[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

Re: [AT-HA2002]azureimf的孤獨象牙塔

文章mlnaml 發表於 週一 4月 22, 2013 9:50 pm

azureimf 寫:
75387460 寫:AZ大你有聽過SE-MJ751這隻嗎pioneer的品牌
看他的介紹是:
低音再生用40mmユニットと中高音再生用30mmユニットの2wayユニット構造で、迫力の低音を再生
這支是雙單體嗎??

OK,這禮拜我會找時間去視聽然後PO一下感想
終於大耳罩也有人想出雙單體了,這也算是一個突破吧

我沒記錯其實古早的AKG就有做過多單體耳罩了,K240 sextett 左右各7顆,有沒有分音路不清楚就是了,不然就是電競用的大耳罩了吧
不知道是不是技術上的問題,感覺還蠻少看到多單體耳罩
zhang230631 寫:其實 AKG 很早就已推出多振膜耳罩 K270、K280、K290,最早的 K240 甚至有多達六個從動振膜,還有駐極體 (Electret,靜電 / 動圈混合) 式的 K340。

至於同軸雙振膜,比較知名的有 Klipsch Mode M40。最近比較奇葩的一款是 final audio design PANDORA X,動圈混合 BA 的耳罩。

提供您一點參考 :new002:

請教版主,final audio design PANDORA X有資料嗎? final audio design官網找不到?
PC> 毛毛蟲DAC> HA-006(DIY版) >A900 Ti
訊源: Sandisk Sansa Fuse 4g 耳機:ath-ckm 90 ath-A900 Ti
我的露天商場,歡迎參觀http://class.ruten.com.tw/user/index00.php?s=a54gyman
誠徵 Audeze LCD-2 或 Hifiman HE-500 ,意者請PM
頭像
mlnaml
SR125
SR125
 
文章: 458
註冊時間: 週四 9月 10, 2009 12:13 am
來自: 國立光華(商場)大學

Re: [AT-HA2002]azureimf的孤獨象牙塔

文章nikuwu 發表於 週一 4月 22, 2013 9:54 pm

01 我從2003年註冊..... 我看著許多元老離開

我只能說現在的01講的各種官腔

令人看的搖頭又好笑
頭像
nikuwu
SR40
SR40
 
文章: 1
註冊時間: 週一 4月 22, 2013 9:49 pm

Re: [AT-HA2002]azureimf的孤獨象牙塔

文章zhang230631 發表於 週一 4月 22, 2013 10:05 pm

mlnaml 寫:我沒記錯其實古早的 AKG 就有做過多單體耳罩了,K240 sextett 左右各 7 顆,有沒有分音路不清楚就是了,不然就是電競用的大耳罩了吧
不知道是不是技術上的問題,感覺還蠻少看到多單體耳罩

雖然我沒聽過 AKG 以前的耳機,不過以前多振膜並沒有現在那麼罕見,不知何原因,現今的動圈耳機大都以單動圈為主,可能多振膜還是有其缺陷的吧。

mlnaml 寫:請教版主,final audio design PANDORA X 有資料嗎? final audio design 官網找不到?

可能還沒上市吧,PANDORA 系列的資料我是在耳機圖鑑 (ヘッドフォンブック 2013) 上看到的,封面右下角正是 PANDORA X,看內文介紹,該系列只有 PANDORA X 才是動圈 + BA 混合型。

圖檔
DAC|Pioneer XPA-700
綜擴|SONY TA-AV561
喇叭|SONY SS-G55
客製|
耳罩|Philips Fidelio X2HR
稿堆|巴哈小屋
頭像
zhang230631
討論區版主
討論區版主
 
文章: 4033
註冊時間: 週二 12月 15, 2009 9:42 pm
來自: 紅世

Re: [AT-HA2002]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週一 4月 22, 2013 10:47 pm

zhang230631 寫:
azureimf 寫:
75387460 寫:AZ 大你有聽過 SE-MJ751 這隻嗎 pioneer 的品牌
看他的介紹是:
低音再生用 40mm ユニットと中高音再生用 30mm ユニットの 2way ユニット構造で、迫力の低音を再生
這支是雙單體嗎??

