[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

Re: [SilverStone EB01-E/EB03評測]azureimf的孤獨象牙塔

文章codyhlau 發表於 週六 11月 30, 2013 1:57 pm

azureimf 寫:Re: [討論] 還要愚弄聽眾多少年 痛批音響界十大謊言

電源線材我目前沒有任何感受會有任何差異,除非相位反向(請自行google)


多口説兩句。。。
之前聴一個香港網上電台節目、主持人是在香港天文台工作的高級人員(博士)
他説去了一個高級發燒友家中聴那套發燒高級音響。。。
發燒友將電源線的地綫帶出屋外、縛在一支鐡支上、鐡支插在花園的泥土中。
各人都大讚那套音響好聲、發燒友説我去變一個魔術後會發出更好的聲音、
發燒友拿一桶水淋在鐡支上。
發燒友回到屋内問各人如何?各人都説比之前更好聲。。。。

我想會不會是因為發燒友的屋是在”漏電” :cold:
頭像
codyhlau
SR40
SR40
 
文章: 20
註冊時間: 週三 3月 20, 2013 11:20 am

Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章xkagami 發表於 週六 11月 30, 2013 7:12 pm

今天去加煒將幾支耳道試了一下
順便問了問店長大人鐵家IM系列何時會上來
說12月的第一個禮拜會先上IM02,01
第二個禮拜上03.04

前提是沒意外的話 :aa:

然後又問了問店員大人,結果得到完全不同的結果(店員大人說年底才有… :ale:

至於價格則是保密到家
不過應該比以前的公司貨貨相對不會貴水貨太多吧 :aiya:

接著是試聽部份
說真的各位前輩會推ck100pro真的不是沒理由
而se535還挺讓小弟失望的,跟網路上敘述的真的不太一樣 :(

CK100PRO聲場自然,也感覺不到會有太多的渲染(可能是因為訊源問題?
人聲富有魅力而韻味及高音都有把握住
Ipad直推會有背景音樂太吵太亂的感覺(控制不住

接上hpp1後則明顯的改善,不但音樂結像性完整了起來
背景也較黑
比直推好上了許多
而三頻皆有不錯的提升
解析也更好

個人非常推薦蘋果用戶+hpp1+ck100pro
耐聽性也會有不錯的加乘
真的有在享受音樂的感覺
也是小弟今天聽到最好的組合了

至於其他耳機的試聽筆記小弟再找一天發出來
請各位前輩指教 :aiya:

---
話說im02是一低音一中高音呢

想問問az大im02跟100pro的走向會差很多嗎?(總體比較的話
小弟想忍一個月再來決定好了,目前ck100pro二手和im02新品差不多啊 :b14:
雖然ck100pro小弟非常喜歡,但新品都要出來了XD
而且im03好漂亮 :aiya:

最後再請問一下hpp1日本二手是多少呢?
從ACG漸漸改口味了
xkagami
SR125
SR125
 
文章: 327
註冊時間: 週二 5月 21, 2013 9:23 am

Re: [Re: [討論] 還要愚弄聽眾多少年 痛批音響界十大謊言]azureimf的孤獨象牙塔

文章Leynakindle 發表於 週六 11月 30, 2013 7:26 pm

azureimf 寫:
Leynakindle 寫:这地方不错,以后留这了
eb675d8a

歡迎來這裡.最近我比較忙可能比較疏於回信.但這裡的朋友都很熱情
提出問題和討論.大家都會非常樂意一起談天說地


AZ大你好,台湾的朋友们好!从简体字也能看出来我不是台湾人,如果文字带来了阅读上的不方便还请多多包涵

以下有事请教:
以前一直用耳塞,最近想换成铁家的大耳。在经过多方比较之后,比较倾向于 HA21 + AD2000X (HA21就是HA26D的耳放部分,而且我有一个不错的USB DAC),但是有对新的HA22TUBE很感兴趣,不过看各种评测都觉得兼容性可能有差别。
因为没有很好的试听环境,就想来问一下,在下面的器材中应如何搭配呢?

耳放(HA21、HA22TUBE)

耳机(A2000X、AD2000X、W1000X)

有一点疑惑的,HA26D的包装盒上是A2000X,HA22TUBE上的是W1000X,本以为这是官方推荐的搭配,但看到你不建议HA22TUBE配W1000X就纳闷了……

另外,听你说A900XLTD很配HA22TUBE,但在素质上会不会和上面三个有差距?


