼神奇的地方.
IRL
SR40
SR40
 
文章: 3
註冊時間: 週三 3月 18, 2015 9:16 am

ATH-W1000Z評測: 融合傳統與新調,兼具音響性與人聲表現的次旗艦柚木木殼耳機

文章azureimf 發表於 週四 3月 19, 2015 5:33 pm

圖檔

ATH-W1000Z評測:融合傳統與新調,兼具音響性與人聲表現的次旗艦柚木木殼耳機

寫在前面
本次評測使用的器材為台灣鐵三角厚意借用
如同往例, 本人與台灣鐵三角間沒有任何金錢往來
也不因為此篇(以及後續)評測收受台灣鐵三角任何報酬,特此告知

試聽資訊

本人於各種場合試聽過W1000Z與各種前端的組合搭配不下十數次
撰寫本篇評測前, 向台灣鐵三角借用了W1000Z, HA22TUBE, PHA100等器材進行試聽比較約一周的時間
而本次評測用的W1000Z為展示機,應已經過了充分的burn in,在本人測試期間也陸續的追加burn in了約50hr左右

前言:談W1000,W1000X與W1000Z

W1000曾是鐵三角中一個經典且具有代表性的名詞
除了價格相對實惠外, 在當時具有良好的音響性,且擁有鐵三角耳機中一貫拿手的人聲,弦樂器音染
這個成功的定位讓「W1000」成為了當時的「女毒」代表耳機
然而,日本政府於2007年決定淺田櫻木材禁伐後, W1000因為難以保障其材料供應而於2008年停產
後續,鐵三角於2011使用僅存保有的淺田櫻材製作了50周年紀念旗艦的W3000ANV
據信, 鐵三角手上的淺田櫻材已經所剩無幾, W1000已經確定是最後一版非限量的淺田櫻材耳機

在這裡不斷的提到木頭材質的原因是因為木殼耳機的聲音表現受到木殼材質很大的影響
淺田櫻材能夠營造一種自然無邊際感的反響, 也存在著一種特殊細膩的迴盪感
這樣的聲音營造非常的符合鐵三角的基礎調音風格

W1000停產後, 諸如大家所知後續產品的W1000X則有著相當大的調音改變與嘗試
詳細的聽感可以參考本人的評測
[review=azureimf]ATH-W1000X[/review]
往好的方面說, 可以說W1000X更加的全面性,而不是單只對人聲及流行音樂特化
其廣大的音場,量及震撼度都足夠的低頻確實可以說是鐵三角木殼耳機中聽大編制演奏的首選
但如大家所知, 在沒有使用特殊前端調整下W1000X的人聲過遠且略微凹陷,聽起來較無感情與韻味(比起鐵三角其他木殼系列而言)
也是因為這點, 讓很多人覺得W1000X雖然追求的更廣泛的用途, 卻失去了鐵三角長久以來聲音的特色
我自己也擁有W1000X, 在老W1000音響性已經略呈劣勢的現在
心中確實是默默的希望能有一隻木殼耳機, 繼承了鐵三角長久以來在人聲的傑出表現
並且也不帶有太多的癖性能夠讓玩家以不同前端來調整出樂器演奏取向,或是人聲取向的配置

而這隻耳機,在我心目中就會是W1000Z

這次W1000Z使用的柚木當作木殼的材料,是在無法使用淺田櫻木後經由6年的嘗試最終找到的理想木材
在這之間嘗試使用了櫻桃木,鬼胡桃木以及內部測試中使用過的無數種木材
而柚木製作的W1000Z與ESW9LTD,在我之前的試聽中能夠在中高頻詮釋出以往木材所難以達到的, 細膩透明且不致刺耳的高頻聽感
比起W1000未調教前的刺亮,以及W1000X於高頻的略微收斂, W1000Z的高頻清亮透明,適度的刺激感讓我彷彿聯想到開放式耳機的AD1000
W1000Z的音場略為寬廣,但人聲距離卻意外的近. 這部分的音場調整技術承襲自AD2000X,但更加自然並沒明顯的隔閡感
但最重要的是, W1000Z其實並不是一隻重染色的耳機
其染色主要集中於中高頻與高頻, 在一般無色無染的前端下並沒有太大的癖性
但是對於鋼琴及弦樂器的表現適度的保有鐵三角長久以來的韻味
要把W1000Z推出女毒, 就接上一台能夠強調中頻人聲韻味的前端
要讓W1000Z能夠適合聆聽演奏, 就接上一台推力素質良好無癖性的前端即可
這樣的配置概念也能夠在W3000ANV與W5000上找到影子
可以說, W1000Z雖然在音響性上不是鐵三角之最
但是對於聲音的理念與定位, 確是鐵三角長年嘗試技術的集大成