OK, 這禮拜我會找時間去視聽然後 PO 一下感想
終於大耳罩也有人想出雙單體了, 這也算是一個突破吧

其實 AKG 很早就已推出多振膜耳罩 K270、K280、K290,最早的 K240 甚至有多達六個從動振膜,還有駐極體 (Electret,靜電 / 動圈混合) 式的 K340。

至於同軸雙振膜,比較知名的有 Klipsch Mode M40。最近比較奇葩的一款是 final audio design PANDORA X,動圈混合 BA 的耳罩。

提供您一點參考 :new002:

原來如此,電競耳機號稱多單體這我是早就知道
沒有想到AKG竟然就已經嘗試多單體的耳罩那麼久了
最後AKG還是回到單一單體為主,我想可能是因為音場和反射的考量吧
我剛剛去看了一下pioneer網站介紹,SE-MJ751就是屬於同軸雙振膜設計
不過40mm單體低音是否能夠兼顧解析以及下潛,這就要去聽了才知道
以價格來看SE-MJ751賣價5000日圓,應該還是比較瞄準年輕取向的耳機,強調重低音外觀設計也是類似Beats
不過kakaku.com上倒是一致好評
至於音質就到時候再報告了

mlnaml 寫:我沒記錯其實古早的AKG就有做過多單體耳罩了,K240 sextett 左右各7顆,有沒有分音路不清楚就是了,不然就是電競用的大耳罩了吧
不知道是不是技術上的問題,感覺還蠻少看到多單體耳罩


我的感覺是耳罩上單一單體已經很成熟,而且越大的單體聲音越自然與柔順(小單體雖然解析偏高但覺得聲音偏硬)
耳道上多單體盛行我想是因為單一單體確實很難解決所有需求,所以才會往這個方面發展吧
但以SONY EX1000來說,最終還是以大單體來囊括了所有頻帶的表現
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [AT-HA2002]azureimf的孤獨象牙塔

文章Anlgect 發表於 週一 4月 22, 2013 11:44 pm

zhang230631 寫:
mlnaml 寫:我沒記錯其實古早的 AKG 就有做過多單體耳罩了,K240 sextett 左右各 7 顆,有沒有分音路不清楚就是了,不然就是電競用的大耳罩了吧
不知道是不是技術上的問題,感覺還蠻少看到多單體耳罩

雖然我沒聽過 AKG 以前的耳機,不過以前多振膜並沒有現在那麼罕見,不知何原因,現今的動圈耳機大都以單動圈為主,可能多振膜還是有其缺陷的吧。

mlnaml 寫:請教版主,final audio design PANDORA X 有資料嗎? final audio design 官網找不到?

可能還沒上市吧,PANDORA 系列的資料我是在耳機圖鑑 (ヘッドフォンブック 2013) 上看到的,封面右下角正是 PANDORA X,看內文介紹,該系列只有 PANDORA X 才是動圈 + BA 混合型。

圖檔


這隻小弟也表示抱持興趣
期待az大可以做評測OWO

畢竟這隻價格一定非~常 摁.....(ry
訊源: MBP / IPT5 / IPH4S / Z1070
線材:光纖 / Furutech Formula 2 / White Lighting RCA線
DAC: CARAT-TOPAZs
擴大機: ATH-HA26D
耳姬: ATH AD2000X / CK100PRO
頭像
Anlgect
SR40
SR40
 
文章: 3
註冊時間: 週五 4月 19, 2013 11:26 pm

Re: [ATH-EW9評測]azureimf的孤獨象牙塔

文章aponal 發表於 週二 4月 23, 2013 10:33 am

suzumiyaminami 寫:
aponal 寫:請教 axureimf Zk...


有點好奇,請問是HPA-1還是PHA-1??

