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由 Youhito 發表於 週二 6月 10, 2014 7:36 pm
azureimf 寫:我覺得我的說法不好, 應該說是放大電路的增益過強
如果放大電路分成前段的OPAMP增益和VR電阻的衰減
理論上5 x 0.2 和 1 x 1.0 都是1.0, 但是OPAMP段增益越小的話聲音往往越纖細,越適合聽低阻耳罩甚至耳道
azureimf 寫:或許跟於OPAMP的電壓升起速度, 或是電流特性有關連吧
azureimf 寫:CK100PRO上20歐姆阻抗線我也試過接HP-A8, 仍難解決這種過衝低頻高頻過衝且喪失纖細感的感受.
而且經驗上推動耳道的播放系統輸出阻抗越低越好
我手上所有桌上型家用系統推耳道幾乎都沒有好效果, 所以我比較不會推薦這樣的組合
由 armadillo 發表於 週二 6月 10, 2014 9:07 pm
azureimf 寫:zachtan 寫:run了大約50個小時的EX650AP, 簡單來描述一下聽感.
...
感謝AZ大的介紹, 這款不到1800的耳機, 基本上人聲唱的很有感情(比TF10好太多了,TF10聽樂器真得很好,人聲就沒什麼感情了), 吉他的細節都能夠完全體現的出來. 人聲靠前成為主角, 樂器都會成為配角, 不會搶戲, 且音場立體.
AZ大說的低音控制不好, 我覺得電音的低音還行, 但是搖滾的鼓聲, 可能就真的不太行. 主要是無法很明確的知道是打在哪個鼓上,也可能鼓聲不夠真實, 這點我不確定EX1000或IM03上是否能夠被清楚定位, 至少我在TF10是能夠被清楚定位. 我試試再RUN久一些看看會不會好轉.
整體來說, 真的CP值很高(比之前XBA-1好太多啦, 還一樣價位), SONY味道有, 聽什麼個都很順. 特別稱讚它的配戴感也很好, 就很舒服~
有什麼形容不對的地方, 還請AZ大幫忙指點. 謝謝~
感謝zachtan的心得, 您的聽感與我自己的感受大致相似
EX650的低頻在沒有調整EQ下實在過強, 我仍建議透過撥放器將20~100Hz頻段降低(SONy M10似乎無法調整EQ)
低頻主要在於量太多解析度不夠分離度不好, 自然難以在音場表現中有精準呈現...
由 baha9475 發表於 週二 6月 10, 2014 9:23 pm
armadillo 寫:感謝AZ大 +1！
sony 的耳道我用過 EX310 和 XB90EX，給我的印象是人聲上下窄扁聲帶振動聲太搶戲，樂器的表現也不滿意，反而覺得它們家的耳塞都還比較自然好聽。直到看了這篇後抱著姑且一試的心態買了這支後，對 sony 的偏見一掃而空了，就像 zachtan 說的吉他聲肥美多汁又自然，人聲有層次也比較有肉，低頻方面如果用三溫暖來形容，XB90EX 像在一個大房間裡但蒸氣只噴在周圍牆邊，中間還是冷颼颼，EX650 則房間較小但蒸氣很均勻，不過還是稍微能感覺到 XB90EX 那種獨特的重量感，很高興終於能輕鬆享受所謂的 sony 味了！
由 william0619 發表於 週二 6月 10, 2014 11:44 pm
azureimf 寫:
6年間變化真的很大
六年前主流的旗艦系統是HD650與與K701
鐵三角AD1000與AD2000在AA也沒有太多討論,只有W1000, A900LTD等名機比較受人注目
播放器也介於世代交替之時,Kenwood D9獨霸一方
想想還蠻懷念那個時代的
如果要入坑,其實我並不是那麼推薦PHA-2, 因為其調音過於濃郁比較有癖性
如果搭配本身就有音染的耳機往往聲音會過濃化不開
相對的我會比較推薦中古的PHA-1, 其音響性與PHA-2幾乎同等且調音較為均衡僅留下若干SONY的音染
在我的經驗下PHA-1的搭配性會比PHA-2好很多
比起以前其實現在選擇更多,隨身純擴其實不多現在比較多的是隨身一體機
檯面上比較受歡迎的選擇HP-P1, PHA-1/2, Fiio E17/E18都是含電池的隨身一體機
有些播放器如Fiio X3,一邊可以當HI-RES播放器一邊也可以當USB DAC,數位輸出也使用同軸這種較為廣泛的介面算是我最近比較推薦的選擇
如果現在要再入坑,我的建議是先選耳機.而且直接從15000台幣以上的旗艦開始聽.