听音取向:
我的听音范围比较杂,OST、日系女声、小编制、流行、细腻风格的摇滚(如共和时代)、爵士之类,纯正的大编制交响和欧美流行接触的不多。声场不能太挤,不喜欢闷的声音,乐器中很喜欢钢琴、小提琴、大提琴,希望出来的效果能有韵味(也就是不要太偏向监听),对女毒有追求但不过分,希望器乐能有一定的气势。说的有点多而且可能表达得有偏差,总之就是“偏均衡”吧。

能帮我分析一下吗?最好不要直接推荐某个组合,我也想学习下其中的差异。

麻烦AZ大了,非常想得到一位ATH专家的指点,感激不尽 : )

简体字的不方便真是抱歉了
頭像
Leynakindle
SR40
SR40
 
文章: 9
註冊時間: 週五 11月 29, 2013 1:16 pm
來自: China

Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週日 12月 01, 2013 1:33 am

關於數位線造成Jitter的觀點,為什麼我覺得你是錯的

先說我懶得放圖也懶得畫圖.很多用詞我已經先預想讀的人至少有電子/資工/資科背景
看得懂的就看得懂.看不懂得我也懶得解釋太多

USB的OSC以12MHz運作,可以視為傳輸的基頻為12MHz,理論最大傳輸量為12MBps
如果先扣除什麼偵錯補償用的封包,還有封包頭封包尾的話實際的速度大概就在10~11MBps左右
這也剛好就是USB1.1 Full-Speed的速度
重點在於這個基頻傳輸速率是固定(或著說至少在USB Audio Class的應用上是固定的).
並不會因為現在播放的是44.1KHz所以OSC就自動降頻成1.5MHz
有人還是提到線材的電阻,電感和電容影響. 就拿最可能會造成相位延遲的電容效應來說好了
固定的傳輸基頻經過固定的類比元件,所得到的相位延遲為固定
如果不固定的話,邏輯分析儀和示波器測到的都會是充滿不確定性的波形
也就是如果這條USB線能夠讓12MHz訊號本身延遲1/10周期的話,從頭到尾都應該是這個數值
如果後端系統利用USB的NRZ訊號去解出波形,得到的應該也是完美的[延遲1/10周期]12MHz,而不是隨著傳輸內容飄移的頻率
對於解碼端來說.放出來的時候延遲一個非常小的時間差(就像是按下按鈕後實際放出來的時間差).對於系統根本無影響

然後12MHz的確解不出完美的44.1KHz/88.2KHz/176.4KHz,因為除頻只能整數除頻.這的確就是非同步系統的天限.但是跟USB線沒有關
USB DAC中解決12MHz OSC -> 44.1KHz的解決方案為8Bit中傳送5bit訊號.但即使如此對於DAC接收來說也不會是準確的

參考資料

但是其實不用擔心, DAC晶片裡面自己多半都有自己專用的OSC或是Data Filter
而最重要的一點,則是現代的DAC都是Multi-bit的Delta-Sigma DAC, Delta-Sigma以高頻率的Switch來取代傳統的分壓選擇器.
最大的好處就是可以把Jitter限制在幾乎是OSC石英振盪器的範圍,詳細的關鍵字為PWM,DELTA-SIGMA,還有SCF濾波器
為什麼做得到. 這本身的原理要牽扯到DELTA-SIGMA調變本身的特性
空口說白話沒什麼意思.我舉AK4396,這顆鐵三角非常喜歡用DAC來做比喻

AK4396 Datasheet : http://www.akm.com/akm/jp/file/datasheet/AK4396VF.pdf

AK4396支援到192KHz,並且支援DSD64(2.8MHz)輸入和原生解碼.其輸出調變方法為6bit delta-sigma
由於AK4396自己說能做128倍的over sampling且支援DSD64,所以我大膽假設AK4396輸出波型為2.8224MHz/6bit
因為44.1KHz x 128 = 2822.4KHz = 2.8MHz

中間很大的因素是這個128倍over sampling. 原本一個取樣點被拉大成128個
我這邊談得並不是無中生有加料的升頻技術.而是jitter上的表現
同樣的訊號, 192KHz下產生jitter的影響只會是48KHz的1/4, 因為x軸解析度密了四倍.就算位置錯了一個造成的損失也不大
或著說至少沒有48KHz那麼嚴重
以下面這張圖來說.假設原系統44.1KHz的Jitter長這樣
圖檔
那換到192KHz系統.就算Jitter一樣嚴重.但你看到的會是一個細微凹凸不平但遠看還算整齊的山
你看到遠方的山弧線都很漂亮吧.實際爬難道坡面都是平順的嗎
然而.如果取樣點多了128倍會如何?
多了128倍的取樣.就算物理(ex:OSC精度)所產生的Jitter一樣. 最後結果仍然會非常平順
Jitter的嚴重度會幾乎完全取決OSC的精度.而不是原始訊號傳輸的延遲

事實上,當初16Bit DAC進化到1Bit DAC, 然後又進化到Delta-Sigma 6bit DAC就是因為這個原因
就算是當初的16Bit老DAC(例如我在玩的老CD隨身聽/座機).也都知道jitter的危險性而做了8x的over sampling

那為什麼還要非同步系統?
因為就算DAC內部有同步Buffer也不過是數ms的程度.要是電腦系統真的大擺爛因為任何原因(ex:該死的Windows Multi Task)超過20ms一個bit都不丟給DAC的話.
DAC當然還是會罷工,不應該說爆音.或著任何形式的音色改變給你看
所以ASIO在DAC前面放了一個更大的Buffer,然後有獨立給44.1KHz/48KHz的專用OSC. 把USB封包轉換成SPDIF訊號後以非常準確的間隔餵給DAC
foobar2000的ASIO不是可以調到4096packet, 這代表就算4096個封包的傳輸時間電腦都在擺爛. 解碼系統還是能照常運作一小段時間
有沒有覺得似曾相似.10幾年前CD隨身聽的"記憶體防震"功能就是在做這件事情.那個就是最簡單完美的非同步系統