謝謝!已改正過來了。

PHA-1
!!!
aponal
SR125
SR125
 
文章: 344
註冊時間: 週五 4月 19, 2013 6:41 pm

Re: [AT-HA2002]azureimf的孤獨象牙塔

文章75387460 發表於 週二 4月 23, 2013 10:57 am

Z大和m大真是博學
竟然有七個單體的...這是跨時代嗎(有人聽過嗎?期待分享文 :mad:
話說Z大讓我想起海賊王劇場的Z(真是太好看了 :worship:
AZ大可在麻煩你聽ES-HF300 IE-HF300(onkyo第一次跨界出品的耳機)感恩拉~ :blush:
75387460
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週六 2月 20, 2010 10:22 pm

Re: [AT-HA2002]azureimf的孤獨象牙塔

文章AvalonSaber 發表於 週二 4月 23, 2013 12:20 pm

我起先也是在01看到AZ大大的文章
讓我對耳罩耳機更加認識
之前前幾年沒頭沒腦了買ATH-A700 對 小鐵的女聲所吸引
最近看了AZ的文章後才發現我當實錯過很多經典的耳機W1000 A900
所以重新看了文章後 我決定要敗下W5000 HA5000 FOSTEX HP-A8
首先W5000 買入 剩下的只好慢慢存

AZ大大加油 我支持你 因為你的文章詳細解說 讓我少走許多冤望路
耳塞耳機:E2000/E3000/A4000/Fitear ToGo334/Fitear MH334
耳罩耳機:ATH-W5000/K702 65th/K872
小耳罩耳機:拜耳DTX501P
擴大器:AT-HA5000
隨身擴大器:Sony PHA-3
隨身訊源:Sony ZX1/Sony WM1A
頭像
AvalonSaber
SR60
SR60
 
文章: 110
註冊時間: 週六 3月 09, 2013 5:24 pm

Re: [AT-HA2002]azureimf的孤獨象牙塔

文章suzumiyaminami 發表於 週二 4月 23, 2013 1:42 pm

AvalonSaber 寫:我起先也是在01看到AZ大大的文章
讓我對耳罩耳機更加認識
之前前幾年沒頭沒腦了買ATH-A700 對 小鐵的女聲所吸引
最近看了AZ的文章後才發現我當實錯過很多經典的耳機W1000 A900
所以重新看了文章後 我決定要敗下W5000 HA5000 FOSTEX HP-A8
首先W5000 買入 剩下的只好慢慢存

AZ大大加油 我支持你 因為你的文章詳細解說 讓我少走許多冤望路


其實建議如果要買HA5000,可以考慮購入UD-501,對於DSD的播放更加完善。
如果購入a8您就用不到其實惠的耳擴了。
System :
PHA-3+SONY MDR-Z7
JVC FXD70/IM03/Z1070

for Anime & Music & Galgame

他人に悪意を向いたらいつか自分の元に返すだけだ。
頭像
suzumiyaminami
討論區版主
討論區版主
 
文章: 542
註冊時間: 週二 3月 11, 2008 5:57 pm
來自: 逢甲

Re: [AT-HA2002]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週二 4月 23, 2013 3:25 pm

suzumiyaminami 寫:
AvalonSaber 寫:我起先也是在01看到AZ大大的文章
讓我對耳罩耳機更加認識
之前前幾年沒頭沒腦了買ATH-A700 對 小鐵的女聲所吸引
最近看了AZ的文章後才發現我當實錯過很多經典的耳機W1000 A900
所以重新看了文章後 我決定要敗下W5000 HA5000 FOSTEX HP-A8
首先W5000 買入 剩下的只好慢慢存

AZ大大加油 我支持你 因為你的文章詳細解說 讓我少走許多冤望路


其實建議如果要買HA5000,可以考慮購入UD-501,對於DSD的播放更加完善。
如果購入a8您就用不到其實惠的耳擴了。

其實也不能說UD-501的DAC部分比HP-A8強,其實是各有取捨

UD-501有但是HP-A8沒有的部分
1,雙DAC晶片平行處理
2,DSD128 5.6MHz , ASIO 2.1支援(HP-A8為DSD64 2.8MHz DoP over USB)
3.384KHz/32Bit支援

以下是HP-A8有但是UD-501沒有的功能
1.TCXO高精度溫度補償型石英震盪器
2.光纖/同軸/AES EBU支援Master Clock
3.數位音量
4.SD卡播放DSD(排除PC因素影響)
5.耳擴的增益比可以數位微調

其實真的是各有取捨,如果以DAC訊號角度來說如果播放192KHz以下的PCM訊號,尤其又是透過光纖同軸的話
HP-A8其實是更有優勢一點的
但是以播放DSD的方便性以及規格的通用度,則是UD-501勝出
如果使用UD-501的耳擴部分的話,則會因為音量旋鈕為類比VR則或多或少在極小音量時會有左右不平衡的問題,增益比固定也會產生例如過12點方向後才能夠有最好的音質等附帶的變因

