[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

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Re: [這陣子片段試聽的耳機與感想]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週三 4月 02, 2014 11:51 pm

a0800440 寫:小弟我的終於飛來了~(買到後來連長的像乖乖的防撞墊材都不放了)
IN EAR 2是幫朋友買的,自己已經有一隻了(傳教成功)
本來我要再搭一隻IN EAR 3,後來看到AIR,想起以前手機附贈耳塞式耳機的年代,好像那時候沒聽過比較厲害的耳塞式,想起AZ大好像有開過,就閉著眼睛下去了~
我是用TENSO的,TENSO註冊完填寫信用卡,我是填我的金融卡,然後有什麼外國人防止犯罪什麼的需要認證地址和身分,就身分證或有註冊地址證件正反拍一下上傳上去就OK了,接著他會給你一串你專屬的地址
上樂天購物去,買東西很簡單,這應該不用教GOOGLE一下就有了
樂天訂購完後,會收到一封信,這是樂天發給你的,然後可能隔天又會收到一封這是店家發給你的,店家出貨會再發一封通知你,可以看到運送進度,東西到TENSO集貨可能當天或隔天才會]

感謝分享, 如果您不介意這篇容我轉載至象牙塔的日本耳機購買教學那邊
IN EAR3在其價位上可以說音響性非常的好, 以實賣價6000來說真的非常的優秀(音響性與IN EAR3幾乎同等的IM03實賣18000日圓整整三倍), 我覺得其音色走向有一點類似W5000
AIR除了低頻和中低頻無法完全表現(先天限制)外,中高頻和高頻的表現非常的出色
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
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AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
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Re: [這陣子片段試聽的耳機與感想]AZ孤獨象牙塔

文章a0800440 發表於 週四 4月 03, 2014 12:16 am

ok,沒問題
最近消費稅漲,ie3那包裝跟air一樣重的要死...荷包乾癟了
要等身邊有人再被我推坑再平分個運費才有機會見到
ad84d12c
最後由 a0800440 於 週四 1月 08, 2015 6:08 pm 編輯,總共編輯了 6 次。
音響不像其他興趣或運動需要大量的練習或閱讀
即便是耳包 花錢就能快速得到地位
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Re: [這陣子片段試聽的耳機與感想]AZ孤獨象牙塔

文章xkagami 發表於 週四 4月 03, 2014 9:18 am

azureimf 寫:
a0800440 寫:小弟我的終於飛來了~(買到後來連長的像乖乖的防撞墊材都不放了)
IN EAR 2是幫朋友買的,自己已經有一隻了(傳教成功)
本來我要再搭一隻IN EAR 3,後來看到AIR,想起以前手機附贈耳塞式耳機的年代,好像那時候沒聽過比較厲害的耳塞式,想起AZ大好像有開過,就閉著眼睛下去了~
我是用TENSO的,TENSO註冊完填寫信用卡,我是填我的金融卡,然後有什麼外國人防止犯罪什麼的需要認證地址和身分,就身分證或有註冊地址證件正反拍一下上傳上去就OK了,接著他會給你一串你專屬的地址
上樂天購物去,買東西很簡單,這應該不用教GOOGLE一下就有了
樂天訂購完後,會收到一封信,這是樂天發給你的,然後可能隔天又會收到一封這是店家發給你的,店家出貨會再發一封通知你,可以看到運送進度,東西到TENSO集貨可能當天或隔天才會]

感謝分享, 如果您不介意這篇容我轉載至象牙塔的日本耳機購買教學那邊
IN EAR3在其價位上可以說音響性非常的好, 以實賣價6000來說真的非常的優秀(音響性與IN EAR3幾乎同等的IM03實賣18000日圓整整三倍), 我覺得其音色走向有一點類似W5000
AIR除了低頻和中低頻無法完全表現(先天限制)外,中高頻和高頻的表現非常的出色

請問一下az大
IN EAR3的走向是偏濃郁還是偏清亮呢
跟fxd70相比如何?感謝
從ACG漸漸改口味了
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Re: [這陣子片段試聽的耳機與感想]AZ孤獨象牙塔

文章eddy90225 發表於 週四 4月 03, 2014 11:14 am

a0800440 寫:請問一下az大
IN EAR3的走向是偏濃郁還是偏清亮呢
跟fxd70相比如何?感謝


IE3其實蠻特別的,中低頻偏濃郁,中高頻卻偏犀利清亮。

而且這副耳機使用的單體似乎效率不高,IPT開小聲的時候音場偏小偏擠、開大聲又大一圈,整個感覺都不一樣。

估計上擴會有改善,但是我是隨身直推黨。
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Re: [這陣子片段試聽的耳機與感想]AZ孤獨象牙塔

文章icebag 發表於 週四 4月 03, 2014 3:56 pm

借個地方問一下

請問一下
現今被視為燒料的西德電容真空管等
當時是因為戰爭(冷戰)監聽需要而生產的嗎?
耳機:Audio-technica A900.Ultrasone Pro2900
一體機:denon da-300usb
喇叭:fostex 0.3
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Re: [這陣子片段試聽的耳機與感想]AZ孤獨象牙塔

文章ryan8279 發表於 週四 4月 03, 2014 4:21 pm

好棒 我也來買inear 3 :gogogo:
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Re: [這陣子片段試聽的耳機與感想]AZ孤獨象牙塔

文章Raffinato 發表於 週四 4月 03, 2014 7:51 pm

之前聽了堂弟的IE3,一直沒時間寫心得。稍微寫一點吧(azureimf大別怪小弟偷懶orz)

對比IE2,IE3的低頻下潛明顯要好,量也稍多一些。中頻的厚度也較IE2來得厚,和IE2的清亮走向有明顯的不同,(這個喜好不同就見仁見智了),高頻上IE3的延伸和亮度也稍好于IE2,解析上IE3則是較明顯強過IE2半個到一個身位。另外IE3的靈敏度對比下感覺要高過IE2。