花了一堆文字說jitter, 這其實也跟線材沒有什麼鬼關係. jitter是jitter, 線材的類比元件效應又是另一回事
看到這裡可能大家眼都花了.我暫時歸納一下到目前的結論

1.USB線的電容電感所造成的相位延遲應為全面性.不會有幾個波形被影響幾個不會.影響的周期延遲也會相同.結論是接收端除非有什麼完美極致影音同步等鬼需求的話等於是沒有影響.
2.有Jitter的系統解決方式. 現代DAC幾乎都可以把輸出的Jitter壓縮到OSC精度的程度
3.目前為止jitter是jitter,跟USB線真的沒有什麼關係

至於產生隨機jitter的原因.歸納如下
1.石英震盪器該死
2.拿12MHz OSC硬除成44.1KHz
3.電腦該死.USB傳出封包時Delay

解決jitter的辦法
1.delta-sigma DAC
2.ASIO/Buffer/Master Clock
3.高精度石英震盪器

最後.AV Watch有一篇企劃實際測試便宜爛線和高價USB線的Jitter.全文如下(日文)
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topi ... 18499.html
結果讓我不禁會心一笑...

最後歸納一下好的DAC要有什麼要件吧

1.Delta-Sigma DAC
2.非同步傳輸+非同步FIFO Buffer
3.44.1KHz系列頻率與48KHz系列頻率專用的雙高精度石英震盪器
4.USB訊號隔離(signal isolater)

而實際把這所有都做到的,就是我非常推薦的FOSTEX HP-A8
---
是該說一下光纖音質這檔事了

圖檔
上圖為光纖光電轉換後的原始波形, 紅色為原始訊號. 藍色為光纖接收端光斷轉換後的實際接收訊號
從上到下為石英光纖, 便宜爛光纖跟DAC原廠附的光纖線
以上測試為日本神人燒友實作,有興趣者請造訪該文章如下
http://www002.upp.so-net.ne.jp/hard-and ... IF.htm#3-3

光纖的音質真的比較差嗎? 我簡單扼要說一下
1.由上圖看來不同等級的光纖線材在波形還原能力上確實有差.其原因為內部材質反射率折射率不同所造成.廉價塑膠光纖確實會讓波形稍微不是那麼穩定一點
2.其實紅色的原始訊號也不是完美的方波,一樣有一個升起的斜度,這個升起時間叫做slew rate, 由類比元件的性能決定

由上圖可以看出.光轉換後的斜度很小.甚至比原始訊號還小.而且光纖線材本身和光轉換對於相位的延遲(我不認為這是jitter)是固定的
也就是所有波形都會延遲固定的周期,而不是隨機飄移
如果光纖太爛折射過來的結果完全不足以判斷,會造成Bit Error.其表現結果為爆音.我的確聽過這種爆爛光纖
只要最終結果可以被判斷其pulse升起落下, 我想對於資料傳輸正確性上就沒有問題

SPDIF訊號可以解碼出CLOCK時脈訊號. 如果DAC自己沒有CLOCK作訊號復原的話的確是不太好
但這又回到我之前文章說的, DAC本身為了做內部over sampling內部就有buffer, 也有輸入的Master Clock.
轉換為2.8Mhz delta-sigma訊號後44.1KHz的jitter會被壓縮到1/128以下

只要這個Master Clock不是由SPDIF(光纖訊號)本身解出來的.基本上Jitter問題就可以無視
所以重點還是回到了DAC的性能
無論同步非同步, 只要DAC有自己專用的OSC. 光纖訊號一點也不會比同軸差.兩者走的都是SPDIF的協定

目前小節如下
1.只要DAC有自己的石英震盪器作光纖訊號的正規化(Sequence).光纖傳輸與同軸傳輸無異
2.只有極為廉價的DAC,才有可能會收到光纖傳輸與光纖線材的影響

而光纖的優點如下
1.沒有天線效應. 任何外部的雜訊都不會被光纖吸進來
2.不導電, 兩台機器的GND不會被導通
3.訊號傳輸本身不受到傳輸端電源系統影響

我自己的立場是只要訊號本身內容相同,在一個架構良好的DAC下, USB/同軸/光纖 都會是同一種聲音
當然如果有人要把GND共享雜訊的"缺點"當作是好聽的要素.那我也就沒有辦法了.確實有些狀況雜訊多一點會讓音場開闊聲音變得自然
---
本人專科時主修通訊電子/大學為資訊工程,對於數位傳輸略有涉獵/Master與PhD則為資訊科學
最後由 azureimf 於 週日 12月 01, 2013 9:06 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [Re: [討論] 還要愚弄聽眾多少年 痛批音響界十大謊言]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週日 12月 01, 2013 2:08 am