自己如果沒有足夠的系統就帶CD去店家聽(USB隨身碟也可以,注意不要中毒)
聽到自己喜歡的聲音,確定自己的終極目標後
在多方試聽,找資料來籌組自己的系統
如果是ATH/SONY這塊的話我對系統搭配還算有些經驗可以給你建議
如果是歐美耳機的話,就要請教其他前輩了
由 homu 發表於 週三 6月 11, 2014 2:25 am
azureimf 寫:Youhito 寫:這個是單體銜接不順，和三頻協接不順不一定是對等的，動圈一樣會有三頻協接不順的狀況
只能說單體銜接不順是三頻協接不順的常見原因之一而已
還有就算單體是同樣的型號設置複數也會有協接不順的問題
這個原因在相位，一些221、222配置的旗艦機用特定頻率會很明顯
不過同樣的單體設置複數其實在變化快速點的場合可以削減協接問題
妙的是121配置的我還沒聽過這種問題
還有，K3003的低音離很強差滿遠的，中頻也應該離乾差滿遠的
不知道您是用什麼前端在推？
我試聽K3003的環境不是很安靜, 所以我的感想是不準的
當時測試的前端是SONY Walkman Z1070
低頻強與高頻乾的確是跟我手上的耳機相較, 當時比較的對象應該是MDR-EX1000
我當時感受到的的確是低頻解析度與分離度不足,表現與K374極為相似
然後高頻的單體表現突出但較為缺乏溫潤感. 這些在我01的舊象牙塔備份裡面有寫過
如果有機會,我會再次找時間試聽K3003然後給ㄧ個新的評價. 的確目前我的評價參考性不高
由 azureimf 發表於 週三 6月 11, 2014 12:04 pm
homu 寫:K3003給我感覺對訊源十分敏感
插了很多高價隨身訊源 感覺IPC很夠了
IPC插過HP-P1 PHA1 PHA2 X1 M8 等隨身擴 也覺得音場沒有筆電插一隻小蜻蜓(v1.0)來的寬與深
看來低阻高敏 真的不好搞 不是插越貴的東西就有越好的聲音
聽過K374
一字 悶
縮小版的K3003這句話只是個噱頭
EX1000 IPC直推 音場小 樂器擁擠 聲音十分乾澀 解析不錯 當下感覺應該是要用擴推才堪聽
可惜那時身上只有一台IPC
ck100pro IPC直推 音場解析細節和K3003不相上下 可惜樂器一多之後 層次感略遜一籌 比較容易吵雜 沒有樂器前後排的感受 有些高音常有刺耳感 但是瑕不掩瑜 隔音優異比K3003好
心目中非客製耳道排名第二
也許上擴後刺耳感會改善
se846 小蜻蜓推的 音場解析細節都優異 但濃郁的調音不合口味
最貴非客製耳道Final audio 某個型號忘了
IPC直推 音場大K3003一些
但致命缺點讓我不能接受 隔音=0
由 azureimf 發表於 週三 6月 11, 2014 12:13 pm
william0619 寫:
依我以前爬文的觀念，我也是傾向前端無染，調音交給耳擴和耳機的搭配就好了
這樣系統會比較單純，比較容易找出自己想要的聲音
昨天下午到台灣鐵三角的展示中心試聽AD2000X
一開始用台鐵提供的音樂試聽，隨後大著膽子把6.3轉下來
用3.5接手機S3直推，試聽的音樂是マクロスF O.S.T.1、2，
這2張有演奏類、女聲
在手機上感覺出聲並不吃力，聽到的聲音確實比平常還要豐富
跟我所想的一樣，這是一隻容易出好聲音的耳機
當然受限於用手機播放，實力一定是沒有完全發揮出來
初聽大型開放式耳罩，真的有被他的空氣感和大音場震撼到
用手機S3直推，很明顯人聲非常靠近，樂器稍遠
尤其是遇到開頭清唱的歌曲，可以很容易感受到人聲和樂器的分離
認同Youhito大所說的這樣不少曲子會出問題的
舉例，貝多芬 歡樂頌 第九交響曲 第四樂章 合唱的部分
在流行樂或許人聲是主角
對於古典的樂器部和人聲部都很重要，講究的是和音
不過除了這方面的音樂，我是想不出還有哪類型的會有問題
不過印象中az大有提過在不同的前端，人聲和樂器的位置也會有所不同