從整體上我會給IE3高於IE2一級的評價(AIR因為是耳塞我就沒加入上述比較,要比的話AIR基本和IE2差不多),實際差距上來說上述的差距也都不是特別大。

類比:IE3—W5000,IE2—AD2000X,AIR—W1000
系統:HDM-01D→MDAC3→HA2002→W5000/SA3000/W1000
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Re: [這陣子片段試聽的耳機與感想]AZ孤獨象牙塔

文章xkagami 發表於 週四 4月 03, 2014 7:56 pm

Raffinato 寫:之前聽了堂弟的IE3,一直沒時間寫心得。稍微寫一點吧(azureimf大別怪小弟偷懶orz)

對比IE2,IE3的低頻下潛明顯要好,量也稍多一些。中頻的厚度也較IE2來得厚,和IE2的清亮走向有明顯的不同,(這個喜好不同就見仁見智了),高頻上IE3的延伸和亮度也稍好于IE2,解析上IE3則是較明顯強過IE2半個到一個身位。另外IE3的靈敏度對比下感覺要高過IE2。

從整體上我會給IE3高於IE2一級的評價(AIR因為是耳塞我就沒加入上述比較,要比的話AIR基本和IE2差不多),實際差距上來說上述的差距也都不是特別大。

類比:IE3—W5000,IE2—AD2000X,AIR—W1000

感謝分享
小弟怎麼覺得in ear2的聲音走向太濃…跟清亮勾不大上邊 :aa:
這樣看來要再觀望了
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Re: [這陣子片段試聽的耳機與感想]AZ孤獨象牙塔

文章stu46123 發表於 週四 4月 03, 2014 8:06 pm

xkagami 寫:
Raffinato 寫:類比:IE3—W5000,IE2—AD2000X,AIR—W1000

感謝分享
小弟怎麼覺得in ear2的聲音走向太濃…跟清亮勾不大上邊 :aa:
這樣看來要再觀望了

比較出來的吧,他也說IE2類似AD2000X了

說到IE2,其實個人認為她的升級版是Parterre和SE846
最近也拿這兩隻比了一下,對比相當有趣,算是同樣走向的美日調音分別
SE846較為偏均衡
Parterre較偏樂器,人聲勉勉強強

TG334、F111、Parterre三隻同時對比的狀況
覺得是同個等級但走向不同的孩子
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Re: [這陣子片段試聽的耳機與感想]AZ孤獨象牙塔

文章Raffinato 發表於 週四 4月 03, 2014 8:44 pm

xkagami 寫:感謝分享
小弟怎麼覺得in ear2的聲音走向太濃…跟清亮勾不大上邊 :aa:
這樣看來要再觀望了

抱歉,前面我沒說清楚是厚度還是韻味。
IE3的中頻更有厚度,當然還沒有到SE535的濃度(SE535我個人覺得太厚了,有油膩感)。IE2的中頻沒有IE3厚,但是韻味(女毒)是要勝過IE3的,相比之下IE3的中頻偏理性(中性)一點。
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Re: [這陣子片段試聽的耳機與感想]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週四 4月 03, 2014 11:21 pm

圖檔

世代交織的記憶 - MD的歲月與演進 Kenwood,SONY的今與昔

是否還記得我日前公開的日本耳機試聽/購買地圖(網址如下)
https://mapsengine.google.com/map/viewe ... V1wjI_BKkg
中間除了東京和大阪以外還有一個謎之地區
中間目前唯一的一個點,就是山梨県河口湖的Hard Off
這個中古店很有趣, 有一車MD墳墓和CD隨身聽墳墓
這兩區品項異常美好且價格異常便宜, 店家的標準大概就是收到MD不管型號直接以垃圾價出清
我之前也曾在這裡收到過MZ-R909
這次我則收到老中青三台MD,價格皆為315日圓
分別是Kenwood DMC-A7R, SONY MZ-E35與SONY MZ-EH50
這三台MD,分別就是MD剛起步時的初代老機(1994),以及中堅世代(1997),以及末代的Hi-MD(2005~)
雖然說評比這種墳墓堆裡的骨董似乎沒有什麼價值(要買中古也買不到)
大家就當骨董鑑賞吧

圖檔
Kenwood DMC-A7R
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Kenwood DMC-A7R
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Kenwood DMC-A7R
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Kenwood DMC-A7R
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Kenwood DMC-A7R
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Kenwood DMC-A7R
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Kenwood DMC-A7R
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Kenwood DMC-A7R
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Kenwood DMC-A7R
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Kenwood DMC-A7R
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Kenwood DMC-A7R

首先是Kenwood DMC-A7R這台Kenwood的初代MD
很多MD老玩家都知道真正的初代MD是SONY的MZ-1
我有幾次與MZ-1擦身而過,雖然MZ-1在網路上的評價兩極
而且也是造成MD音質不如CD的元兇機種

兩年後Kenwood也推出了自己的初代MD DMC-A7R
經驗告訴我,這個時候Kenwood大部分的隨身聽都是SONY OEM代工
不過Kenwood的獨家調音確實和SONY有一些差異,這也是我對DMC-A7R有興趣的原因

首先我插上AD2000X測試DMC-A7R
嗯,聲音好悶,高頻亮度怎麼感到有些不足,解析度似乎也沒有很好
對比同時期Kenwood/SONY的當家CD隨身聽,聽起來音響性確實居於劣勢
心想: 我開始可以體會當時為什麼會有人砲轟MD音質不如CD了