W1000Z的三頻表現測試

這次測試主要使用台灣鐵三角所借用的AT-PHA100與AT-HA22TUBE
連結期間的Line Cable也為鐵三角自家的DVDLINK AT-DV61A(台灣無販售)
而對比及增強測試的系統,則是我十分喜愛的Kenwood MD旗艦座機 DMF-7020
經由光纖輸入當作DAC/一體機使用,以及連結AT-HA22TUBE(RCA CABLE為OYAIDE PA-02)

我會分成三種組合來說明搭配
1.PC → AT-PHA100 → AT-HA22TUBE → ATH-W1000Z
2.Kenwood DMF-7020 → AT-HA22TUBE → ATH-W1000Z
3.Kenwood DMF-7020 → ATH-W1000Z

由於2與3的組合包含了已經停產許久,且從台灣難以購入的MD座機
所以評測主軸主要會以1的聽感為主
由於在之前與這次的測試中W1000Z於PHA100直推下表現不佳,驅動力不足無法營造完整的音像與音場
調音上也較為偏向中高頻,但缺乏溫潤感雖不機械但顯得線條過於纖瘦與乾澀,如此搭配下反而顯得高頻過於刺激
所以我不會花太多時間說明PHA100直推W1000Z的音感

低頻表現

W1000Z的低頻量適中, 比起W1000X以及A900XLTD都來的少,但比W1000與W5000略多
低頻下潛深度夠但音壓感及震撼感並不強, 屬於解析度高快速且點到為止的低音.
習慣鐵三角調音的人應該對這種低頻表現相當熟悉,
相對的, W1000Z較無法展現低頻的音場氣勢
這點相對的不及W1000X優秀, 也輸給競爭對手的SONY MDR-Z7
W1000Z的低頻為適當陪襯用, 目的在極力的不影響中頻也不帶來過大的重擊感
對於部分強調節奏的舞曲以及金屬/搖滾等流行音樂W1000Z表現或許不會讓人那麼喜歡
但是對於ACG,電影配樂上並不會感到低頻量少或是表現空洞,反而有種恰到好處之感
可以說W1000Z的低頻調音為適當與泛用, 而並不是流行取向, 更不是低音砲

中頻及人聲表現

W1000Z在較無染色的前端下,中頻與人聲平實不突出不冷不暖.
人聲距離為略近,約在面前三公尺歌唱
但保有鐵三角高階耳機一貫的纖細,高解析清新的感受
但若搭配有染色的前端, 則可以將W1000Z的中頻搭配成「清新中帶韻味,具有厚度的溫潤音感」
換句話說, W1000Z可以偏冷靜理性以正確詮釋大編制演奏, 也可以調整成中頻略暖帶有韻味的人聲走向

若比較我手上的耳機, 我會給W1000Z整體的人聲表現為「普通優秀」
1比起使用パーメジュール的旗艦耳機, W1000Z的人聲密度仍略顯不足無法完全展現出綿密滑順的音感
比起使用パーマロイ的W1000與W1000X, 則W1000Z的人聲較為緊繃,較沒有パーマロイ特有的「慵懶,慢速」的音感
W1000Z的人聲表現有點類似A900XLTD的清淡版, 但更為透明開放

高頻表現

在我個人的感想中, W1000Z表現最為優秀之處在於高頻
如同我在W1000Z簡評中所提到的,
因為使用柚木材質之故,W1000Z的高頻不同與以往的其他木材的表現,
而能夠展現出透明細膩宛如開放式耳機的聲音
當然,仔細與AD1000PRM相互比較下, W1000Z的高頻雖然在木頭框體中堪稱最為透明細膩,
但表現上仍無法取代高階開放式耳機中「延伸與解析皆好,但聲音卻圓潤不刺耳」的表現
但比起鐵三角至今使用過的各種木頭框體材料
我感受到柚木本身就是適合中高頻,高頻表現的反射材質
不只W1000Z, 連小耳罩的ESW9LTD同樣受到柚木材質的恩惠

W1000Z的高頻延伸比起W1000X更好,高頻略為刺激但不刺耳,高頻的顆粒感不明顯且分離度更為良好
若比較老W1000,則在一般前端下W1000Z的高頻控制力更好,不會如W1000般「輝煌刺亮」
W5000的高頻音響性其實勝過W1000Z, 聲音薄但不稀疏,略尖但不銳. W1000Z高頻唯一的勝場在於耐聽不易累
W3000ANV與W1000Z的高頻則有著很耐人尋味的勝負, W1000Z營在開放無壓力, 而W3000ANV好在更為緻密與迴盪

