[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

Re: [MD的歲月與演進 Kenwood,SONY的今與昔]AZ孤獨象牙塔

文章a0800440 發表於 週二 4月 22, 2014 11:07 pm

CD還沒到...
怒瞪ITUNES-.-

圖檔
音響不像其他興趣或運動需要大量的練習或閱讀
即便是耳包 花錢就能快速得到地位
頭像
a0800440
SR60
SR60
 
文章: 90
註冊時間: 週二 4月 16, 2013 4:18 pm
來自: 功德市

Re: [MD的歲月與演進 Kenwood,SONY的今與昔]AZ孤獨象牙塔

文章phoenixlin 發表於 週三 4月 23, 2014 12:54 am

這張專輯在NICO聽過 感覺蠻不錯的 和樂器的伴奏 尤其是像是蕭的樂器 蠻特別的
phoenixlin
SR40
SR40
 
文章: 18
註冊時間: 週四 12月 26, 2013 9:44 pm

Re: [MD的歲月與演進 Kenwood,SONY的今與昔]AZ孤獨象牙塔

文章stu46123 發表於 週三 4月 23, 2014 1:10 am

phoenixlin 寫:這張專輯在NICO聽過 感覺蠻不錯的 和樂器的伴奏 尤其是像是蕭的樂器 蠻特別的

尺八?
我也在等這張
頭像
stu46123
SR80
SR80
 
文章: 276
註冊時間: 週二 3月 22, 2011 11:39 pm

Re: [MD的歲月與演進 Kenwood,SONY的今與昔]AZ孤獨象牙塔

文章a0800440 發表於 週三 4月 23, 2014 1:17 am

stu46123 寫:
phoenixlin 寫:這張專輯在NICO聽過 感覺蠻不錯的 和樂器的伴奏 尤其是像是蕭的樂器 蠻特別的

尺八?
我也在等這張

好像根本是同一種樂器= =
仗著預購似乎有送特典買的...
全部有8種,隨機贈送1種
我猜是明信片之類的...
店家買的特典似乎是杯墊之類的
音響不像其他興趣或運動需要大量的練習或閱讀
即便是耳包 花錢就能快速得到地位
頭像
a0800440
SR60
SR60
 
文章: 90
註冊時間: 週二 4月 16, 2013 4:18 pm
來自: 功德市

Re: [MD的歲月與演進 Kenwood,SONY的今與昔]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週三 4月 23, 2014 1:54 am

a0800440 寫:CD還沒到...
怒瞪ITUNES-.-

原來這片出了. 上一張鈴華ゆう子的風華月我也有買
剛剛去看了一下amazon缺貨. 明天到家裡附近的唱片行看有沒有貨
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [MD的歲月與演進 Kenwood,SONY的今與昔]AZ孤獨象牙塔

文章a0800440 發表於 週三 4月 23, 2014 10:05 pm

剛看一下進度我的沒意外明天到,下午就能開箱...(台灣首開!!)
---------------------------------------------分隔線---------------------------------------------
圖檔

圖檔

初回特典就是那張名片大小的卡片...

圖檔
最後由 a0800440 於 週四 4月 24, 2014 9:57 am 編輯,總共編輯了 1 次。
音響不像其他興趣或運動需要大量的練習或閱讀
即便是耳包 花錢就能快速得到地位
頭像
a0800440
SR60
SR60
 
文章: 90
註冊時間: 週二 4月 16, 2013 4:18 pm
來自: 功德市

Re: [MD的歲月與演進 Kenwood,SONY的今與昔]AZ孤獨象牙塔

文章stu46123 發表於 週三 4月 23, 2014 11:36 pm

a0800440 寫:剛看一下進度我的沒意外明天到,下午就能開箱...(台灣首開!!)

剛剛收到了,嗯,對錄音和後製不滿意
頭像
stu46123
SR80
SR80
 
文章: 276
註冊時間: 週二 3月 22, 2011 11:39 pm

Re: [MD的歲月與演進 Kenwood,SONY的今與昔]AZ孤獨象牙塔

文章a0800440 發表於 週三 4月 23, 2014 11:43 pm

stu46123 寫:
a0800440 寫:剛看一下進度我的沒意外明天到,下午就能開箱...(台灣首開!!)

剛剛收到了,嗯,對錄音和後製不滿意


現在的CD很多就......這樣
恩...
已經看開了...
也早有心理準備(有時候甚至會想懶惰一點在ITUNES上敗家是不是會較省錢省時省事...)

最慘的話不要像進擊的巨人那張轟~轟~轟~一樣我都還能接受ˊ_>ˋ
音響不像其他興趣或運動需要大量的練習或閱讀
即便是耳包 花錢就能快速得到地位
頭像
a0800440
SR60
SR60
 
文章: 90
註冊時間: 週二 4月 16, 2013 4:18 pm
來自: 功德市

Re: [MD的歲月與演進 Kenwood,SONY的今與昔]AZ孤獨象牙塔

文章stu46123 發表於 週四 4月 24, 2014 2:29 am

a0800440 寫:現在的CD很多就......這樣
恩...
已經看開了...
也早有心理準備(有時候甚至會想懶惰一點在ITUNES上敗家是不是會較省錢省時省事...)