不過若單以DAC部分評價不看耳擴的話,我覺得這兩台其實勢均力敵
看要最好的規格,還是最完美的架構
當然這兩者合一就再好不過了,不過前提就是請拿出30萬日圓以上才能夠實現
最近去聽了UD-501+HA-501對比旁邊的HP-A8,耳機拿HD800和熟悉的AD2000X試聽,老實說我實在也聽不出來有什麼差異
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [AT-HA2002]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週二 4月 23, 2013 9:36 pm

圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔
圖檔

W2002耳套HP-W2002,原本要買的一直忘記了,前天下訂今天送到馬上裝在W1000上看看
W1000耳套的材質是合成品,W2002則是最高級的小羊皮
其實我真正有興趣的一點是W1000身為W2002的低價量產版,是否能透過W2002耳罩讓聲音更為提升

換上後小聽的結果,真的有提升
聲音變得更凝聚但是音場並沒有變小,人聲更厚了,最重要的是高頻的閃亮感稍微和緩了
原本W1000一直有給人刺亮的感覺(除非接上HA2002),換上HP-W2002後有若干程度的改善,高頻的演繹變的高雅且圓滑了一些
不過也不能排除是我原來W1000的耳罩扁掉漏音的差別
原來真的有差,據我的經驗密閉式耳罩戴久了也會有物理RUN IN效果,詳細聽感等我聽一陣子再來報告

HP-W2002 amazon上還剩一個,要得請自便價格4600日圓
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [AT-HA2002]azureimf的孤獨象牙塔

文章suzumiyaminami 發表於 週三 4月 24, 2013 12:44 am

azureimf 寫:
suzumiyaminami 寫:
AvalonSaber 寫:我起先也是在01看到AZ大大的文章
讓我對耳罩耳機更加認識
之前前幾年沒頭沒腦了買ATH-A700 對 小鐵的女聲所吸引
最近看了AZ的文章後才發現我當實錯過很多經典的耳機W1000 A900
所以重新看了文章後 我決定要敗下W5000 HA5000 FOSTEX HP-A8
首先W5000 買入 剩下的只好慢慢存

AZ大大加油 我支持你 因為你的文章詳細解說 讓我少走許多冤望路


其實建議如果要買HA5000,可以考慮購入UD-501,對於DSD的播放更加完善。
如果購入a8您就用不到其實惠的耳擴了。

其實也不能說UD-501的DAC部分比HP-A8強,其實是各有取捨

UD-501有但是HP-A8沒有的部分
1,雙DAC晶片平行處理
2,DSD128 5.6MHz , ASIO 2.1支援(HP-A8為DSD64 2.8MHz DoP over USB)
3.384KHz/32Bit支援

以下是HP-A8有但是UD-501沒有的功能
1.TCXO高精度溫度補償型石英震盪器
2.光纖/同軸/AES EBU支援Master Clock
3.數位音量
4.SD卡播放DSD(排除PC因素影響)
5.耳擴的增益比可以數位微調

其實真的是各有取捨,如果以DAC訊號角度來說如果播放192KHz以下的PCM訊號,尤其又是透過光纖同軸的話
HP-A8其實是更有優勢一點的
但是以播放DSD的方便性以及規格的通用度,則是UD-501勝出
如果使用UD-501的耳擴部分的話,則會因為音量旋鈕為類比VR則或多或少在極小音量時會有左右不平衡的問題,增益比固定也會產生例如過12點方向後才能夠有最好的音質等附帶的變因

不過若單以DAC部分評價不看耳擴的話,我覺得這兩台其實勢均力敵
看要最好的規格,還是最完美的架構
當然這兩者合一就再好不過了,不過前提就是請拿出30萬日圓以上才能夠實現
最近去聽了UD-501+HA-501對比旁邊的HP-A8,耳機拿HD800和熟悉的AD2000X試聽,老實說我實在也聽不出來有什麼差異