等入手後在多方嘗試
也另外聽了幾首歐美男、女聲
在聽到小紅莓樂團的Dying In the Sun的時候，被電到了(或者該說被毒到了)
那獨特的花腔配上大型開放式耳罩的空氣感，真的有種無法形容的感動
害我超想去多試聽其他家的開放耳罩
由 azureimf 發表於 週三 6月 11, 2014 12:21 pm
armadillo 寫:感謝AZ大 +1！
sony 的耳道我用過 EX310 和 XB90EX，給我的印象是人聲上下窄扁聲帶振動聲太搶戲，樂器的表現也不滿意，反而覺得它們家的耳塞都還比較自然好聽。直到看了這篇後抱著姑且一試的心態買了這支後，對 sony 的偏見一掃而空了，就像 zachtan 說的吉他聲肥美多汁又自然，人聲有層次也比較有肉，低頻方面如果用三溫暖來形容，XB90EX 像在一個大房間裡但蒸氣只噴在周圍牆邊，中間還是冷颼颼，EX650 則房間較小但蒸氣很均勻，不過還是稍微能感覺到 XB90EX 那種獨特的重量感，很高興終於能輕鬆享受所謂的 sony 味了！
由 stu46123 發表於 週三 6月 11, 2014 6:03 pm
william0619 寫:認同Youhito大所說的這樣不少曲子會出問題的
舉例，貝多芬 歡樂頌 第九交響曲 第四樂章 合唱的部分
在流行樂或許人聲是主角
對於古典的樂器部和人聲部都很重要，講究的是和音
不過除了這方面的音樂，我是想不出還有哪類型的會有問題
azureimf 寫:AD2000X本身也被設計成好推出好聲的耳機. 所以就採用了這種折衷的音場吧
如果要聽大編制演奏為主的曲子,AD2000X下位的AD1000X就非常適合
由 azureimf 發表於 週三 6月 11, 2014 6:42 pm
stu46123 寫:我認為都是耳罩了，還要這樣為了好推這樣妥協實在很微妙
如果要聽大編制，我會傾向其他牌子而不是鐵三角
由 baha9475 發表於 週三 6月 11, 2014 10:10 pm
azureimf 寫:stu46123 寫:我認為都是耳罩了，還要這樣為了好推這樣妥協實在很微妙
如果要聽大編制，我會傾向其他牌子而不是鐵三角
跟好推無關, 不過我也覺得AD2000X沒有必要過度妥協於樂器表現
在我的心中的喜好度AD2000X還是比不上AD1000PRM的原因其實也在這裡
STAX SR-507也沒有特地去凸顯音場的立體感, 也沒有削弱人聲的韻味
但我仍認為他是我手上所有系統中解析度最高, 整體表現最佳的
鐵三角其實只要在音響性上持續改進, 最多就是分成聽人聲的產品線以及聽演奏的產品線就好
我偶爾也聽大編制演奏, 此時我手上的W5000/W1000X/SA3000的表現優良
但畢竟我95%以上還是聽日系女聲, 我最常用的耳機還是AD2000X / AD1000PRM, 隨身的話就IM03/02
由 stu46123 發表於 週三 6月 11, 2014 10:49 pm
azureimf 寫:stu46123 寫:我認為都是耳罩了，還要這樣為了好推這樣妥協實在很微妙
如果要聽大編制，我會傾向其他牌子而不是鐵三角
跟好推無關, 不過我也覺得AD2000X沒有必要過度妥協於樂器表現
由 Kiln 發表於 週三 6月 11, 2014 11:07 pm
由 azureimf 發表於 週四 6月 12, 2014 12:08 am
stu46123 寫:那所以您說"AD2000X本身也被設計成好推出好聲的耳機. 所以就採用了這種折衷的音場吧"
這兩句是沒有因果關係的？我感覺低阻抗的耳機有比較常出現特殊音場的傾向
由 azureimf 發表於 週四 6月 12, 2014 12:31 am
baha9475 寫:請問一下AZ大，AD1000PRM日本的中古價大約在多少呢?