最慘的話不要像進擊的巨人那張轟~轟~轟~一樣我都還能接受ˊ_>ˋ


其實純樂器的部份還算OK
就是人聲有一點...記得六兆年と一夜物語0:57開始那段滿擠的
六兆年と一夜物語我比較喜歡鹿乃版
頭像
stu46123
SR80
SR80
 
文章: 276
註冊時間: 週二 3月 22, 2011 11:39 pm

[SONY老座機巡禮CDP-338ESD/TA-E1000ESD]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週四 4月 24, 2014 3:02 am

圖檔
SONY老系統大集合, 左下CDP-228ESD, 右下TA-E1000ESD, 右上CDP-338ESD
圖檔
CDP-338ESD
圖檔
上為CDP-338ESD,下為TA-E1000ESD
圖檔
上為CDP-338ESD,下為TA-E1000ESD
圖檔
CDP-338ESD的按鍵會發光
圖檔
338ESD介面操作上與228ESD幾乎完全相同
圖檔
TA-E1000ESD接受同軸與光纖的數位輸入, 支援32KHz/44.1KHz/48KHz 三種頻率
圖檔
TA-E1000ESD可以選擇手動EQ以及環繞效果
圖檔
之前介紹過的228ESD, 這次主要由STAX SRM-323S + SR-507來測試CDP的Line Out性能
圖檔
STAX SR-507
圖檔
光纖輸出給TA-E1000ESD用的SONY D-E808
圖檔
CDP-338ESD與TA-E1000ESD兩側為木條,但非實心原木而是積層木板加上木皮而已
圖檔
這次主要由ATH-W3000ANV與W1000來測試各機器耳機孔性能
圖檔
圖檔
338ESD播放狀態
圖檔
228ESD播放狀態
圖檔
TA-E1000ESD調整EQ效果

SONY High-Bit老座機巡禮, CDP-338ESD/TA-1000ESD試聽評測

在去年9月的時候. 我曾經非常大力的推薦過SONY CDP-228ESD這台機器
今年鐵趴的時候,我也直接寄了一台228ESD回台灣當作我展示桌上的座機. 當日連結STAX系統的也是這台SONY CDP-228ESD
即使是拿一般耳機直插228ESD,當天有很多人都問我說這台老CDP的聲音怎麼這麼好聽
而在我自己的評價中, 228ESD的整體評價(音樂性+音響性)甚至勝過25年後的SONY PHA-2
也因為這個因素, 我從此對SONY的High-Bit老座機產生了極大的興趣

何謂High-Bit老座機?

數位PCM解碼成類比波型比較常見的有兩種方式
一種是現代常用的Delta-Sigma(用極高頻率的開關輸出透過LPF來達成模擬類比波形),現代的DAC,SONY的S-Master都是用這種技術
一般來說, Delta-Sigma使用2.8MHz或是5.6MHz的高速Switch來實施PWM調變. 但是電壓的輸出高度多為1Bit(2種高度)或是6Bit(64種高度)
另一種就是High-Bit DAC,也就是16Bit的資料直接以44.1KHz/65536種的電壓高度直接解碼

前者後者的優劣點爭論很多. 但不可否認的是後者的成本很高(要有無數的比較器/分壓器),發熱很大,很難作的精準(低速石英震盪器比高速石英震盪器更難作準,微小電壓的分壓也是技術/製程挑戰),也且更容易受到Jitter影響(輸入/輸出OSC的準度非常重要)
基於眾多原因,所以幾乎以1992年為分界. 在這之後就越來越難看到使用High-Bit DAC的機種
但是High-Bit DAC不是沒有好處, 由於出來的波形即是完美類比訊號, 不用經過LPF(低通濾波器,通常為電容+電阻組成),部分機種不用經過如現代DAC的類似I/V轉換(待查證,或許有這個時期的DAC還是輸出電流強弱)
一照少個香爐少之鬼的理論, High-Bit DAC的輸出流程其實更為直覺, 且理論上不會有如Delta-Sigma輸出方波時的上下震盪(如下圖)
圖檔
以訊號完美度來說, 在不顧成本的前提下High-Bit或許才是最好的解法

然而這個不顧成本,也就是我愛上SONY老座機的原因
時間在1988年, 石油危機後, 日本泡沫經濟的頂端時
如SONY般以技術自豪的公司. 非常有本錢且有雄心壯志做出幾乎完美的產品

1988年,SONY推出的High-Bit CDP機種有CDP-228ESD / CDP-338ESD / CDP-X7ESD

SONY CDP-238ESD :
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/pl ... 28esd.html
當時售價 \59,800

SONY CDP-338ESD :
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/pl ... 38esd.html
當時售價 \89,800

SONY CDP-X7ESD :
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/pl ... x7esd.html
當時售價 \200,000

1989年,SONY推出了32Bit DSP/18Bit ADC/DAC的數位/類比訊號處理機TA-E1000ESD

SONY TA-E1000ESD
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/am ... 00esd.html
當時售價 \99,800

X7ESD定價為20萬日圓,即使是現在在日亞拍上的平均結標價錢也落在4萬5000日圓之譜
338ESD平均結標價在14000~15000日圓, 228ESD則在5000~7000日圓
而TA-E1000ESD...則在1000~2000日圓

世界很不公平,對吧?