Leynakindle 寫:
azureimf 寫:
Leynakindle 寫:这地方不错,以后留这了
eb675d8a

歡迎來這裡.最近我比較忙可能比較疏於回信.但這裡的朋友都很熱情
提出問題和討論.大家都會非常樂意一起談天說地


AZ大你好,台湾的朋友们好!从简体字也能看出来我不是台湾人,如果文字带来了阅读上的不方便还请多多包涵

以下有事请教:
以前一直用耳塞,最近想换成铁家的大耳。在经过多方比较之后,比较倾向于 HA21 + AD2000X (HA21就是HA26D的耳放部分,而且我有一个不错的USB DAC),但是有对新的HA22TUBE很感兴趣,不过看各种评测都觉得兼容性可能有差别。
因为没有很好的试听环境,就想来问一下,在下面的器材中应如何搭配呢?

耳放(HA21、HA22TUBE)

耳机(A2000X、AD2000X、W1000X)

有一点疑惑的,HA26D的包装盒上是A2000X,HA22TUBE上的是W1000X,本以为这是官方推荐的搭配,但看到你不建议HA22TUBE配W1000X就纳闷了……

另外,听你说A900XLTD很配HA22TUBE,但在素质上会不会和上面三个有差距?


听音取向:
我的听音范围比较杂,OST、日系女声、小编制、流行、细腻风格的摇滚(如共和时代)、爵士之类,纯正的大编制交响和欧美流行接触的不多。声场不能太挤,不喜欢闷的声音,乐器中很喜欢钢琴、小提琴、大提琴,希望出来的效果能有韵味(也就是不要太偏向监听),对女毒有追求但不过分,希望器乐能有一定的气势。说的有点多而且可能表达得有偏差,总之就是“偏均衡”吧。

能帮我分析一下吗?最好不要直接推荐某个组合,我也想学习下其中的差异。

麻烦AZ大了,非常想得到一位ATH专家的指点,感激不尽 : )

简体字的不方便真是抱歉了

放心.簡體字不會有影響
A900XLTD的素質非常高.以我個人的觀感音響性已有超越A900系列的感受.
今天剛好有機會同時試聽W1000X和A900XLTD.我個人認為兩者音響性略同.但調音我喜歡A900XLTD勝於W1000X許多
擴的問題. HA21不錯但是我怕妳留不久. 這個價位還不如去掏寶買台仿的HA5000. 至少同樣設計的A類電路,燒料也不差的情況下應該整體表現會優於HA21. 另外雖然是隨身擴但我覺得Fiio E12的聲音也非常不錯
HA22TUBE我沒有和W1000X配過. 和W3000ANV配合度相當好, W1000不合(沒有X).與AD2000X應該也會良好
耳機我目前是建議AD2000X/A900XLTD雙刀流即可.這個組合應該說是萬能也為過了
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章Shizulu 發表於 週日 12月 01, 2013 2:11 am

這結論跟我在96DAC上聽不出光纖與AES線的差異一樣 :)

但類比線仍是有差異的...值不值就因人而異
辦公室系統 : i Pod classic 120G+audio-technica AT-HA35i+audio-technica ATH-A900X
電腦系統 : COOPER ig8300+FURUTECH e-TP80+RME HDSP 9632(Creative GigaWorks T20)+Mytek Stereo 96 DAC+G&W AT-F100+audio-technica ATH-W1000.AKG K701

給你的器材多一點時間,它便會以感動來回報你。
頭像
Shizulu
SR60
SR60
 
文章: 69
註冊時間: 週三 2月 20, 2008 1:27 pm
來自: The beautiful world

Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週日 12月 01, 2013 2:23 am

A900XLTD已入手.敬請期待搭配聽感測試
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [Re: [討論] 還要愚弄聽眾多少年 痛批音響界十大謊言]azureimf的孤獨象牙塔

文章Leynakindle 發表於 週日 12月 01, 2013 2:55 am

azureimf 寫:放心.簡體字不會有影響
A900XLTD的素質非常高.以我個人的觀感音響性已有超越A900系列的感受.
今天剛好有機會同時試聽W1000X和A900XLTD.我個人認為兩者音響性略同.但調音我喜歡A900XLTD勝於W1000X許多
擴的問題. HA21不錯但是我怕妳留不久. 這個價位還不如去掏寶買台仿的HA5000. 至少同樣設計的A類電路,燒料也不差的情況下應該整體表現會優於HA21. 另外雖然是隨身擴但我覺得Fiio E12的聲音也非常不錯
HA22TUBE我沒有和W1000X配過. 和W3000ANV配合度相當好, W1000不合(沒有X).與AD2000X應該也會良好
耳機我目前是建議AD2000X/A900XLTD雙刀流即可.這個組合應該說是萬能也為過了


嗯,还想问一下假如耳机是AD2000X,接PHA-2的PO口和PHA-2 LO HA-22TUBE出来的声音能有多大差别?
頭像
Leynakindle
SR40
SR40
 