不過一隻耳機就判DMC-A7R死刑有些武斷
接著我把AD1000PRM插上了DMC-A7R
聲音好多了, 清澈且帶有韻味的聲音回來了
但仔細聆聽後,覺得音場稍嫌擁擠,聲音分離度不算好,且三頻中帶有著一定的雜亂感
AD1000PRM算是我自己的Reference Headphone之一,由於我對這隻耳機的走向非常熟悉
也就是聽AD1000PRM的表現,我有八成就可以判斷訊源的基礎走向
兩支開放式耳罩中,感受到DMC-A7R推力不大,無法把音場拉開,且高頻的控制力不好有些雜亂

最後,我拿出隨身的CK100PRO測試DMC-A7R
好聽!
很奇怪的,CK100PRO在DMC-A7R上非常好聽
且在開放式耳罩中的缺點幾乎都不存在
當然這個好聽,是否能跟MZ-NH1或是Xperia Tablet S等推CK100PRO的神器並駕齊驅又是另一個問題
但明顯適合多了, 且在DMC-A7R的推動下原本冷調的CK100PRO中頻多了濃厚且動人的音染與韻味

整體的感想,DMC-A7R的聲音不差,但確實比不上同年代的CD隨身聽
例如我手上有1996年生產的Kenwood DPC-961,其音響性音樂性的表現就明顯勝過DMC-A7R
如果更要比起這時期的CDP座機,那恐怕連車尾燈都看不到
據說這時期的MD播放器的ATRAC解碼器尚未完美,謠傳352KBps中實際被解碼的音樂內容只有192KBps
傳言因為怕防止資料讀取錯誤,所以以能順利播放為第一優先考量

---
DMC-A7R的音響性評價如下

解像力,解析度 : ★★★
聲音分離度 : ★★★
耳擴驅動能力 : ★★
音場營造 : ★★

低頻表現,速度及下沉 : ★★★
中頻表現及人聲韻味 : ★★★
高頻延伸,透明感及營造 : ★★☆

聲音走向 : 中頻突出,高低頻延伸略顯不足
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SONY MZ-E35
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SONY MZ-E35
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SONY MZ-E35
圖檔
SONY MZ-E35
圖檔
SONY MZ-E35
圖檔
SONY MZ-E35

SONY MZ-E35是1997年推出的MD, 同年代推出的CD隨身聽是我愛用的D-E800
MZ-E35整體的聲音偏暖且偏軟, 解析度普通良好, 三頻均衡且中頻中低頻部分有著SONY一貫以來的特殊染色
配合AD1000PRM,聲音非常的慵懶舒適, 不刺激但卻也不失細節, 高頻的詮釋十分婉轉且帶有韻味
人聲上非常毒, 若只聽人聲的話MZ-E35的走向與AT-HA5000有一定程度的類似(AD1000PRM)

想起以往的MZ-R909,可以是E35與R909走向有一定的相似度,適合原本就纖細/高解析的耳機

---
SONY MZ-E35的音響性評價如下

解像力,解析度 : ★★★☆
聲音分離度 : ★★★☆
耳擴驅動能力 : ★★★
音場營造 : ★★★

低頻表現,速度及下沉 : ★★★★
中頻表現及人聲韻味 : ★★★★
高頻延伸,透明感及營造 : ★★★

聲音走向 : 三頻均衡,中低頻有中強度染色
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圖檔
SONY MZ-EH50
圖檔
SONY MZ-EH50
圖檔
SONY MZ-EH50
圖檔
SONY MZ-EH50
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SONY MZ-EH50
圖檔
SONY MZ-EH50

圖檔
SONY MZ-NH1
圖檔
SONY MZ-NH1
圖檔
SONY MZ-NH1
圖檔
SONY MZ-NH1

MZ-EH50是一款純撥放的Hi-MD隨身聽,配備有HD Digital Amp
HD Digital Amp的奧妙之處,就是他其實是S-Master MX技術的前身, 且本身技術層級比第一台S-Master還要更為先進
換個方式說明, HD Digital Amp的解碼就類似現在的6bit Delta-Sigma DAC, 且後段完全不需要OPAMP做二段放大
這個技術在SONY HI-MD時期被全面的採用, MZ-EH50與MZ-NH1同樣都採用同樣技術
當然,入門HI-MD Player的MZ-EH50和旗艦機MZ-NH1聲音有何不同也是我有所興趣的

插上AD1000PRM初聽, 非常現代,犀利且高解析的聲音. 這就是HD Digital Amp的聲音
聲音纖細但不刺耳控制力非常的好
而且MZ-EH50的推力適中,雖無法把AD1000PRM的音場氣勢推開,但也有適當的表現
MZ-EH50整體的聲音略為偏中高頻,但低頻的表現仍屬恰當,每一個音像的收放都十分快速完全不拖泥帶水
音染上EH50的音染主要集中在中高頻,對於女聲的表現有一定的加分程度

接著,我把耳機換到當時旗艦的MZ-NH1上
聲音非常非常的相似,只有一點點的不同
大體上來說,MZ-NH1比起EH50聲音更為成熟,控制力更好更沒有毛躁感, 但整體聲音的相似度有97%的程度

---
SONY MZ-EH50的音響性評價如下

解像力,解析度 : ★★★★☆
聲音分離度 : ★★★★☆
耳擴驅動能力 : ★★★☆
音場營造 : ★★★☆

低頻表現,速度及下沉 : ★★★☆
中頻表現及人聲韻味 : ★★★★☆
高頻延伸,透明感及營造 : ★★★★★
---
SONY MZ-NH1的音響性評價如下

解像力,解析度 : ★★★★☆
聲音分離度 : ★★★★☆
耳擴驅動能力 : ★★★★
音場營造 : ★★★☆

低頻表現,速度及下沉 : ★★★☆
中頻表現及人聲韻味 : ★★★★☆
高頻延伸,透明感及營造 : ★★★★★

圖檔
HD Digital Amp vs S-Master MX

最後,我同時比較了搭載S-Master MX的SONY Walkman Z1070
奇怪我甚至還感受到EH50/NH1的解析度和推力都比Z1070大上一輪
Z1070的聲音偏柔,中頻音染也較重. 聲音其實與MZ-E35還比較相向,當然解析度上Z1070好上不少
相對之下EH50/NH1的聲音為纖細/透明且帶有犀利感