1989年投入10萬日圓,集技術工藝結晶的頂級產品, 25年後的今天竟然只能賣1000日圓
228/338ESD的價錢原本更低, 單純是因為我的原因被炒高的(338ESD屢屢都是港台代標在拉高價錢)
老實說今天這文章一放出去, 我也早就有覺悟自己也無法再用1000日圓買到TA-E1000ESD了
不過轉念一想,本來也就是這樣. 大家肯買我的帳去買這些老機, 這些老東西能夠再度被善用也是一件好事

228ESD和338ESD當年訂價有著3萬日圓的價差
主要的差別在於
1.338ESD使用數位/類比分離的雙電源
2.更完美的L/R分離電路.電容數量電路規劃皆有不同,子板數量較多(228ESD為單一集成板)
2.機板有作內部絕緣處理,電源線比較粗,有兩側木板,機內鐵板比較多,防震腳座材質比較高級
然後帳面上338ESD的SNR較好為113dB, 228ESD為110dB.雖然我覺得能聽出來很有難度

技術上,則都為Master Clock的非同步架構(記住這是1988年),然後8倍的Over Sampling(354KHz),18bit DAC

而這篇文章中的異類機種TA-E1000ESD雖然不是CDP, 但是他有光纖輸入, 且具有獨立的耳擴電路
雖然在1989年他叫做AV Control Amp, 但是以現代的角度來說他叫作有Line Out輸出的一體機
因為TA-E1000ESD具有光纖和同軸輸入, 也就是你電腦有光纖的話(但是輸出頻率要準,否則會認不到)
可以直接輸出給TA-E1000ESD, 以現代PC Audio的使用前提下, TA-E1000ESD其實比老CDP更有彈性
而且最強悍的是他可以調EQ, 可以為不同耳機建立特別的EQ Profile隨時切換
且經我自己測試. 我覺得TA-E1000ESD的EQ效果比起Foobar2000 EQ來的更為自然,且更無解析度的減損感

228ESD/338ESD/TA-E1000ESD的聲音比較

回到這篇文章的重點
總之我在228ESD之後, 收了338ESD / TA-E1000ESD兩台老機, 其實也收了一台TA-E2000ESD(後述)
而這篇文章,主要就在比較這三台老機在內建耳擴輸出/Line Out輸出下的實際表現

只能說,這三台聲音都非常的像, 差距每一台都不會超過5%
以音響性來說, 338ESD >= TA-E1000ESD >= 228ESD, 但是是屬於非常仔細聽才能夠勉強分辨的程度
以聲音的走向來說, 338ESD/TA-E1000ESD都是屬於重染色,注重人聲韻味, 高頻明亮,全音域高解析但不致刺耳的類型
而228ESD與前兩者的主要聲音差別, 在於高頻穿透感沒有那麼明顯(不較不銳利,不亮)

338ESD/TA-E1000ESD的耳機孔直推測試

338ESD/TA-E1000ESD整體呈現一種,濃郁但不黏滯,分離度良好,韻味極好,高頻婉轉中帶著明亮與纖細感的聲音
這樣的聲音與測試使用的W3000ANV可以說是絕配, 這是我在搭配上W3000ANV目前聽過最好聽的聲音
音場上338ESD/TA-E1000ESD屬於中等適中比228ESD略大一點, 但是228ESD聽感上立體包圍感比較強人聲較為靠前
在配合W1000上, 由於W1000本身高頻較為刺激. 反而是228ESD較為婉轉的高頻能夠把W1000駕馭得更為動聽
我個人的感受,338ESD/TA-E1000ESD的音響性略為勝過228ESD, 但是在韻味上228ESD反倒更加濃郁與明顯一點
這是一個很兩難的選擇, 所以整體來說我不會給338ESD/TA-E1000ESD比228ESD更高分
看是要拿著0.5顆星去換音響性,還是要去換韻味的問題

338ESD/TA-E1000ESD對於現代開放式耳機的適合度會更好
228ESD則對於原本冷調/高頻刺亮的耳機有著非常好的駕馭能力

338ESD/TA-E1000ESD適合耳機:
AD2000 / AD2000X / L3000 / W3000ANV / A900XLTD / A900LTD
228ESD適合耳機:
W1000 / W2002 / A900TI / A2000X

338ESD/TA-E1000ESD的Line Out測試

在測試338ESD/TA-E1000ESD的Line Out時, 我使用自製的OYAIDE PA-02+緊迫式鍍金頭連接STAX SRM-323S + SR-507系統
在Line Out測試中,338ESD的結果是最好的,其次是TA-E1000ESD與228ESD
STAX系統原本的解析度就極高且纖細, 配合338ESD輸出下每一個細緻的音像都清晰無比, 且STAX系統的特性下聲音不會過於刺激
柔和中帶有力道,適度的朦朧與銳利, 彷彿手上拿著50mm F1.4鏡頭般對焦處清晰無比而背景卻是朦朧的散景一般
在把338ESD當作DAC LineOut輸出的測試下,聲音讓我感動無比.
這樣的聲音若在現代桌上型系統下, 往往可能要付出更多更多的代價. 至少我手上HP-A8在音樂性上可能都無法與338ESD相較量

TA-E1000ESD的EQ調整測試

TA-E1000ESD比起228/338ESD其實擁有著更多樣化的功能, 其中最實用的就是EQ調整
TA-E1000ESD預設了許多音場效果器, 但在DSP音場處理上確實1988年的演算優良度不比現代
Surround環繞處理的效果並不好且會大幅減損解析度
但是TA-E1000ESD的EQ調整非常優良, 系統可以設定多組EQ且可以自行以英文命名
EQ調整允許在三個特定基頻(可微調)做正負128段的調整, 調整主頻率後周圍頻率也會自動被牽動
低頻不足的耳機可以經由此手段加強低頻的響度
且難能可貴的是聽感上解析度的減損可以說是沒有, 也不會有爆音或是波鋒被截平的問題