但值得注意的是W1000Z的高頻並不是全無癖性
W1000Z於次高頻表現中有一稍微突出之處,
這樣的聽感使的音樂略為刺激但不刺耳, 人聲齒音也並不嚴重
但是對於特定的打擊樂器詮釋下卻容易造成一種特殊的吵雜感,有時甚至會覺得喧噪不適

PC → AT-PHA100 → AT-HA22TUBE → ATH-W1000Z

在這樣的搭配下,W1000Z呈現出一種略帶溫潤,不過分強調解析,高頻清麗略為突出但不刺耳的聲音
扣除PHA-100略帶音染這個因素外, 這樣的組合也與我在ヘッドホン祭聽到的官方配置類似
在這個組合中W1000Z的聲音較為纖細且走向近似於傳統的鐵三角的耳機(關鍵字:老鐵)
具體而言音場營造橫向較寬縱向較窄, 但仍擁有略為寬廣且定位明確的音場

在這個組合中三頻的量與質分配平均並無特別突出之處, 三頻分布為5-5-5-5-6

適合度:★★★★

Kenwood DMF-7020 → AT-HA22TUBE → ATH-W1000Z

這個組合下,人聲帶有十足的水分與毒性, 音場為中型但環繞立體有幾分L3000的感受
廳堂感樂器環繞感兼具,人聲距離極近,人聲定位於兩耳旁類似老鐵木頭走向

這個組合的特色是人聲的距離較近且定位點在耳邊. 這種定位方式讓人聯想到已絕版的淺田櫻花木耳機W1000
也與AD1000, AD1000PRM等前代開放式耳機有相似之處
人聲無明顯齒音,但於女聲高頻處有一突出點,該處聲音略為突出刺激但不刺耳,
高頻表現纖細,透明但兼顧綿密感
相對於DMF-7020明確的聲音,透過HA22TUBE後呈現出一絲的朦朧美與飄渺感, 與我聽過的Luxman調音有一點相向
拿一點點的音響性換來了無邊界,具有廳堂感的音場感,以及更為溫潤且耐聽的聲音
HA22TUBE搭配時並無明顯的解析度損失,深夜安靜時聆聽下也無底躁

適合度:★★★★☆

Kenwood DMF-7020 → ATH-W1000Z

解析度與明確感比DAC LINEOUT HA22TUBE時更好,但相對的包圍感變強,音場大小縮小,繚繞感也大為收斂
但是DMF-7020直推W1000Z下聲音的結實度較好,更為綿密但明確.DMF-7020的重染色讓W1000Z的音色十分偏靠人聲表現
若與DMF-7020 → AT-HA22TUBE組合相比較, 音場相對的沒有那麼開闊廳堂感也略微降低, 但有著更濃郁的聲音與包圍感

適合度:★★★★

試聽樂曲

大編制電影配樂

W1000Z擁有著鐵三角木殼耳機中僅次於W1000X的大音場, 音場定位堪稱立體
但如之前所提到的W1000Z的低頻量感與氣勢皆遜於W1000X, 故在大編制演奏上表現不如W1000X拿手
以Ace Combat Zero - ZERO這首大編制演奏的BGM來說
W1000Z勝出W1000X僅在人聲想起之處, 但平心而論對比鐵三角其他更為人聲取向的耳機來說表現已經不差
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vGjwXI0n5-I[/youtube]
Ace Combat Zero - ZERO

弦樂器演奏與鋼琴協奏曲

W1000Z延續鐵三角長年以來在弦樂器上的優秀表現, 試聽有小提琴演奏的中小編制鋼琴協奏曲時
能夠將小提琴染色的更有感情與光澤. 鋼琴雖然受到了輕度的染色但無妨聽感, 琴鍵聲變得略為的清脆明亮
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=QylNDwaZ41I[/youtube]
Piano Stories II The Wind of life - Asian Dream Song

中型編制爵士演奏

W1000Z能在橫向定位中準確的定位出樂手的位置,但對於縱深的定位則較窄,相對的較不明顯
爵士樂中各樂器雖有輕微染色, 但解析度與詮釋,樂器的光澤與瞬態俱佳.具有相當良好的詮釋能力
但W1000X同樣適合爵士演奏, 兩者風格略有不同並無明顯的上下之分
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=oUyIIrp36aw[/youtube]
Diana Krall - 01 I Love Being Here With You.flac

人聲清唱

W1000Z在人聲清唱下有著極佳的詮釋力,所有人聲的細節
嘴角的微動與吞嚥口水的聲音都在W1000Z所營造的音像中一覽無遺
雖然定位在兩耳旁並不會讓人有歌手在面前唱歌的錯覺, 但清唱中的各種橋段卻讓聽者一陣酥麻
這樣的聲音表現與W3000ANV具有厚度,磁性的表現手法並不同
反倒比較像是W1000般纖細明亮的聲音染的更加溫潤,更有厚度且更加的三頻均衡