仔細聆聽數首曲子與不同耳機後, 我覺得EH50/NH1與Z1070的走向不同隨著搭配耳機不同互有勝負
這是一個很可怕的結論, 以AD1000PRM測試下我明顯覺得EH50/NH1的音響性比Z1070好上一個等級

而且這一切還建立在,MD中撥放的是352KBps的ATRAC, 而Z1070撥放的是flac的無損檔的前提下
SONY真的是一家很可怕的公司, 當年不顧成本展現其技術精華的時候,恐怕不是之後全球化思維的產品可以比擬

小結

MD終究會消失在時間的洪流裡, 現在日本大型電器店都已經買不到MD碟片了(網路上還買的到)
而一片一片換片的MD,方便性也確實不比上動輒64GB/128GB的現代播放器
但這個過程中我永遠會記得, 音質不見得是越變越好, 數位化技術的進步下與音質的提升也未必是正相關
追求好聲音往往是隨手可得,往往不用花大錢,只要花心思去注意去尋找
在一台20萬日圓的所謂頂級播放器潮流下
賣的到底是好聲音, 還是只是另一類的潮流與盲信
比起後者,我更喜歡蒐集這些過往歲月的精華
即使他們已經凋零,但永遠會永存我的心中
Ching-Tzun Chang
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Re: [這陣子片段試聽的耳機與感想]AZ孤獨象牙塔

文章eddy90225 發表於 週五 4月 04, 2014 9:36 am

azureimf 寫:世代交織的記憶 - MD的歲月與演進 Kenwood,SONY的今與昔
[恕刪]


AZ大的最後總結真是深得我心

"數位化技術的進步下與音質的提升也未必是正相關"
"賣的到底是好聲音, 還是只是另一類的潮流與盲信"

最近在物色鍵盤,也發現早期的PS/2接頭鍵盤遠比USB接頭鍵盤來的更好(單就接頭介面來說)
PS/2一般直接由晶片組解碼處理,OS直接讀到鍵碼,
USB必須透過OS驅動程式輪詢並記錄鍵碼,因此PS/2理論上來說比USB不佔用系統資源

USB有HID輸入規範,對鍵盤來說,最多容許六個一般按鍵,八個輔助按鍵
超過這個數值會得到一個傳輸錯誤,因此除非改用特別的驅動程式,
否則最多就是這麼多按鍵了

PS/2鍵盤輸出的是按鍵按下與放開的訊號,理論上即使你一次把所有的按鍵都按下去,他也能全部傳輸到電腦上,這也是為什麼NKRO(N-key roll-over)的鍵盤都是PS/2的原因
另外,因為USB鍵盤是由OS輪詢,輪詢時間固定,因此「反應時間」大致上就固定了,如果需要超高速按鍵的人,就有可能有「反應稍遲緩」的感覺
PS/2則是按下按鍵確認後及就會送出訊號,不會有輪詢時間的問題


看著這些文章,突然間我聯想到最近愈來愈走向超小眾市場的AK、以及老CDP群,這兩者簡直就像usb和ps/2一樣
然後又想到,燒友們常常掛在嘴邊的"聲音有價"、究竟是真是假?
還是就像B牌一樣只是一種潮流?
如果聲音真的有其價值可論、那麼creative家的耳機聲音又要如何論價?
無論是IE2、IE3都有極高的音響性與音樂性

小玩了一圈,漸漸地忘記了自己最初追尋的是什麼

究竟是高價位的聲音、還是好聽的聲音?

如果是好聽的聲音,我不是在買進se535ltd的時候就應該找到自己的終極目標了嗎?
那為甚麼手上的耳機愈來愈多了呢?來來回回也有十幾副了吧
我究竟在追尋什麼呢?

突然覺得可以退燒了,至少不會再燒高單價的奢侈品,買買CDP、小玩具的習慣大概改不了吧

隨身-有了
家用耳罩-有了
家用音響-有了

嗯,該退燒了。

在這個價格與音質愈來愈不成比例的年代(純粹論潮流,當然還是有高性價比的商品,請勿多做延伸)
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Re: [MD的歲月與演進 Kenwood,SONY的今與昔]AZ孤獨象牙塔

文章Raffinato 發表於 週五 4月 04, 2014 1:09 pm

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據說Kenwood DMC-A7R是Sharp MD-M11的馬甲XD
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Re: [這陣子片段試聽的耳機與感想]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週五 4月 04, 2014 3:18 pm

eddy90225 寫:
azureimf 寫:世代交織的記憶 - MD的歲月與演進 Kenwood,SONY的今與昔
[恕刪]


AZ大的最後總結真是深得我心

"數位化技術的進步下與音質的提升也未必是正相關"
"賣的到底是好聲音, 還是只是另一類的潮流與盲信"

最近在物色鍵盤,也發現早期的PS/2接頭鍵盤遠比USB接頭鍵盤來的更好(單就接頭介面來說)
PS/2一般直接由晶片組解碼處理,OS直接讀到鍵碼,
USB必須透過OS驅動程式輪詢並記錄鍵碼,因此PS/2理論上來說比USB不佔用系統資源

USB有HID輸入規範,對鍵盤來說,最多容許六個一般按鍵,八個輔助按鍵
超過這個數值會得到一個傳輸錯誤,因此除非改用特別的驅動程式,
否則最多就是這麼多按鍵了

PS/2鍵盤輸出的是按鍵按下與放開的訊號,理論上即使你一次把所有的按鍵都按下去,他也能全部傳輸到電腦上,這也是為什麼NKRO(N-key roll-over)的鍵盤都是PS/2的原因
另外,因為USB鍵盤是由OS輪詢,輪詢時間固定,因此「反應時間」大致上就固定了,如果需要超高速按鍵的人,就有可能有「反應稍遲緩」的感覺
PS/2則是按下按鍵確認後及就會送出訊號,不會有輪詢時間的問題