TA-E1000ESD在現代系統中的應用上可以當作是一台高品質的一體機,設定多組耳機EQ參數隨時依需要切換
只能說以現在TA-E1000ESD的價錢,可以說是有多少收多少都絕對划算
如果之後TA-E1000ESD價格上漲, 我個人建議對於TA-E1000ESD的最高出價可以到1萬日圓. 在這個價錢內我認為TA-E1000ESD都非常划算

小結

時代終究會演進, 在收老機的時候常常會遇到種種不可預測的問題
今天還能用的機器,幾個月後就面臨天限歸西
打開機板後滿坑滿谷的電容,光把全部的電容換掉恐怕就要花上上萬日圓成本
所以我不會輕易的向人推薦老機

在我自己收集老座機的過程,就常碰到CD開閉不順(甚至要暴力扳開), 選曲不順(Pick Up部分需要調整)
甚至在TA-E1000ESD之前,我曾花3000日圓收到一台TA-E2000ESD
這台聲音也非常的不錯, 與TA-E1000ESD幾乎同等. 但很可惜的是在壓力測試下(約一個月不關機)燒毀了
現在我還在思考要怎麼維修, 維修好後或許會再有一篇TA-E2000ESD評測

而對於老機的想法,我是覺得這是舊時代的技術精華
如果已經對手上的耳機系統有一定了解,且願意花時間耐心的去維修老機,解決技術上的問題的話
這個聲音絕對值得一聽

SONY CDP-338ESD

三頻平衡性:均 (5-5-6-5-6)
低域:★★★★★
中域:★★★★★
高域:★★★★★
解像度:★★★★★
人聲表現:★★★★☆
音場寬廣度(総合):★★★☆
音場方向:橢圓形,左右略寬

個人推薦度:★★★★☆
CP值:★★★☆

SONY TA-E1000ESD

三頻平衡性:均 (5-5-6-5-6) 可調整
低域:★★★★★
中域:★★★★★
高域:★★★★★
解像度:★★★★☆
人聲表現:★★★★☆
音場寬廣度(総合):★★★☆
音場方向:橢圓形,左右略寬

個人推薦度:★★★★☆
CP值:★★★★★
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [SONY老座機巡禮CDP-338ESD/TA-E1000ESD]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週四 4月 24, 2014 5:39 pm

先預告一下新系列完成度最高的是CKR9, 整體聲音良好但未run in的評價略輸IM02
寫評測中...
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [MD的歲月與演進 Kenwood,SONY的今與昔]AZ孤獨象牙塔

文章baha9475 發表於 週四 4月 24, 2014 6:19 pm

azureimf 寫:
chrisabcdkimo 寫:個人覺得身邊耳機不多的話
偶而小調整一下應該也無傷大雅 :)
雖然再買別隻也是不錯

一種聲音說真的也很難滿足每天的心情
至少個人是如此 :x
th900方面取其音響性個人覺得還蠻划算
尤其不管看任何種類的影片
解析度音場跟低頻效果實在是... :worship:
雖然耳機天性開放的聲音一般更自然一些
但純比低頻"爽度"還是密閉容易吃香

另小弟也是發燒時期才比較敢花
若真的有能力可以不計代價花用
想試的東西可多了 :bigcry:
比如
http://www.youtube.com/watch?v=i_UER3wDujU (純舉例用)
之類上下或相關許多器材都很想多見識看看
雖然說不管什麼領域
貴的東西不見得一定好
但找到好的機率還是高多了... :ale:

其實我最近發現要讓耳機變好聽的方法就是... 忍著一陣子不要聽耳機 :cold:
最近為了工作略為煩心. 手上也被一些事情追著跑
九九戴上AD2000X / SR-507一聽. 還真的有震撼人心的感受

耳機雖然比音響省錢. 但畢竟還是屬於奢侈的興趣(不過比起單眼還是略便宜 :grin: )
學生時期真的挑個CP好,中階的選擇就好了
然後學生買高階耳道+高階撥放器. 我真的會建議他們把同樣的錢去買高階耳罩 + 合適的家用系統 + 物美價廉的播放器
例如買ZX1+SE846的錢, 去買AD2000X + A900XLTD + Fiio X3 + HP-A8這樣

TH900音場真的不賴,清晰層次定位明確
低頻速度快解析度高, 跟以往D2000/D5000確實不同等級
整體的聲線纖細,銳利超高解析. 非韻味派的人這隻真的可以推薦為極致的監聽耳機


蠻認同耳機是奢侈的興趣 :)
當初買副A900XLTD被家父念到不行,雖然錢是自己賺的,但是被罵亂花錢
不過我真的覺得買耳機買的是一種感動。

HP-A8對學生來說還是好貴好貴...><
請問AZ大,推A900XLTD還有什麼不錯又省錢的方案嗎? (我目前方案是您推薦的PHA-1)
耳道:ATH CKR9LTD
耳罩:ATH A900XLTD
一體機:Kenwood DMF-7020
隨身訊源:SONY Xperia Z1
CDP : kenwood DPC-761
目前系統:
kenwood DPC-761-------A900XLTD/CKR9LTD
Kenwood DMF-7020-----A900XLTD/CKR9LTD
SONY Xperia Z1----------CKR9LTD
退燒囉! :)
頭像
baha9475
SR125
SR125
 