文章: 9
註冊時間: 週五 11月 29, 2013 1:16 pm
來自: China

Re: [Re: [討論] 還要愚弄聽眾多少年 痛批音響界十大謊言]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週日 12月 01, 2013 3:04 am

Leynakindle 寫:
azureimf 寫:放心.簡體字不會有影響
A900XLTD的素質非常高.以我個人的觀感音響性已有超越A900系列的感受.
今天剛好有機會同時試聽W1000X和A900XLTD.我個人認為兩者音響性略同.但調音我喜歡A900XLTD勝於W1000X許多
擴的問題. HA21不錯但是我怕妳留不久. 這個價位還不如去掏寶買台仿的HA5000. 至少同樣設計的A類電路,燒料也不差的情況下應該整體表現會優於HA21. 另外雖然是隨身擴但我覺得Fiio E12的聲音也非常不錯
HA22TUBE我沒有和W1000X配過. 和W3000ANV配合度相當好, W1000不合(沒有X).與AD2000X應該也會良好
耳機我目前是建議AD2000X/A900XLTD雙刀流即可.這個組合應該說是萬能也為過了


嗯,还想问一下假如耳机是AD2000X,接PHA-2的PO口和PHA-2 LO HA-22TUBE出来的声音能有多大差别?

PHA-2聲音濃.接AD2000X可能會太濃
PHA-2 LO我沒有試過.但我估計他的Line Out應該也有很重的音染.當作一體機使用才是他的主要目的
HA22TUBE其實味道算是適中. DAC應該接無色無染的比較適合
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週日 12月 01, 2013 3:07 am

xkagami 寫:話說im02是一低音一中高音呢
想問問az大im02跟100pro的走向會差很多嗎?(總體比較的話
小弟想忍一個月再來決定好了,目前ck100pro二手和im02新品差不多啊 :b14:
雖然ck100pro小弟非常喜歡,但新品都要出來了XD
而且im03好漂亮 :aiya:

最後再請問一下hpp1日本二手是多少呢?

IM02絕對是一中音一高音.因為其低音表現不明顯甚至有被截掉的感受
CK100PRO比IM02均衡,細膩且婉轉. IM02則極為清晰,穿透與透明
我是兩個都喜歡. 不過CK100PRO的先天問題比較多要小心對待.然後需要阻抗線才能在低阻播放器出好聲
IM03確實漂亮.今天再聽IM03的感想是低音確實比CK100PRO重.然後中頻高頻表現則十分的類似
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [SilverStone EB01-E/EB03評測]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週日 12月 01, 2013 3:09 am

codyhlau 寫:多口説兩句。。。
之前聴一個香港網上電台節目、主持人是在香港天文台工作的高級人員(博士)
他説去了一個高級發燒友家中聴那套發燒高級音響。。。
發燒友將電源線的地綫帶出屋外、縛在一支鐡支上、鐡支插在花園的泥土中。
各人都大讚那套音響好聲、發燒友説我去變一個魔術後會發出更好的聲音、
發燒友拿一桶水淋在鐡支上。
發燒友回到屋内問各人如何?各人都説比之前更好聲。。。。

我想會不會是因為發燒友的屋是在”漏電” :cold:

失真有的時候會失真的非常好聽
所以追求原音重現這個地方.有時候還蠻矛盾
應該要追求的是.處理過程僅可能低失真高解析
最後在調音,播放階段一口氣完美的失真
一張全部都糊的圖片不會好看
但一張淺景深主體清晰背景散景的圖片,大家都會覺得漂亮
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週日 12月 01, 2013 3:11 am

b9314076 寫:
azureimf 寫:
suzumiyaminami 寫:據說已經被秒掉。

也太快了吧. L3000在HA5000下分離度非常不足,聲音和聲音的顆粒都黏在一起濃到化不開
我想當初DHA3000魚油一體機的聲音應該就是和L3000是絕配. 不過這兩台單獨出來就變成一台太乾一台太濃


好啦,我自首....是我買的= =+
昨天晚上八點半在想日本自由行行程時,
到e-earphone官網剛好看到,因為帳戶還有上次買A900XLTD的點數,想了一想就買下來了~

本來是想說21日去日本時再順便拿,不過看起來好像店取不能放這麼久,所以還是用轉寄。
只不過轉送JAPAN地址太長不能用,最後用MYDAY轉送了,雖然價格很高不過二手商品應該是不會課稅才對。
這兩家轉送都介紹過了,所以就不再發文了。
接下來要發的應該就是去親自去日本購買的文了。

話說21-22日E-EARPHONE辦的這是什麼活動呢= =?剛好21日要去逛秋葉原一整天XDD
圖檔

恭喜入手L3000!!
L3000的調教頗費精力, 這點可能還仰賴b9314076大多加嘗試並分享
鐵趴當時配L3000最好的系統是DA200+HA2002, 我想Luxman系列輕柔無壓力的調音方式或許會適合L3000
ポタフェース是一個以隨身耳機系統為主的耳機展,每年會在秋葉原和大阪各舉辦一次
規模沒有ヘッドホン祭大. 但還算是各大廠聚集有看頭
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [Re: [討論] 還要愚弄聽眾多少年 痛批音響界十大謊言]azureimf的孤獨象牙塔

文章Leynakindle 發表於 週日 12月 01, 2013 3:14 am

azureimf 寫:PHA-2聲音濃.接AD2000X可能會太濃
PHA-2 LO我沒有試過.但我估計他的Line Out應該也有很重的音染.當作一體機使用才是他的主要目的
HA22TUBE其實味道算是適中. DAC應該接無色無染的比較適合


这样的话PHA-2适合淡一些的耳机?