看著這些文章,突然間我聯想到最近愈來愈走向超小眾市場的AK、以及老CDP群,這兩者簡直就像usb和ps/2一樣
然後又想到,燒友們常常掛在嘴邊的"聲音有價"、究竟是真是假?
還是就像B牌一樣只是一種潮流?
如果聲音真的有其價值可論、那麼creative家的耳機聲音又要如何論價?
無論是IE2、IE3都有極高的音響性與音樂性

小玩了一圈,漸漸地忘記了自己最初追尋的是什麼

究竟是高價位的聲音、還是好聽的聲音?

如果是好聽的聲音,我不是在買進se535ltd的時候就應該找到自己的終極目標了嗎?
那為甚麼手上的耳機愈來愈多了呢?來來回回也有十幾副了吧
我究竟在追尋什麼呢?

突然覺得可以退燒了,至少不會再燒高單價的奢侈品,買買CDP、小玩具的習慣大概改不了吧

隨身-有了
家用耳罩-有了
家用音響-有了

嗯,該退燒了。

在這個價格與音質愈來愈不成比例的年代(純粹論潮流,當然還是有高性價比的商品,請勿多做延伸)


其實我總是在想,我是不是該退燒了
但買耳機和器材已經變成一種半自虐(自爽)的壞習慣
只能說,現在我的確不會搶第一時間去買一些比較噱頭的產品

以前的機器,有好有壞
以我手上的SONY CDP-228ESD來說, 配上STAX系統甚至比PHA-2/HP-A8 LineOut還好聽
這點讓我很震驚, 也因為如此鐵趴我就直接拿228ESD當主要訊源,無論是耳機還是靜電都由他輸出
但是當天我也有聽到kevinte大收的老DENON CDP, 味道我就不是這麼喜歡

後來慢慢覺得, 人耳的鑑別力真的沒有那麼的強悍
1988年和2013年的技術差距,卻讓我迷網到底有差多少
除非調音走向有別, 相同調音走向的訊源,音響性上往往只有不到1%的微小差異
我認識的人開始有這個感想的時候,幾乎後來都退燒了
01上與AA上認識了網友,其實也是一陣一陣的.有時覺得有些許的寂寞
不過耳機常常是一個時期的著魔,退燒後我想大家也不會退回去聽小白塞
但或許也就沒有那麼大的毅力和堅持,去測試搭配,家訪,購入and出清系統了

想起來,我好像還沒有發STAX系統的感想
當年被我推STAX的人都已經賣掉找到其他歸宿了, 我卻連感想文都還沒生出來
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
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Re: [MD的歲月與演進 Kenwood,SONY的今與昔]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週五 4月 04, 2014 3:22 pm

Raffinato 寫:據說Kenwood DMC-A7R是Sharp MD-M11的馬甲XD

其實這台當天我也有看到,只是螢幕有裂掉外觀比較差所以就沒有賣了
當時我就覺得這兩台機心應該是一樣的
其實比起來,中古CD隨身聽比起中古MD更容易收藏且容易使用(至少沒有太多轉錄,碟片,電池的問題)
但心中確實對於MD有一個特別的地位,彷彿像似當年買不起所累積而成的怨念一樣
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Re: [MD的歲月與演進 Kenwood,SONY的今與昔]AZ孤獨象牙塔

文章peter19931123 發表於 週五 4月 04, 2014 4:58 pm

淺水很久~大大安安~
到現在小弟的NH1還放在玻璃窗裡當模型在看的~缺一科光纖方轉圓頭~很痛苦~XD :cold:
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Re: [這陣子片段試聽的耳機與感想]AZ孤獨象牙塔

文章kevinte2012 發表於 週五 4月 04, 2014 11:05 pm

azureimf 寫:
eddy90225 寫:
azureimf 寫:世代交織的記憶 - MD的歲月與演進 Kenwood,SONY的今與昔
[恕刪]


其實我總是在想,我是不是該退燒了
但買耳機和器材已經變成一種半自虐(自爽)的壞習慣
只能說,現在我的確不會搶第一時間去買一些比較噱頭的產品

以前的機器,有好有壞
以我手上的SONY CDP-228ESD來說, 配上STAX系統甚至比PHA-2/HP-A8 LineOut還好聽
這點讓我很震驚, 也因為如此鐵趴我就直接拿228ESD當主要訊源,無論是耳機還是靜電都由他輸出
但是當天我也有聽到kevinte大收的老DENON CDP, 味道我就不是這麼喜歡

後來慢慢覺得, 人耳的鑑別力真的沒有那麼的強悍
當年被我推STAX的人都已經賣掉找到其他歸宿了, 我卻連感想文都還沒生出來


azur大您好:
其實會去收一台老CDP來玩.也是被您在塔中毒到.而當初您公佈的機種.台灣沒有賣.
就算有也價格非常高.所以就先收一台功能正常的低階機來玩.買回來後.一接上自己的系統.
原本的高頻較亮的問題.馬上不見了.系統回到比較三頻均衡的狀態.低階老CDP帶來的是人聲較
濃郁.但解析卻比較差.鐵趴那天也有請神木大用sony SA5000來聽我的系統.他的評語是沒有什麼
瑕疵.後來謝謝您割愛高階的CDP給我.當晚收攤一回到家.馬上接來聽.真的是太好聽了.連續幾
天都拔不下耳機.還有好的cdp直插就很毒了 :aiya: :aiya: .