文章: 321
註冊時間: 週四 8月 29, 2013 10:01 pm

Re: [ATH-CKR10.9.7試聽評測/SONY老座機巡禮]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週四 4月 24, 2014 7:10 pm

圖檔

Audio-techinica ATH-CKR10/9/7試聽評測

今天晃到家裡附近電器店,果然如我所猜測般的ATH-CKR10/9/7的試聽機早已上架
而且在庫也陳列出來,根本就是已經可以隨時買回家的狀態了
早知道就早幾天就來試聽, 4/25販賣應該可以說是最慢的地方4/25販賣
總之無論如何,今天花了一個多小時仔細聽了ATH-CKR10/9兩隻耳機.
CRK7也聽了一下但是因為音響性音樂性難以達到標準,所以並沒有花太多的時間在上面

是的.第一支出局的就是CRK7,CRK7的聲音與前代CKM99十分相近
以結論來說, CKR9與CKR10各有勝負. 在同樣未RUN IN的狀態下我會給CRK9高分一點
由於這三隻耳道皆為動圈, 而動圈耳道的RUN IN會對於最終聲音造成一定影響
目前我的評測僅限用於未RUN IN下的CKR10/CKR9,這點還請各位理解
日後若有機會聽到充分RUN IN的個體,我會再做一次評測

圖檔
此次試聽出動訊源

每次試聽耳機的時候我都很怕誤殺忠良,而誤殺忠良最主要的原因是選用了不合適的訊源
這次我選擇了SONY Walkman Z1070 / SONY CD Walkman D-E808與Kenwood DPC-961三台訊源來測試
Z1070的推力中等,解析度良好. 而D-E808擁有極佳的音響性以及中大的推力
DPC-961則在調音上非常強調中頻的韻味以及婉轉的高頻

但值得慶幸的,這次測試中CRK10/9並沒有因為訊源的不同而產生極大的差異
動圈耳道相較性的受到訊源的影響較動鐵耳道少. 但各訊源推動下仍有一定的不同
由於主題是測試耳機而不是測試訊源, 所以主要聲音評測以SONY Walkman Z1070的結果做參考

圖檔
ATH-CKR10
圖檔
ATH-CKR10
圖檔
ATH-CKR10
圖檔
ATH-CKR10
圖檔
ATH-CKR10
圖檔
ATH-CKR10
圖檔
ATH-CKR10耳機線頭
圖檔
ATH-CKR10售價

ATH-CKR10 : 有潛力,但是未RUN IN前有缺陷的鐵三角動圈旗艦

初聽CKR10的聲音, 恩不錯啊沒有網路上說的那麼糟糕啊(對比日本kakaku.com上的評論)
CKR10的聲音三頻均衡,聲音溫潤有韻味, 高頻表現適當,延伸良好且不刺耳
低頻則具有一定衝擊力,但速度快收放有彈性,也不致於影響到中頻人聲
音場上,屬於中型立體具有強烈的環繞感, 人聲略為靠前
解析度上,CKR10可以說是歷代鐵三角動圈耳道中最好的, 與SONY MDR-EX1000同級, 略輸給旗艦動鐵耳道

以上一切都好,其表現以動圈耳道來說也符合其實際售價
但是CKR10在未RUN IN前有一個致命的缺陷 : 有著不自然的中頻/中低頻共鳴感
CKR10的革新在於使用了純鐵的YORK和Push/Poll推拉式的單體
但在CKR10上,在中低頻,中頻約800Hz到2KHz這段頻率卻呈現出一種很詭異的共鳴感
像是兩個單體在推拉之間出現的不同調,聲音變得混濁不勘透明感大打折扣
也就是CKR10三頻皆佳,唯獨特定頻段容易出現這種粗糙的共鳴聲, 彷彿像是單體本身有缺陷般的聲音

這種共鳴聲其實有點像是粗糙版的permendur磁気回路的聲音
permendur呈現的也是一種具有磁性,特殊的共鳴迴盪感
但是permendur明顯表現得比CKR10現階段的共鳴來的上品/纖細的多
目前CKR10共鳴的區段顯得毛躁/音像不完整且解析度大降

如果CKR10沒有這個共鳴缺陷,或是經過RUN IN可以解決這個的話
我認為CKR10是可以與SONY MDR-EX1000一較高下的耳機
但現階段CKR10因為這個重大缺陷, 我暫時把它放在觀察名單
若有機會聽到RUN IN完成的CKR10我會補完這個評測

以下為個人猜測

動圈單體需要一定的エージング(熟成, RUN IN, BURN IN)才能夠表現出理想的反應曲線
我在想CKR10的中頻共鳴缺陷, 或許正是沒有RUN IN前短時期的必要之痛
推拉式的單體, 只要其頻率響應不一致失真會變的非線性,不可預測且累加
高頻/低頻本來就是動圈單體中較為穩定的部分, 所以初期就算有累加失真也不致影響聲音太多
但基於製造精度等問題,導致CKR10容易在未RUN IN前出現中頻的失真累加
等待RUN IN完成後,這個缺陷可能會消失
此時呈現的可能會是一種類似旗艦耳罩permendur的聲音