所言甚是。 :) 我想501最大的優勢就是在台定價親民。、
改天我也來聽聽看501 system+ad2000x。
System :
PHA-3+SONY MDR-Z7
JVC FXD70/IM03/Z1070

for Anime & Music & Galgame

他人に悪意を向いたらいつか自分の元に返すだけだ。
頭像
suzumiyaminami
討論區版主
討論區版主
 
文章: 542
註冊時間: 週二 3月 11, 2008 5:57 pm
來自: 逢甲

Re: [AT-HA2002]azureimf的孤獨象牙塔

文章wuvincent 發表於 週三 4月 24, 2013 2:43 pm

azureimf 寫:HP-W2002 amazon上還剩一個,要得請自便價格4600日圓

怎麼沒有直接買l3000的耳罩,價錢好像只多一點
azureimf兄有幫w3000換w2002或l3000的耳罩嗎?你覺得如何?
訊源: MSB DAC IV+
線材: Atlantis Infinity usb, heimdall 2, ODIN, Argento FMR, challenger 3v
AMP: LUXMAN P-750u LIMITED, leben cs300X, AVM A3NG MK2
耳機: VE6XC, W3000, L5000
喇叭: Penaudio Charisma Singnature
電源: Diamond Power Base, QB4 II
頭像
wuvincent
SR125
SR125
 
文章: 376
註冊時間: 週五 1月 06, 2006 9:17 pm

Re: [AT-HA2002]azureimf的孤獨象牙塔

文章Yazi 發表於 週三 4月 24, 2013 5:27 pm

azureimf 寫:W2002耳套HP-W2002,原本要買的一直忘記了,前天下訂今天送到馬上裝在W1000上看看
W1000耳套的材質是合成品,W2002則是最高級的小羊皮
其實我真正有興趣的一點是W1000身為W2002的低價量產版,是否能透過W2002耳罩讓聲音更為提升

43



感謝azureimf大 提供資訊和用心的測試 :)

看來很多物理上細節的變化都會影響到聲音表現

再和您之前的線材測試來看,是否說明一些物理細節上的變化

會比線材調音更加靈敏、有效率?
耳機:Ultimate Ears In-Ear Reference Monitors、SONY MDR-Z7 & Audio-Technica AD2000X

部落格:http://yazilightar.pixnet.net/blog
頭像
Yazi
SR225
SR225
 
文章: 611
註冊時間: 週一 5月 30, 2011 6:53 pm

Re: [W2002耳套實驗]azureimf的孤獨象牙塔

文章mlnaml 發表於 週三 4月 24, 2013 8:19 pm

換耳罩應該也是一門很深的學問,之前在玩T50RP的時候看了一下HEAD-FI的討論串,從SRH 940、DT990和LCD2的耳罩都有人推薦和比較
從耳機結構來看,耳機的發聲是耳機腔體(前腔)和耳朵與耳罩所圍出(後腔)的空氣因震膜震動產生氣壓差產生的,耳罩的材質、厚度、形狀等眉角可能都有影響
所以換耳罩是否可以當成是直接改變耳機的結構(後腔)呢?
PC> 毛毛蟲DAC> HA-006(DIY版) >A900 Ti
訊源: Sandisk Sansa Fuse 4g 耳機:ath-ckm 90 ath-A900 Ti
我的露天商場,歡迎參觀http://class.ruten.com.tw/user/index00.php?s=a54gyman
誠徵 Audeze LCD-2 或 Hifiman HE-500 ,意者請PM
頭像
mlnaml
SR125
SR125
 
文章: 458
註冊時間: 週四 9月 10, 2009 12:13 am
來自: 國立光華(商場)大學

Re: [W2002耳套實驗]azureimf的孤獨象牙塔

文章mowmow 發表於 週三 4月 24, 2013 8:37 pm

換耳套對聽感有影響已經被各位大大所證實了~~~~
那是否可以預測更換耳套之後的大致改變方向呢??
例如以W2002的原本音色....假設為HP-W2002就是為了呈現這聽感而設計的....
將W1000的耳套換成HP-W2002....音色也會向W2002靠近??
更進一步的....AD1000換成W系列的耳套....改變方式是否更大??
mowmow
SR40
SR40
 
文章: 16
註冊時間: 週五 4月 19, 2013 8:16 pm

Re: [W2002耳套實驗]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週三 4月 24, 2013 8:48 pm

圖檔
圖檔
該說W10VTG太便宜還是AD1000PRM太貴 :mad: :mad:
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [W2002耳套實驗]azureimf的孤獨象牙塔