有一問題想請教一下.原本是電腦--光纖-HA26D--Oyaide TUNAMI -HA5000-W5000這樣在聽.解析很
棒.但高頻過亮. 後來現在用(A).CDP---RCA銀線-HA26D--Oyaide TUNAMI -HA5000-W5000 OR AD2000X
這樣聽.三頻均衡.解析很棒.人聲濃郁....耳機拔不下來 :b14: :b14:
有一天心血來潮.想說來玩直插聽看看.(B).CDP---Oyaide TUNAMI -HA5000-W5000這樣聽.一開始發現好聽.
但再仔細品味發現.聲音有一點擁擠.但不到混濁的程度.但有較好的解析可以聽.絕對不會把此種列為
選項. 再來把線換成(C).RCA銀線.很奇怪的是發現擁擠的情況不見了.聲音的表現真的很不錯.但略遜(A)方式.
所以目前就用(A)方式聽到現在.
我想提的問題是.用B接法.三頻聲音會擁擠.用C接法不會.但B和C的RCA線同時接上現在的系統.聲音也完全不
擁擠.且聲音更好聽上品.是DAC的關係嗎?真的有點搞不懂. :blush: :blush:

現在正用W5000接panasonic sl-s505聽.聲音不會輸A接法太多.真的很好聽. :sing: :sing:
訊源: PC / Z1070/228esd.ONKYO DP-X1
線材: amazon光纖 & Oyaide TUNAMI TERZO RCA. 不知名銀線
擴大機: DENON 綜擴.
喇叭:Tannoy.
耳罩耳姬: HD650.Beyerdynamic T1 2nd.AD700
耳道耳姬: Creative Aurvana In Ear2.E40+原廠平衡線
CDP:sony D-E808.panasonic SL-S310.
MD player: J3000.JA22ES.
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Re: [這陣子片段試聽的耳機與感想]AZ孤獨象牙塔

文章j00522000 發表於 週六 4月 05, 2014 7:02 pm

azureimf 寫:
小結

MD終究會消失在時間的洪流裡, 現在日本大型電器店都已經買不到MD碟片了(網路上還買的到)
而一片一片換片的MD,方便性也確實不比上動輒64GB/128GB的現代播放器
但這個過程中我永遠會記得, 音質不見得是越變越好, 數位化技術的進步下與音質的提升也未必是正相關
追求好聲音往往是隨手可得,往往不用花大錢,只要花心思去注意去尋找
在一台20萬日圓的所謂頂級播放器潮流下
賣的到底是好聲音, 還是只是另一類的潮流與盲信
比起後者,我更喜歡蒐集這些過往歲月的精華
即使他們已經凋零,但永遠會永存我的心中



其實這是必然的趨勢
以音質來說,
音質好一般的標準是低失真,
但是低失真符合每個人的聽感嗎?
多少人能準確分辨24 bits 96KHz 和24 bits 192KHz的檔案。

再者來說十多年前在下聽歌,
需要帶10幾片CD和播放器,
而現在只要帶播放器,
方便是世代進步的趨勢
像烏龍麵的做法一樣擋不住世代進步的趨勢。

最後以現在眼光來看當時CD或MD播放器真的不便宜,
十多年前1K多CD播放器大約是現在5K左右,
其實以一個時代來說,
頂級數位檔案播放器並沒有走向高價化
MD和CD的頂級播放器一點沒比現在頂級數位檔案播放器便宜。


結論
電子產品總是推陳出新
追尋最新總是要花費不少代價
-------------------------------------------------------------------------
CD最後也像MD一樣走向落寞
看著在下家中的CD心中無限感慨
半退燒中
當擁有5隻以下的耳機時 注重的是〔音樂〕
當擁有5~10隻的耳機時 注重的是〔音質〕
當擁有超過10隻的耳機時 注重的是〔收藏〕
隨身訊源:早期iPod classic 30GB ,HTC NEW ONE
隨身耳擴:FiiO E17 (好攜帶)
隨身耳機:Ultrasone Signature DJ
家用訊源:PC
家用耳擴:沒
家用耳機:拿來用Ultrasone Signature DJ
升級線材:沒了
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Re: [這陣子片段試聽的耳機與感想]AZ孤獨象牙塔

文章codyhlau 發表於 週日 4月 06, 2014 9:56 am

a0800440 寫:

海外已經用不到日本樂天了
對我來説是個大問題。。。 :mad:
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Re: [這陣子片段試聽的耳機與感想]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週日 4月 06, 2014 11:15 am

j00522000 寫:
其實這是必然的趨勢
以音質來說,
音質好一般的標準是低失真,
但是低失真符合每個人的聽感嗎?
多少人能準確分辨24 bits 96KHz 和24 bits 192KHz的檔案。

再者來說十多年前在下聽歌,
需要帶10幾片CD和播放器,
而現在只要帶播放器,
方便是世代進步的趨勢
像烏龍麵的做法一樣擋不住世代進步的趨勢。

最後以現在眼光來看當時CD或MD播放器真的不便宜,
十多年前1K多CD播放器大約是現在5K左右,
其實以一個時代來說,
頂級數位檔案播放器並沒有走向高價化
MD和CD的頂級播放器一點沒比現在頂級數位檔案播放器便宜。


結論
電子產品總是推陳出新
追尋最新總是要花費不少代價
-------------------------------------------------------------------------
CD最後也像MD一樣走向落寞
看著在下家中的CD心中無限感慨


我覺得電子產品的價格確實還是有變貴
舉個例子來說,我1996年以來就常前往日本, 當時家人住在京都
我還記得當時常搭長榮或是新航的班機, 淡季時段時不含機場稅的報價約9000~10000NTD(關空機場稅另外買藥2000日幣的樣子). 這個票價和現今的水準相差不遠
當時在京大吃的A定食要價500日圓,現在也是這個價錢
街上的餐廳和物價比起現在確實有些漲價, 也不過約10~20%程度
而當年的Kenwood DPC-961/SONY D-E800等中高階CD隨身聽,實賣價格都在15000日圓左右
當年我就曾經想買高階MD而不斷穿梭在大阪日本橋電器街,大概定價3萬日圓的東西實際價格都落在19000~22000日圓左右
但很可怕的是SONY D-E800的音質是直接跟現在SONY旗艦ZX1對著幹的
而ZX1賣點之一的三洋OSCON電容,我打開DPC-961後發現早就在當年就被使用而且從來沒有被拿來當作賣點