圖檔
ATH-IM70

同時對比IM70/IM02
剛好IM70就擺在旁邊所以就抓起來AB Test了
CKR10在低頻的表現(速度/解析度/分離度)上明顯好過IM70, 高頻的解析度和延伸上也是CKR10勝出
除了之前提到的中頻共鳴缺陷外, CKR10是全面勝過IM70的

至於IM02, 我則認為目前CKR10恐不是IM02的對手. 同樣屬於中型音場
IM02在中高頻/高頻的詮釋更為透明/清澈, 且解析度明顯比CKR10還要高上一階

ATH-CKR10 未RUN IN前
三頻平衡性:均 (6-5-6-6-5)
低域:★★★★☆
中域:★★★ (目前評價)
高域:★★★★☆
解像度:★★★★☆ (輸給旗艦動鐵/與EX1000同級)
人聲表現:★★★ (目前評價)
音場寬廣度(総合):★★★
音場方向:中型立體,人聲略為靠前

聆聽舒適度:★★★★
個人推薦度:★★★
CP值:★★★

圖檔
ATH-CKR9
圖檔
ATH-CKR9
圖檔
ATH-CKR9
圖檔
ATH-CKR9
圖檔
ATH-CKR9

ATH-CKR9 : 現階段最平衡,完成度最高的鐵三角動圈耳道

拿下CKR10換上CKR9的時候
第一個感受到的是CKR9比較偏高頻, 然後整體聲音略為刺亮,溫潤感不及CKR10,除了中頻外的解析度也略遜元於CKR10
低頻的量上CKR9略少於CKR10. 但是CKR9的三頻銜接良好每一個頻段都沒有特別突出或是特別有缺陷之處
是的,CKR9並沒有如CKR10的共鳴缺陷,三頻表現正常,女高音的表現在動圈耳道中實屬透明亮麗

為什麼同樣使用推拉單體的CKR9沒有如CKR10的共鳴缺陷,是我一直到現在都在思考的問題
規格上CKR9與CKR10的差異在於框體的材質(CKR9採用鋁框體/CKR10採用鈦),然後就是YORK的材質差異
採用純鐵YORK的CKR10理論上會有更強的磁力制動,所以可以解釋成CKR10解析度較高
而反射框體上,以耳罩的經驗上來說採用鋁框體的聲音會比較溫潤(如A900XLTD/A900LTD)
採用鈦框體則會比較高頻纖細刺亮(A900TI/A2000X)
但是實際聽起來CKR9卻比CKR10刺亮, CKR10反而比較溫潤.

總之, CKR9雖然整體音響性略遜於CKR10, 但是在未RUN IN前並沒有如CKR10的共鳴缺陷
所以現階段我給CKR9的評價會略高於CKR10. 當然我並不排除CKR9再經過充分RUN IN後會有更令人驚艷的表現
CKR9的實售價比IM02高出5000日圓, 現階段我還是會較為推薦IM02/IM03作為第一支耳道

與SONY MDR-EX1000 PK

在測試CKR9的時候我拿出EX1000來AB Test
很明顯的EX1000的音場大上一大圈, 且聲音纖細對於現場氣氛的傳達力更強. 整體解析度更高
現階段CKR9仍無法達到EX1000水準(略輸一個等級), 同樣的音響性也輸給同家的IM02/IM03

ATH-CKR9 未RUN IN前
三頻平衡性:均-略偏高 (5-5-6-6-7)
低域:★★★★
中域:★★★★ (目前評價)
高域:★★★☆
解像度:★★★☆ (輸給旗艦動鐵/與EX1000同級)
人聲表現:★★★☆ (目前評價)
音場寬廣度(総合):★★★
音場方向:中型立體,人聲略為靠前

聆聽舒適度:★★★★
個人推薦度:★★★
CP值:★★★☆

圖檔
ATH-CKR7
圖檔
ATH-CKR7
圖檔
ATH-CKR7
圖檔
ATH-CKR7
圖檔
ATH-CKR7
圖檔
ATH-CKR7

ATH-CKR7 : 延續CKM系列的聲音

CKR7的聲音與印象中的CKM99非常相像,中頻強烈的突出(但不是女毒),高頻過於尖銳刺耳
整體解析度普通,分離度差,女聲並沒有韻味, 整體透明感不足,音場則因為極端的調音不知道該說是適中還是狹窄
在我的評價中CKR7是地雷等級. 不建議燒友購買, 此價位中SONY XB90EX擁有更好更全面的表現

ATH-CKR7 未RUN IN前
三頻平衡性:偏低高音 (7-5-7-7-9)
低域:★★☆
中域:★★☆ (目前評價)
高域:★★☆
解像度:★★★ (輸給旗艦動鐵/與EX1000同級)
人聲表現:★★ (目前評價)
音場寬廣度(総合):★★☆
音場方向:無評價

聆聽舒適度:★☆
個人推薦度:☆
CP值:★☆

小結

現階段整體表現最均衡無缺陷的是CKR9, 但我認為CKR10有潛力
對於這個系列有興趣的燒友不如等等看, 或許CKR10會銳化成能與EX1000爭奪動圈之王的怪物也說不定
以這個角度上來說, 我是蠻希望能夠透過管道跟鐵三角借用一隻CKR10做長期測試
當然,若真的借測. 我不會收取任何有形無形報酬. 相對的我也會盡力做出最公正的評價