文章Raffinato 發表於 週三 4月 24, 2013 9:13 pm

azureimf 寫:該說W10VTG太便宜還是AD1000PRM太貴 :mad: :mad:

W10VTG最後33500日圓,應該說都不便宜 :new002:
系統:HDM-01D→MDAC3→HA2002→W5000/SA3000/W1000
頭像
Raffinato
SR80
SR80
 
文章: 237
註冊時間: 週五 4月 19, 2013 2:48 pm
來自: 遼代的木頭

Re: [W2002耳套實驗]azureimf的孤獨象牙塔

文章75387460 發表於 週三 4月 24, 2013 9:14 pm

兩隻都沒看過耶@@
只知道AD1000而已 :think:
75387460
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週六 2月 20, 2010 10:22 pm

Re: [AT-HA2002]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週三 4月 24, 2013 10:09 pm

wuvincent 寫:
azureimf 寫:HP-W2002 amazon上還剩一個,要得請自便價格4600日圓

怎麼沒有直接買l3000的耳罩,價錢好像只多一點
azureimf兄有幫w3000換w2002或l3000的耳罩嗎?你覺得如何?


其實我當初也在猶豫是否要買HP-L3000,音屋(Sound House)賣5000日圓
不過會買HP-W2002是因為amazon就有賣免運費又隔天到,加上音屋的HP-W2002是缺貨狀態
所以就先買回來玩玩看

其實也是怕上了L3000以後W1000變成完全不同的調性,賭注就會稍微大一些
W3000ANV目前我還是維持原設定,畢竟他本來就是旗艦設定
鐵三角通常都會在當代旗艦上用上最好的技術,剩下來就是聲音走向問題
其實我慢慢可以了解新鐵的想法,因為以往鐵三角音場較為平面
新鐵的最終目標像是維持一定的人聲韻味和距離下,把樂器的定位和調音達到一定等級
W3000ANV其實樂器很好聽人聲也不錯,雖然如果不是上自家擴乍聽沒女毒
但我覺得調音到這個平衡點已經非常難得了

Yazi 寫:
感謝azureimf大 提供資訊和用心的測試 :)

看來很多物理上細節的變化都會影響到聲音表現

再和您之前的線材測試來看,是否說明一些物理細節上的變化

會比線材調音更加靈敏、有效率?


耳套(Earpad)的更換無疑上效果是遠大於線材,甚至是前端系統的
就像minaml大說的,基本上已經是某種程度改變耳機的腔體設計了

如果原本的標準系統(耳機-耳擴-DAC-線材-電源)的聲音是100
那換耳罩可以改變到60, 換耳擴可以改變到25~30,換DAC最多可以改變到10,電源部分大概也是10,RCA線材則是3,數位線材是0

以我自己的經驗,就算是相同的耳機耳套也會隨著使用而有物理上的劣化
而這個劣化也會造成聲音若干的改變,有時候甚至搞不清楚到底是RUN單體還是RUN耳罩

我想耳套主要還是改變空氣路徑,透氣度以及氣密度
開放式耳罩多半採用益於空氣流通的絨布材質,單體震動下的空氣壓力很容易能夠從細小的空隙溢出
而密閉式耳罩則多半採用不透氣的合成皮或是真皮,低價耳機則採用一種黑色皺紋狀的塑化柔軟材質(我不知道正確名稱)
密閉式的耳罩一但氣密做不好,聲音就會變得很薄很尖,高音也容易變的刺耳

mlnaml 寫:換耳罩應該也是一門很深的學問,之前在玩T50RP的時候看了一下HEAD-FI的討論串,從SRH 940、DT990和LCD2的耳罩都有人推薦和比較
從耳機結構來看,耳機的發聲是耳機腔體(前腔)和耳朵與耳罩所圍出(後腔)的空氣因震膜震動產生氣壓差產生的,耳罩的材質、厚度、形狀等眉角可能都有影響
所以換耳罩是否可以當成是直接改變耳機的結構(後腔)呢?