含有電子音樂伴奏的動漫音樂

W1000Z的聲音表現大致上與ACG音樂都很適合, 但平心而論或許AD2000X能在多數的情況下更容易搭配與掌握
但ACG的層面非常的廣,大致上純人聲曲目AD2000X會佔更多優勢, 而富含音場樂器表現的曲目則W1000Z則更容易展現其能力

小結:W1000系列的集大成

我自己長期擁有W1000, W1000X, 以及W3000ANV, W5000等木殼耳機
雖然不及版上坐擁神木群的各位前輩, 但長期與W1000搭配測試下來也算是對1000番台的木殼系列有了些心得與感想
W1000Z音響性在1000番台的木殼耳機中應為最佳,比起W1000來說有著中幅度的進步,但比起W1000X則只有微幅進步
但比起W3000ANV與W5000, 後兩者藉著パーメンジュール的加持, 與解析度與人聲的細膩度上仍勝過W1000Z一個等級
但W3000ANV早以絕版且中古價格高昂, W5000於HA5000搭配上聲音極為優秀但對於人聲表現得特化度卻不如W1000Z
可以說, 若只談及女聲表現我認為W1000Z目前會是鐵三角販賣中密閉式耳機中唯二且與W5000不同風格,不能互相取代的選擇

象牙塔評測連結
圖檔
TAG(標籤) 高解析 高頻細膩 分離度佳 音場立體 burn in 200小時 

整體評價 ★★★★☆ 90
音響性優秀, 人聲樂器表現依前端特性而定
低頻 ★★★★ 80
低頻量適中, 收放速度快解析度高, 但對於中低頻音場營造不明顯,也較無氣勢感
中頻 ★★★★☆ 90
中頻不突出也不凹陷,隨著器材搭配有著不同表現
高頻 ★★★★☆ 95
高頻延伸好清亮細膩透明,解析度高,甚至表現些許類似開放式爾照
音響性 ★★★★☆ 90
整體音響性優秀為鐵三角1000番台之最, 但仍略遜於W5000, W3000ANV, AD2000X等旗艦耳機
人聲表現 ★★★★☆ 90
人聲表現取決於前端器材的染色, 搭配得當下人聲細膩,清亮且有韻味
樂器表現 ★★★★ 80
W1000Z本身因染為輕染色, 歸功於優秀的音場表現樂器表現尚可, 但大編制氣勢感較不足
解析度 ★★★★☆ 90
解析度為1000番台中最好,但遜於使用permendur的旗艦機種
分離度 ★★★★☆ 90
完整驅動下分離度良好, 可以清楚辨認樂器與人聲的線條
音場定位 ★★★★☆ 90
樂器演奏中能明確辨認樂手的縱深與舞台定位
音場大小 ★★★★☆ 90
音場大小在密閉式耳機中屬於中大型, 在鐵三角高階密閉耳機中僅小於W1000X
音染程度 ★★★★☆ 90
輕度-中度音染,主要集中在中高頻與高頻, 中頻音染相對較小
CP值 ★★★★☆ 90
CP值普通, 建議等到售價降至5萬日圓以下入手

圖集
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
W1000Z與W1000X
圖檔
W1000Z與W1000
圖檔
W1000家族大集合
圖檔
W1000家族大集合
圖檔
W1000家族大集合
圖檔
W1000家族大集合
圖檔
PHA100 -> HA22TUBE -> W1000Z
圖檔
PHA100 -> HA22TUBE -> W1000Z
圖檔
PHA100 -> HA22TUBE -> W1000Z
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章mic2635 發表於 週四 3月 19, 2015 6:44 pm

IRL 寫:另外關於W5000我一直都很好奇
這耳機的FR在旗艦耳機來說算是離平衝最遠的了(能跟它拼的應該只有AH-D7100),在歐美網站惡評如潮,旗艦大戰更輸自家AD900成最後.
在亞洲感覺相反,這耳機究竟有什麼神奇的地方.

在歐美網站惡評如潮??!! 是我活在平行世界嗎 :ale:
歐美那邊對W5000的接受度說不定還比台灣高咧
我比較好奇怎麼樣可以從一篇排名文就能得出"惡評如潮"這種神奇結論...
mic2635
SR40
SR40
 
文章: 12
註冊時間: 週六 7月 14, 2007 3:45 pm

上一頁下一頁

回到 新耳機系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:planeat 和 20 位訪客