現階段鐵三角的入門耳道, 我仍然較為推薦IM03 / IM02
在解析度/三頻均衡度上的拿捏上幾乎可以達到這個價位帶中近幾完美的程度
最後由 azureimf 於 週四 4月 24, 2014 7:41 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [ATH-CKR10.9.7試聽評測/SONY老座機巡禮]AZ孤獨象牙塔

文章a0800440 發表於 週四 4月 24, 2014 7:24 pm

看到定價與售價,我猜台灣到時候實售大概在萬元(11900?)左右
這價位對手可多了...
音響不像其他興趣或運動需要大量的練習或閱讀
即便是耳包 花錢就能快速得到地位
頭像
a0800440
SR60
SR60
 
文章: 90
註冊時間: 週二 4月 16, 2013 4:18 pm
來自: 功德市

Re: [ATH-CKR10.9.7試聽評測/SONY老座機巡禮]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週四 4月 24, 2014 8:17 pm

a0800440 寫:看到定價與售價,我猜台灣到時候實售大概在萬元(11900?)左右
這價位對手可多了...

1萬2這個價格帶強敵很多, 能不能和自家IM03對抗是一個關鍵
不過好說歹說今年鐵三角仍比SONY爭氣一些, 不像SONY從XBA-H3道之後推出的所有產品, 我覺得地雷的比例非常之高. 導致於EX1000現在仍然獨撐大局,無以為繼
或許動圈耳道真的有其技術瓶頸, 所以我不會那麼快放棄CKR10. 如果CKR10能夠成功在音響性音樂性上達到一個完美平衡, 我覺得可以視作為動圈耳道的大逆襲
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [MD的歲月與演進 Kenwood,SONY的今與昔]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週四 4月 24, 2014 8:18 pm

baha9475 寫:蠻認同耳機是奢侈的興趣 :)
當初買副A900XLTD被家父念到不行,雖然錢是自己賺的,但是被罵亂花錢
不過我真的覺得買耳機買的是一種感動。

HP-A8對學生來說還是好貴好貴...><
請問AZ大,推A900XLTD還有什麼不錯又省錢的方案嗎? (我目前方案是您推薦的PHA-1)

我有一台自己修好的Kenwood DPC-761, 此機推A900XLTD應該算是非常划算且不錯的選擇
不過我也不知道她什麼時候會再壞掉, 如果有覺悟的話我送給你玩玩
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [ATH-CKR10.9.7試聽評測/SONY老座機巡禮]AZ孤獨象牙塔

文章MemoryChen 發表於 週四 4月 24, 2014 8:33 pm

azureimf 寫:
a0800440 寫:看到定價與售價,我猜台灣到時候實售大概在萬元(11900?)左右
這價位對手可多了...

1萬2這個價格帶強敵很多, 能不能和自家IM03對抗是一個關鍵
不過好說歹說今年鐵三角仍比SONY爭氣一些, 不像SONY從XBA-H3道之後推出的所有產品, 我覺得地雷的比例非常之高. 導致於EX1000現在仍然獨撐大局,無以為繼
或許動圈耳道真的有其技術瓶頸, 所以我不會那麼快放棄CKR10. 如果CKR10能夠成功在音響性音樂性上達到一個完美平衡, 我覺得可以視作為動圈耳道的大逆襲


對於不喜歡繞耳的人來說

CKR10 真是個期待非常高的潛力股

最近的高階耳塞幾乎都繞耳 (雖然有可能是我見識太少)

等台灣CKR10上市的時候 也應該RUN好了 期待進一步的評測
頭像
MemoryChen
SR40
SR40
 
文章: 30
註冊時間: 週五 4月 04, 2014 4:28 am

Re: [ATH-CKR10.9.7試聽評測/SONY老座機巡禮]AZ孤獨象牙塔

文章stu46123 發表於 週四 4月 24, 2014 8:35 pm

MemoryChen 寫:最近的高階耳塞幾乎都繞耳 (雖然有可能是我見識太少)

等台灣CKR10上市的時候 也應該RUN好了 期待進一步的評測

K3003、IE800
頭像
stu46123
SR80
SR80
 
文章: 276
註冊時間: 週二 3月 22, 2011 11:39 pm

Re: [ATH-CKR10.9.7試聽評測/SONY老座機巡禮]AZ孤獨象牙塔

文章MemoryChen 發表於 週四 4月 24, 2014 8:37 pm

stu46123 寫:
MemoryChen 寫:最近的高階耳塞幾乎都繞耳 (雖然有可能是我見識太少)

等台灣CKR10上市的時候 也應該RUN好了 期待進一步的評測

K3003、IE800



恩....價位不是一個水平的
頭像
MemoryChen
SR40
SR40
 
文章: 30
註冊時間: 週五 4月 04, 2014 4:28 am

Re: [SONY老座機巡禮CDP-338ESD/TA-E1000ESD]AZ孤獨象牙塔

文章jockeyg 發表於 週四 4月 24, 2014 9:06 pm

對比日本的老機..
台灣的價錢還真的是貴了些...住日本真的很幸福 :bs:
然而買回來又得面對未知的機況
不管自己處理還是送修都挺耗費心力的,也有可能好了這個又壞了那個,最後就是缺料的問題
老機可能玩玩便宜的還可以,價錢太高的銘機還是別碰...