您說的我覺得非常的認同
我想W1000換上了HP-W2002後,因為真皮更為柔軟與服貼,氣密上做的更好
所以原本稍嫌刺亮的高頻變的婉轉了許多,中頻的量也增強了一些
我自己玩了幾次換耳罩的感想是
開放式和密閉式通常不能互換,否則聲音很容易悲劇
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [W2002耳套實驗]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週四 4月 25, 2013 3:42 pm

解開CK100PRO挑撥放器之謎1

長久以來,CK100PRO一直被稱做為很難搞的耳道式耳機
以我長期以來跟CK100PRO奮戰的結果,我也非常認同這個現象

CK100PRO不需要推力,而且往往越平價的播放裝置越有意想不到的表現
鐵趴當天我給suzumiyaminami跟另一個也擁有CK100PRO的網友
試聽了Xperia Tablet S和SONY CD隨身聽的組合,它們都覺得不可思議的好聽
而我自己當初拿CK100PRO配上SONY Walkman Z1070則是不可思議的刺耳

原本以為跟推力有關,可是Xperia Tablet S的推力大於Z1070卻能夠推得很好
後來我看到Yazi大轉貼AK100播放器配合各種耳機的Impedance Response(阻抗匹配響應)
我想到會不會是播放器輸出阻抗的問題
為了解開這個謎團,我對CK100PRO+Z1070和CK100PRO+Xperia Tablet S這兩個組合作了一次Impedance Response的測試

圖檔
Z1070耳機輸出後,一邊接到錄音器材,另一邊接CK100PRO
圖檔
由AT-EA1000 RCA線連接至Sound Blaster Premium HD的Line In

結果如下
圖檔

此次測試用了Z1070+CK100PRO, Z1070+EX1000和Xperia Tablet S+CK100PRO三種組合

稍微提醒,此圖並不是CK100PRO的頻率響應圖,而是CK100PRO配合播放器下的頻率輸出表現
理論上此圖完美的狀況下一個從頭到尾的直線,然後於20KHz左右迅速衰減
然而因為個耳機的阻抗匹配並不相同,相較之下,單一單體的動圈耳機的阻抗較為穩定
而多單體的動鐵耳道則因為其內部分音器與單體的設計不同,非常容易受到撥放器輸出阻抗的影響

可以看到EX1000的Impedance Response可以說是平直到可怕,代表Z1070從低頻率到高頻率都能以近乎均一的輸出功率來推動EX1000
而Z1070+CK100PRO則產生了一個很令人震驚的結果
高頻從4KHz後迅速陡降,於10KHz時降到谷底,此時的輸出功率為-3dB,也就是於10KHz時播放器推動CK100PRO的功率只有正常狀態下的一半
10Khz開始輸出功率開始慢慢拉升到16KHz時成為另一個高峰,16KHz已經接近成年人聆聽的極限或許些許的刺耳感就是由這個高峰造成

接下來看一下Xperia Tablet S+CK100PRO的結果,這個組合是我和其他幾個網友都公認良好的組合
但是Impedance Response卻讓我覺得更為震驚
高頻由3KHz開始迅速陡降6dB以上在9KHz處到達谷底,然後同樣開始迅速拉升到16KHz時成為另一個高峰
也就是說,Xperia Tablet S+CK100PRO所形成的輸出曲線其實比Z1070更加的偏激
但是以結果論來說聲音卻是那麼的好聽,這真的是一件很有趣的現象

圖檔
網址:http://sheryl.tw/SB-HD/CK100PROIMP.png
更大張的圖

我猜想,這應該是Audio-technica刻意調整CK100PRO的分音器設定,讓高頻的阻抗瞬間拉高
因為同樣功率下,推動低音動鐵單體比高音單體需要花上更多的輸出功率,如果讓每一個單體的阻抗都相同
則會高音多到爆炸但是低音和中頻則會變得完全被淹沒

比較一下推得好的組合(Xperia Tablet S)和推不好的組合(Z1070)
可以看到Xperia Tablet S在3KHz以後的高頻輸出功率只有Z1070的1/2,但是在人聲300KHz~3KHz部分卻比Z107來的稍為飽滿
也就是強化了人聲的表現同時間大幅壓抑了高頻的輸出功率,我想這個結果與實際聆聽的感受是相符合的
以我個人的EQ調整經驗,會讓聆聽者感到不快且刺耳的高頻約在7KHz到10KHz之間