突然想知道A900XLTD在PHA-2上表现如何,好的话就不准备上耳扩了
最後由 Leynakindle 於 週日 12月 01, 2013 3:35 am 編輯,總共編輯了 1 次。
頭像
Leynakindle
SR40
SR40
 
文章: 9
註冊時間: 週五 11月 29, 2013 1:16 pm
來自: China

Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週日 12月 01, 2013 3:20 am

此篇文章內容整合至後續評測文章
---
今天沒力氣了只有開箱.感想後補
RUN-IN 0HR下插上SONY CDP-228ESD, 聲音令我感動. 抱著倦意卻不捨拿下耳機
跟我在外使用隨身系統試聽又是完全不同一個層次. 其聲音/韻味表現優異. A900XLTD絕對有大幅超出A900系統的實力
A900XLTD, 會是我今年最推薦的密閉式女毒耳機

有一個關鍵, A900XLTD的耳套與A900X材質不同. A900XLTD為低反發材質類似記憶枕的感覺
最後由 azureimf 於 週四 12月 05, 2013 5:19 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週日 12月 01, 2013 3:31 am

圖檔
HA5000稍微降價一些.我覺得6萬的話CP值就還不錯
圖檔
MDR-MA900這個價錢很不錯
圖檔
SR407,今天原本要來買這支的最後還是沒入手.原因是不知道要入手哪台擴.也還沒有做好進入STAX家的心理準備
圖檔
SRH1440也降價了.這隻聲音纖細沒什麼女毒
圖檔
W5000最低價格曾經出現過40000日圓的價格,想買低價的人可以凹凹看
圖檔
MDR-1R, 原本今天想買台NC在坐飛機的時候聽
圖檔
ポタフェース沒意外我也會去晃一下
圖檔
Z1060 32GB 13400日圓
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
W5000新品價格降價了
圖檔
W1000X再聽.我覺得我還是喜歡A900XLTD
圖檔
W1000X再聽.我覺得我還是喜歡A900XLTD
圖檔
Westone4現金價16500日圓.真的還蠻流血的
圖檔
最後買了A900XLTD回家
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章xkagami 發表於 週日 12月 01, 2013 8:45 am

恭喜入手 :D

目測im系列在臺上市可能會有一小波ck100pri拋售潮
到時候再去比較好了 :haha:
如果換高阻線用直推可以解決掉背景太亂的問題嗎

請問一下hpp1在日的二手價大概是…?
從ACG漸漸改口味了
xkagami
SR125
SR125
 
文章: 327
註冊時間: 週二 5月 21, 2013 9:23 am

Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週日 12月 01, 2013 10:44 am

KowdanL 寫:AZ大 你好
之前問過AZ大有關A900LTD的搭配,實際購入HA26D之後相當滿意
最近看到小鐵的這隻A900X LTD,外觀實在是相當吸引人......

想詢問一下,兩隻的聲音走向方面(女毒、其他頻之類的),差異是否會相當大??
還是想要升級感的話,直接上AD2000X這等級會比較值得??
以上,感謝回答!

A900XLTD的音響性高於A900LTD一個級別,主要在於高頻的穿透感,演繹和解析度和細膩度
A900LTD的高頻略暗略悶.音場則為傳統鐵三角的橫向音場
A900XLTD的音場形狀中型立體,中頻雖然沒有用上permendur但是非常富有感染性.人聲染色的手法比A900LTD更俐落一些

整體的走向
A900LTD人聲醇厚,暖,分離度普通,高頻略暗,音場橫向適中
A900XLTD 人聲細膩,略厚且餘韻殘響類似AD2000X, 分離度極好,音場定位明確, 高頻穿透力解析度極好, 音場立體適中

在我心中鐵三角密閉式耳罩的總合排名中, A900XLTD與W1000有並駕齊驅之勢.若論音響性的話A900XLTD更勝於W1000
當然.若您已經有A900LTD, 買AD2000X對於您的系統來說會更好,這樣就同時擁有良好的密閉式耳機以及旗艦的開放式耳機

A900XLTD其實擁有以下兩者的人可以稍微暫緩
1.W3000ANV 2.A900LTD or A900TI
我以上兩個都中了.但還是忍不住買了

xkagami 寫:恭喜入手 :D

目測im系列在臺上市可能會有一小波ck100pri拋售潮
到時候再去比較好了 :haha:
如果換高阻線用直推可以解決掉背景太亂的問題嗎

請問一下hpp1在日的二手價大概是…?