手邊的老機幾乎或多或少都有點毛病,除了送修理也只能祈禱不要突然間升天就是了....
訊源: Marantz-CD50 penasonic SL-S505 SONY D-99 CDP-990 MZ-R900(MD)
喇叭: AE-NEO1
擴大機:Marantz-PM80
耳機:ATH-W1000 A900-LTD AT-706 AKG-K701 Ultrasone Pro900
耳道:ATH-IM02
耳擴:森羅萬有-6C8G
dac:國產-TDA-1541dac



聽音樂嘛~高興就好
頭像
jockeyg
SR60
SR60
 
文章: 115
註冊時間: 週二 1月 01, 2013 2:37 am

Re: [SONY老座機巡禮CDP-338ESD/TA-E1000ESD]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週四 4月 24, 2014 9:14 pm

jockeyg 寫:對比日本的老機..
台灣的價錢還真的是貴了些...住日本真的很幸福 :bs:
然而買回來又得面對未知的機況
不管自己處理還是送修都挺耗費心力的,也有可能好了這個又壞了那個,最後就是缺料的問題
老機可能玩玩便宜的還可以,價錢高的銘機還是別碰...
手邊的老機幾乎或多或少都有點毛病,除了送修理也只能祈禱不要突然間升天就是了....

我手上這台338ESD收到的時候我幾乎是花了一整天做大清理
首先是音量旋鈕轉動有極大雜音. 為了這個辛苦把機器拆開(超難拆).然後把接點復活劑往VR可變電阻的那個縫隙噴,然後一邊把音量旋鈕左轉右轉. 這樣才勉強修復
然後EJECT鍵按不好會變成PLAY,反之亦然. 幸好托盤進出還沒什麼問題否則又要上網買皮帶
不過比較麻煩的是這台338ESD的光纖輸出是壞的(同軸是好的). 我推測是光纖發光LED壞了. 哪天看有沒有同期型號的垃圾品買回來拆下來替換

玩老機.真的要用動手的覺悟. 我同時間收到的一台Panasonic SL-S505(個人第八台,其他都送人了)現在還在工作桌上奮戰(CD-R不能讀普通CD可以)
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [ATH-CKR10.9.7試聽評測/SONY老座機巡禮]AZ孤獨象牙塔

文章sonyman00 發表於 週四 4月 24, 2014 9:46 pm

az 有機會可以試試sony一體機旗艦 這台我認為比x7esd聲音更純淨 更清澈 反正未來你勢必也會升級這兩台的 呵呵
最後由 sonyman00 於 週六 7月 12, 2014 2:03 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
sonyman00
SR60
SR60
 
文章: 64
註冊時間: 週六 3月 24, 2012 2:46 pm

Re: [ATH-CKR10.9.7試聽評測/SONY老座機巡禮]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週四 4月 24, 2014 9:50 pm

sonyman00 寫:az 有機會可以試試sony一體機旗艦 這台我認為比x7esd聲音更純淨 更清澈
圖檔
圖檔

天啊,滿地寶物啊. 你也得告訴我是哪一台哪個型號啊?
另外sonyman你會覺得X7ESD聲音比較偏現代聲嗎?
我目前口袋名單中有557ESD, X7ESD. 不過老機又重又大搬家前可能沒辦法再買了
下次我八月回台灣,有機會再來辦個老機鑑賞會
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [ATH-CKR10.9.7試聽評測/SONY老座機巡禮]AZ孤獨象牙塔

文章eddy90225 發表於 週四 4月 24, 2014 9:51 pm

AZ大真的為了讓大家都能獲得良好的音樂享受,做了非常多各式各樣的努力呢

竟然收了八台SL-505,這熱情不容小覷阿 :gogogo:


話說最近也很忙、沒時間聽耳機,昨晚難得有空,拿起A900Xltd插上D-E800,好聽到眼淚都掉下來了 :bigcry:
eddy90225
SR60
SR60
 
文章: 105
註冊時間: 週三 2月 20, 2013 8:56 pm

Re: [ATH-CKR10.9.7試聽評測/SONY老座機巡禮]AZ孤獨象牙塔

文章jockeyg 發表於 週四 4月 24, 2014 9:53 pm

azureimf 寫:
sonyman00 寫:az 有機會可以試試sony一體機旗艦 這台我認為比x7esd聲音更純淨 更清澈
圖檔
圖檔

天啊,滿地寶物啊. 你也得告訴我是哪一台哪個型號啊?
另外sonyman你會覺得X7ESD聲音比較偏現代聲嗎?
我目前口袋名單中有557ESD, X7ESD. 不過老機又重又大搬家前可能沒辦法再買了
下次我八月回台灣,有機會再來辦個老機鑑賞會

金色那台應該是R3吧@@
若有機會我也想聽聽
另外山水的擴大機也不錯...上次在朋友那聽...高頻整個很亮很華麗
訊源: Marantz-CD50 penasonic SL-S505 SONY D-99 CDP-990 MZ-R900(MD)
喇叭: AE-NEO1
擴大機:Marantz-PM80
耳機:ATH-W1000 A900-LTD AT-706 AKG-K701 Ultrasone Pro900
耳道:ATH-IM02
耳擴:森羅萬有-6C8G
dac:國產-TDA-1541dac



聽音樂嘛~高興就好
頭像
jockeyg
SR60
SR60
 
文章: 115
註冊時間: 週二 1月 01, 2013 2:37 am

上一頁下一頁

回到 新耳機系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:Bing [Bot] 和 35 位訪客