以實際聽感上來說,Xperia Tablet S下的CK100PRO人聲向前有韻味,高頻適當音場大,低音的量也足夠
而Z1070下的CK100PRO,則在全音域都感受的到高頻的刺耳感

也就是CK100PRO在分音器的阻抗匹配設計上,Xperia Tablet S的輸出曲線反而是較佳的
也就是對於CK100PRO來說,從頭到尾平直的輸出響應只會讓高頻多到爆炸不堪聆聽而已
當然這部分需要實際以麥克風對於CK100PRO作錄音分析才能夠得到最後結果
手上的耳道測試用電容式麥克風還沒有製作完成,等到完工後我會再進一步測試CK100PRO實際輸出的頻率響應圖就可以知道最終結果

參考資料
RMAA結果
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [W2002耳套實驗]azureimf的孤獨象牙塔

文章suzumiyaminami 發表於 週四 4月 25, 2013 4:21 pm

好文大推!!現在玩到家用
100pro還是我最喜歡的旗艦耳道,懷念的好聲音。
原來那高頻的嚴重紛亂感就是因為阻抗匹配的關係。

現在円安,日本已經跌到1萬台幣不到了..
若非其非常挑播放器的性質,脆弱的MMCX接口,較麻煩的佩戴法等小缺點
,實在應該大受歡迎才是。
System :
PHA-3+SONY MDR-Z7
JVC FXD70/IM03/Z1070

for Anime & Music & Galgame

他人に悪意を向いたらいつか自分の元に返すだけだ。
頭像
suzumiyaminami
討論區版主
討論區版主
 
文章: 542
註冊時間: 週二 3月 11, 2008 5:57 pm
來自: 逢甲

Re: [W2002耳套實驗]azureimf的孤獨象牙塔

文章Raffinato 發表於 週四 4月 25, 2013 4:32 pm

suzumiyaminami 寫:好文大推!!現在玩到家用
100pro還是我最喜歡的旗艦耳道,懷念的好聲音。
原來那高頻的嚴重紛亂感就是因為阻抗匹配的關係。

現在円安,日本已經跌到1萬台幣不到了..
若非其非常挑播放器的性質,脆弱的MMCX接口,較麻煩的佩戴法等小缺點
,實在應該大受歡迎才是。

azureimf大的文章一發完,搞不好中古CK100PRO就要漲價了 :new002:
系統:HDM-01D→MDAC3→HA2002→W5000/SA3000/W1000
頭像
Raffinato
SR80
SR80
 
文章: 237
註冊時間: 週五 4月 19, 2013 2:48 pm
來自: 遼代的木頭

Re: [解開CK100PRO高頻刺耳之謎]azureimf的孤獨象牙塔

文章kevinte2012 發表於 週四 4月 25, 2013 5:15 pm

AZUR大您好:
那如果是這樣的原因造成刺耳.用Z1070+100PRO後.再調整
在7KHz到10KHz EQ對降低刺耳有救嗎?
訊源: PC / Z1070/228esd.ONKYO DP-X1
線材: amazon光纖 & Oyaide TUNAMI TERZO RCA. 不知名銀線
擴大機: DENON 綜擴.
喇叭:Tannoy.
耳罩耳姬: HD650.Beyerdynamic T1 2nd.AD700
耳道耳姬: Creative Aurvana In Ear2.E40+原廠平衡線
CDP:sony D-E808.panasonic SL-S310.
MD player: J3000.JA22ES.
kevinte2012
SR60
SR60
 
文章: 136
註冊時間: 週四 1月 03, 2013 10:09 pm

Re: [解開CK100PRO高頻刺耳之謎]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週四 4月 25, 2013 5:37 pm

kevinte2012 寫:AZUR大您好:
那如果是這樣的原因造成刺耳.用Z1070+100PRO後.再調整
在7KHz到10KHz EQ對降低刺耳有救嗎?

理論上是有效的,我之前也曾經嘗試用Z1070調整EQ來聽CK100PRO
但我實際操作下怎麼樣調整聲音就是不對,高頻刺耳感只能減少卻無法消除,當然這也跟Walkman Player程式無法細微調整EQ有些關係
今天有時間我會拿中子播放器來測試看看
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

上一頁下一頁

回到 新耳機系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:Bing [Bot], takeshilai 和 6 位訪客