當年旗艦的HI-MD MZ-NH1, 實際價格約落在25000~35000日圓左右,與Walkman Z1070相仿
當年1片1GB的HI-MD, 對比的可是還在128MB掙扎的眾多MP3 Player

當然,電子產品的成本不可一概而論.畢竟當年的CD隨身聽沒有液晶螢幕,沒有128GB的NAND
但憑良心說ZX1硬體平台的水準連華為低階手機都不如128GB NAND的成本更是便宜(我昨天才看到128GB Class 10 SDXC卡賣4890日圓,在秋葉原)
如果剩下的成本全部拿去餵給S-Master HX, 老實說真的也太貴了一點
當然,會有人說這就是品牌價值, 他就是有辦法可以賣這麼貴還讓人買帳
是啊, 真的會有人買帳, 但在我心中ZX1他確實是賣貴了. 至此我不免望向AK120/240

音響性有沒有進步,有進步多少是一個更容易打臉的主題
以SONY Walkman Z1070來說我測得的SNR約為-90dB,THD為0.0029
但這些老CDP測出來往往更好(1988年販賣的CDP-228ESD的官方規格THD為0.0025,SNR為110dB)
所以我才會比較推Fiio X3, 因為在這個價格帶他真的做得比較有良心,擴張性,推力也都可圈可點

我個人感受近年來Headphone Audio走向小眾化,不合理的高價化
尤其是以隨身市場更是如此
AK240是用上了什麼鬼零件可以賣到24萬日圓, 其內容的核心技術/成熟度會比TEAC UD-501/FOSTEX HP-A8更有價,更心安理得可以賣3倍價格?
Fitear ToGo 334/F111聲音確實不錯, 但動輒16萬/9萬日圓的價格. 聲音可否比的上只要1/4價格不到的ATH-AD2000X?
我愕然想起,SONY過往旗艦的EX90SL在10年前實賣5900日幣,我還買過兩副

這一切往往都是印象,品牌操作的結果
我只是想以我自身的經驗和感觸來陳述,這些東西真的貴了
往往有更實惠的方法聽到更好的聲音, 不必要盲目的追求頂級隨身系統潮流
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Re: [這陣子片段試聽的耳機與感想]AZ孤獨象牙塔

文章stu46123 發表於 週日 4月 06, 2014 11:41 am

azureimf 寫:想起來,我好像還沒有發STAX系統的感想
當年被我推STAX的人都已經賣掉找到其他歸宿了, 我卻連感想文都還沒生出來

在下也是其中一員,不過在下還是常常能聽到STAX就是了
azureimf 寫:我個人感受近年來Headphone Audio走向小眾化,不合理的高價化
尤其是以隨身市場更是如此

個人覺得或許是idevice引了不少的隨身族群造成的(看向精美的K3003i)
我覺得其實也不算壞事,畢竟這種高價但不一定值得的產品出現了
相對像in-ear2、in-ear3、IM02或是X3、PHA-1這種高CP值產品也出現了不是嗎?
市場大點總是好的

azureimf 寫:我愕然想起,SONY過往旗艦的EX90SL在10年前實賣5900日幣,我還買過兩副

我也想起當年用EM9R時想升級
去店裡老闆說這付已經很好了,在下去最好買耳罩或兩聲道時的場景www
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Re: [MD的歲月與演進 Kenwood,SONY的今與昔]AZ孤獨象牙塔

文章bensanlin729 發表於 週日 4月 06, 2014 2:18 pm

懷念當初CD或MD隨身聽一插就上,隨便也不會有太差的音質出現~~~~當隨身系統不在隨身跟親民時,到底定位在哪,感覺是廠商在做規格火力展示~~~~
以隨身耳機而言,若無法輕易發出好聲,那真不知它的價值在哪,應該歸類成奢侈品了~~~~~但有隨身需求的都是學生或通勤族~~~真買的起高階的也不多,那既然如此,買的起的隨身高階的為何又不肯投資在家用系統??當隨身系統不在隨身,價格不在親民,實用性上的CP值真的是不高,耳道是耳罩的跳板,耳罩又是喇叭的跳板~~~當然每個族群都有人來來去去,都有其擁護者,很欣賞AZ大所說的,不要盲從,好聽的系統不一定要貴
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Re: [MD的歲月與演進 Kenwood,SONY的今與昔]AZ孤獨象牙塔

文章gameguy 發表於 週日 4月 06, 2014 5:02 pm



連MD都出現了,老古董了 古董還是老的好 :grin:

大日本帝國在泡沫經濟前的東西還是老的好,這個分界線就是1994~1995年,過了這條分界線一代不如一代。
傳說中的EVA一代,當年的小孩、中學生現在都變成支撐大日本帝國的中堅份子了。 :aa:

已經退燒的人旁邊路過留

ps 今天看到西邊已經在傳說FITEAR TG334大漲價,已經貴鬆鬆的了,別再漲了 :cold:
繼續創造傳奇的耳機,看頭像就知道是哪一支耳機了 :)
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文章: 820
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Re: [這陣子片段試聽的耳機與感想]AZ孤獨象牙塔