CK100PRO背景亂分離度差的問題來自於訊源. 例如拿手機直接推就會這樣, iDevice則我沒聽過無法評論
找一個適當解析度的訊源(ex:Walkman Z1000, Fiio X3)應該就可以解決
我自己的經驗是Xperia GX直推CK100PRO雖然不刺但是分離度差. 上了一體機(Fiio E17 / PHA-1)就有很大的改善
HP-P1在eイヤホン的中古價格約落在28000日圓,偶爾有25000日圓的特價
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章Raymond 發表於 週日 12月 01, 2013 2:01 pm

請問一下a大最近還有去聽im04嗎 這支的聲音是im03在多一點低音的感覺嗎
Raymond
SR60
SR60
 
文章: 63
註冊時間: 週日 12月 23, 2012 5:42 am

Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章ccko 發表於 週日 12月 01, 2013 6:08 pm

azureimf 寫:
A900XLTD 人聲細膩,略厚且餘韻殘響類似AD2000X, 分離度極好,音場定位明確, 高頻穿透力解析度極好, 音場立體適中

想請AZ大幫忙聽看看A900XLTD接在HP-A8上高頻會不會略顯尖銳,人聲會不會偶有齒音出現?
我以TH-900接HP-A8C(WIN筆電以USB線連接,WAV檔案以AudioGate播放)聽某一些歌曲時,
有時會有齒音出現,例如張清芳的"古早的歌 阮來唱"系列的歌,若以iTunes 播放時會更明顯一些.
謝謝您.
頭像
ccko
SR40
SR40
 
文章: 2
註冊時間: 週五 12月 28, 2012 9:10 am

Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週日 12月 01, 2013 7:50 pm

ccko 寫:
azureimf 寫:
A900XLTD 人聲細膩,略厚且餘韻殘響類似AD2000X, 分離度極好,音場定位明確, 高頻穿透力解析度極好, 音場立體適中

想請AZ大幫忙聽看看A900XLTD接在HP-A8上高頻會不會略顯尖銳,人聲會不會偶有齒音出現?
我以TH-900接HP-A8C(WIN筆電以USB線連接,WAV檔案以AudioGate播放)聽某一些歌曲時,
有時會有齒音出現,例如張清芳的"古早的歌 阮來唱"系列的歌,若以iTunes 播放時會更明顯一些.
謝謝您.

A900XLTD接在A8上聲音不會刺耳. GAIN調整至3.5dB左右可以兼顧氣勢與纖細
A900XLTD解析度雖然略不及TH-900, 但是整體平衡性優良
不過個人覺得A900XLTD適合聲音暖厚有韻味的機器.聽到現在適合度排名如下

SONY CDP-228ESD (理論上所有ESD結尾的老CDP的機器應該都很適合)
AT-HA5000(DAC : HP-A8)
Kenwood DPC-961 老CDP隨身聽 (應該還有更好的.老CDP方的圓的扁的應該都很適合)
FOSTEX HP-A8
Walkman Z1070
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週日 12月 01, 2013 8:40 pm

是該說一下光纖音質這檔事了

圖檔
上圖為光纖光電轉換後的原始波形, 紅色為原始訊號. 藍色為光纖接收端光電轉換後的實際解碼出來的CLK訊號
從上到下為石英光纖, 便宜爛光纖跟DAC原廠附的光纖線
以上測試為日本神人燒友實作的實驗,不是我做的,有興趣者請造訪該文章如下
http://www002.upp.so-net.ne.jp/hard-and ... IF.htm#3-3
該文作者想說的是,設計適當良好的光纖系統DAC,不會因為光纖特性使音質變差

光纖的音質真的比較差嗎? 我簡單扼要說一下
1.由上圖看來不同等級的光纖線材在波形還原能力上確實有差.其原因為內部材質反射率折射率不同所造成.廉價塑膠光纖確實會讓波形稍微不是那麼穩定一點
2.其實紅色的原始訊號也不是完美的方波,一樣有一個升起的斜度,這個升起時間叫做slew rate, 由類比元件的性能決定

由上圖可以看出.光轉換後的斜度很小.甚至比原始訊號還小.而且光纖線材本身和光轉換對於相位的延遲(我不認為這是jitter)是固定的
也就是所有波形都會延遲固定的周期,而不是隨機飄移
如果光纖太爛折射過來的結果完全不足以判斷,會造成Bit Error.其表現結果為爆音.我的確聽過這種爆爛光纖
只要最終結果可以被判斷其pulse升起落下, 我想對於資料傳輸正確性上就沒有問題

SPDIF訊號可以解碼出CLOCK時脈訊號. 如果DAC自己沒有CLOCK作訊號復原的話的確是不太好
但這又回到我之前文章說的, DAC本身為了做內部over sampling內部就有buffer, 也有輸入的Master Clock.
轉換為2.8Mhz delta-sigma訊號後44.1KHz的jitter會被壓縮到1/128以下