文章j00522000 發表於 週日 4月 06, 2014 8:17 pm

azureimf 寫:
我覺得電子產品的價格確實還是有變貴
舉個例子來說,我1996年以來就常前往日本, 當時家人住在京都
我還記得當時常搭長榮或是新航的班機, 淡季時段時不含機場稅的報價約9000~10000NTD(關空機場稅另外買藥2000日幣的樣子). 這個票價和現今的水準相差不遠
當時在京大吃的A定食要價500日圓,現在也是這個價錢
街上的餐廳和物價比起現在確實有些漲價, 也不過約10~20%程度
而當年的Kenwood DPC-961/SONY D-E800等中高階CD隨身聽,實賣價格都在15000日圓左右
當年我就曾經想買高階MD而不斷穿梭在大阪日本橋電器街,大概定價3萬日圓的東西實際價格都落在19000~22000日圓左右
但很可怕的是SONY D-E800的音質是直接跟現在SONY旗艦ZX1對著幹的
而ZX1賣點之一的三洋OSCON電容,我打開DPC-961後發現早就在當年就被使用而且從來沒有被拿來當作賣點

當年旗艦的HI-MD MZ-NH1, 實際價格約落在25000~35000日圓左右,與Walkman Z1070相仿
當年1片1GB的HI-MD, 對比的可是還在128MB掙扎的眾多MP3 Player

當然,電子產品的成本不可一概而論.畢竟當年的CD隨身聽沒有液晶螢幕,沒有128GB的NAND
但憑良心說ZX1硬體平台的水準連華為低階手機都不如128GB NAND的成本更是便宜(我昨天才看到128GB Class 10 SDXC卡賣4890日圓,在秋葉原)
如果剩下的成本全部拿去餵給S-Master HX, 老實說真的也太貴了一點
當然,會有人說這就是品牌價值, 他就是有辦法可以賣這麼貴還讓人買帳
是啊, 真的會有人買帳, 但在我心中ZX1他確實是賣貴了. 至此我不免望向AK120/240

音響性有沒有進步,有進步多少是一個更容易打臉的主題
以SONY Walkman Z1070來說我測得的SNR約為-90dB,THD為0.0029
但這些老CDP測出來往往更好(1988年販賣的CDP-228ESD的官方規格THD為0.0025,SNR為110dB)
所以我才會比較推Fiio X3, 因為在這個價格帶他真的做得比較有良心,擴張性,推力也都可圈可點

我個人感受近年來Headphone Audio走向小眾化,不合理的高價化
尤其是以隨身市場更是如此
AK240是用上了什麼鬼零件可以賣到24萬日圓, 其內容的核心技術/成熟度會比TEAC UD-501/FOSTEX HP-A8更有價,更心安理得可以賣3倍價格?
Fitear ToGo 334/F111聲音確實不錯, 但動輒16萬/9萬日圓的價格. 聲音可否比的上只要1/4價格不到的ATH-AD2000X?
我愕然想起,SONY過往旗艦的EX90SL在10年前實賣5900日幣,我還買過兩副

這一切往往都是印象,品牌操作的結果
我只是想以我自身的經驗和感觸來陳述,這些東西真的貴了
往往有更實惠的方法聽到更好的聲音, 不必要盲目的追求頂級隨身系統潮流


在下來說下10年前的物價,
10年前在下在台灣家附近的小吃,
吃一碗乾麵15元, 現在都漲到30元,
6年前澳洲一包洋芋片澳幣1.5元, 現在都澳幣2元,

10年前MD隨身價格的巔峰,
QUALIA Q017-MD1 定價1700美金,
現在走相同定位AK240定價2400美金,
價錢有翻倍嗎?

再來說薪水吧,
10年前薪水3萬,
現在台灣一樣的工作大約4萬出頭(澳洲7萬左右)

說真可悲是台灣10年來薪水基本沒漲多少,
而不是高價化,
澳洲每1~2年都會有不同職業工會為薪資罷工,
台灣好像沒人罷工.....

至於電容問題其實沒什麼好說,
嚴格來說就是產地轉移和新廠牌興起,
以前電容基本沒大陸廠牌的產品,
以前在音響級電容也基本沒台灣廠牌的產品,
現在......

在任何時代很多東西定位不同價格差很多,
至於近幾年來耳道式耳機發展愈來越大,
尤其是客製耳道式耳機,
感覺有點像大奧黃金時代,
至於價格是否真的值得每個人心中自有答案。
半退燒中
當擁有5隻以下的耳機時 注重的是〔音樂〕
當擁有5~10隻的耳機時 注重的是〔音質〕
當擁有超過10隻的耳機時 注重的是〔收藏〕
隨身訊源:早期iPod classic 30GB ,HTC NEW ONE
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隨身耳機:Ultrasone Signature DJ
家用訊源:PC
家用耳擴:沒
家用耳機:拿來用Ultrasone Signature DJ
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Re: [這陣子片段試聽的耳機與感想]AZ孤獨象牙塔

文章stu46123 發表於 週日 4月 06, 2014 8:36 pm

bensanlin729 寫:很欣賞AZ大所說的,不要盲從,好聽的系統不一定要貴

最近聽過FitEar的Monet後深有體會,最喜歡的還是最便宜的那隻F111

j00522000 寫:
azureimf 寫:我覺得電子產品的價格確實還是有變貴
舉個例子來說,我1996年以來就常前往日本, 當時家人住在京都
我還記得當時常搭長榮或是新航的班機, 淡季時段時不含機場稅的報價約9000~10000NTD(關空機場稅另外買藥2000日幣的樣子). 這個票價和現今的水準相差不遠
當時在京大吃的A定食要價500日圓,現在也是這個價錢
街上的餐廳和物價比起現在確實有些漲價, 也不過約10~20%程度

在下來說下10年前的物價,
10年前在下在台灣家附近的小吃,
吃一碗乾麵15元, 現在都漲到30元,
6年前澳洲一包洋芋片澳幣1.5元, 現在都澳幣2元

其實我覺得日本的物價成長這20年比較特殊
頭像
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