只要這個Master Clock不是由SPDIF(光纖訊號)本身解出來的.基本上Jitter問題就可以無視
所以重點還是回到了DAC的性能
無論同步非同步, 只要DAC有自己專用的OSC. 光纖訊號一點也不會比同軸差.兩者走的都是SPDIF的協定

目前小節如下
1.只要DAC有自己的石英震盪器作光纖訊號的正規化(Sequence).光纖傳輸與同軸傳輸無異
2.只有極為廉價的DAC,才有可能會收到光纖傳輸與光纖線材的影響

而光纖的優點如下
1.沒有天線效應. 任何外部的雜訊都不會被光纖吸進來
2.不導電, 兩台機器的GND不會被導通
3.訊號傳輸本身不受到傳輸端電源系統影響

我自己的立場是只要訊號本身內容相同,在一個架構良好的DAC下, USB/同軸/光纖 都會是同一種聲音
當然如果有人要把GND共享雜訊的"缺點"當作是好聽的要素.那我也就沒有辦法了.確實有些狀況雜訊多一點會讓音場開闊聲音變得自然
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章suzumiyaminami 發表於 週一 12月 02, 2013 4:35 pm

感謝az大花時間分享usb和光纖這兩篇深度文,
受到了不少恩惠。

對於http://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1385825382.A.F38.html這篇文
即便是只是淺薄的我也感到許多違和感和錯誤之處,也收集了許多證據,
只是那一大票參考網站都是日文,因此有時間我也會來發佈一下我自己的淺陋看法。
System :
PHA-3+SONY MDR-Z7
JVC FXD70/IM03/Z1070

for Anime & Music & Galgame

他人に悪意を向いたらいつか自分の元に返すだけだ。
頭像
suzumiyaminami
討論區版主
討論區版主
 
文章: 542
註冊時間: 週二 3月 11, 2008 5:57 pm
來自: 逢甲

Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章haykin 發表於 週一 12月 02, 2013 5:14 pm

azureimf 寫:另外我個人得到一些消息
今年台灣鐵三角的A900XLTD的配額為150隻.實際店家售價落在1萬台幣左右
IM03/02的實際售價價錢也都很不錯
我想台灣鐵三角真的有聽到大家的心聲了
以這個條件這個價錢.我建議所有想要IM03/02/A900XLTD/HA22TUBE的玩家.
可以以實際的購買來支持台灣鐵三角

我想能夠做到這樣.背後有很多人的努力.我無意以商業的角度來寫"勸拜文"
但IM03IM02/A900XLTD確實值得購入


A900XLTD的價格,真是不錯,小弟忍不住也下訂了...
感謝AZ大的勸拜...小朋友大出走... :mad:
haykin
SR40
SR40
 
文章: 8
註冊時間: 週五 9月 19, 2003 11:20 am

Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章lasam0111 發表於 週一 12月 02, 2013 5:15 pm

小弟我弄了兩條8N銅電源線 , 配單晶銅接頭
(800一條 , DIY價~至於包裝一下可以賣多少嘛..嗯哼誰知道)

接上去聲音變好聽我是不敢說 , 但動態收放上是有變快變靈敏 .

當然用這麼便宜的線 , 我想當然改變不大 ,

但如果用一條售價上萬的線才有顯著差異...說真的C/P太低 :poorcry: :poorcry:

除非我是在玩音響喇叭花幾十萬在系統 ,

(套句老話 , 入門玩器材 ~ 中端玩線材 ~ 高端玩空間)

不然對於家用耳機來說...電源線確實是別花太多 ,

錢拿去牽專線專電還是弄個真接地比較實在 .

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

所以Az大的結論我同意+1 .

別看這800x2=1600 小錢...對我來說拿來換根管子實用性還高點 .

(以上是建立在小弟的下三濫系統 , c/p值問題 , 請勿無限上綱)
最後由 lasam0111 於 週一 12月 02, 2013 10:06 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
大魔王DAC : Antelope zodiac platium + Voltikus電供
AMP : Cambridge AZUR651W .SRM-727ii.萬元管擴.hata大手做擴.
耳罩: SR-507 . AKG K701 . HD650改平衡 . KOSS PRO4X & PLUS
speaker : Yamaha NS-1000M
電源處理:Yulong SABRE P18
電源線訊號線有的沒的
lasam0111
SR60
SR60
 
文章: 138
註冊時間: 週一 2月 18, 2013 4:10 pm

Re: [極高CP值的ATH-IM02]azureimf的孤獨象牙塔

文章fgfg9797 發表於 週一 12月 02, 2013 5:54 pm

所以台灣公司貨A900XLTD定價12000

實售價1萬元整是嗎!?

真的是非常吸引人啊 :grin: :grin: :grin:

也感謝AZ大大辛苦的撰寫心得文 期待A900XLTD更進一步的感想出爐 :worship:
頭像
fgfg9797
SR40
SR40
 
文章: 34
註冊時間: 週二 10月 01, 2013 6:36 pm

上一頁下一頁

回到 新耳機系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:anial0615, Google Feedfetcher 和 19 位訪客