和朋友聊到開放式耳機，他很推薦我這一款
由 baha9475 發表於 週四 6月 12, 2014 12:33 am
azureimf 寫:baha9475 寫:請問一下AZ大，AD1000PRM日本的中古價大約在多少呢?
和朋友聊到開放式耳機，他很推薦我這一款
AD1000PRM中古價往往都落在5萬日圓上下,我覺得不用太過執著
比起來, 只要12000~13000日圓的AD1000 CP值好上不少
由 stu46123 發表於 週四 6月 12, 2014 12:41 am
azureimf 寫:stu46123 寫:那所以您說"AD2000X本身也被設計成好推出好聲的耳機. 所以就採用了這種折衷的音場吧"
這兩句是沒有因果關係的？我感覺低阻抗的耳機有比較常出現特殊音場的傾向
AD2000X確實好推出好聲. 但跟音場設計沒有絕對關係, AD2000X採用這種特殊音場是有其理由我幾次的Review也都說過了
我說的這兩句話前後確實沒有因果關係,挑文字敘述的錯誤我想對討論並沒有助益. 各自有各自的喜好不是很好?
低阻耳機音場大中小都有, MDR-F1/MA900/SA3000音場極大. AD2000音場極小. 端看空氣流動設計,耳套材質以及任何一切物理要素吧.
以往我也曾經只喜歡AD系列,覺得這才是世界上最好的聲音. 擁有以及聽過了各家的耳機後
我覺得耳機的世界是一種品味以及涵養, 我覺得鐵三角的耳機很好, 但我也覺得許多歐洲廠商耳機也很不錯
但我有話會直說, 但表明自己的看法後其實點到為止即可, 我不會硬要去說服別人我的王道才會是王道
---
討論是一種正面的善意以及溝通, 我自己是一直秉持這個原則
由 azureimf 發表於 週四 6月 12, 2014 12:44 am
由 homu 發表於 週四 6月 12, 2014 1:16 am
azureimf 寫:homu 寫:K3003給我感覺對訊源十分敏感
插了很多高價隨身訊源 感覺IPC很夠了
IPC插過HP-P1 PHA1 PHA2 X1 M8 等隨身擴 也覺得音場沒有筆電插一隻小蜻蜓(v1.0)來的寬與深
看來低阻高敏 真的不好搞 不是插越貴的東西就有越好的聲音
聽過K374
一字 悶
縮小版的K3003這句話只是個噱頭
EX1000 IPC直推 音場小 樂器擁擠 聲音十分乾澀 解析不錯 當下感覺應該是要用擴推才堪聽
可惜那時身上只有一台IPC
ck100pro IPC直推 音場解析細節和K3003不相上下 可惜樂器一多之後 層次感略遜一籌 比較容易吵雜 沒有樂器前後排的感受 有些高音常有刺耳感 但是瑕不掩瑜 隔音優異比K3003好
心目中非客製耳道排名第二
也許上擴後刺耳感會改善
se846 小蜻蜓推的 音場解析細節都優異 但濃郁的調音不合口味
最貴非客製耳道Final audio 某個型號忘了
IPC直推 音場大K3003一些
但致命缺點讓我不能接受 隔音=0
K374確實是悶高音延伸幾乎全無, 但低頻表現與K3003其實很類似
EX1000 音場小樂器擁擠應是IPC推力不足的問題, EX1000雖然挑播放器但要推出大音場其實不難. 其本身的特點也是耳道中可以做出比擬耳罩的大音場. 我拿EX1000實驗多年, 目前覺得聲音最好的幾個前端為 SONY Walkman ZX1/Z1070, PHA-1與SONY CD Walkman D-E808/800/707/700
CK100PRO對於輸出阻抗敏感, 輸出阻抗為0的機器推動CK100PRO高音會過於刺耳, 建議自行製作18/20歐姆阻抗線連接使用. 若以機器直推的話我聽過比較好聽的有 SONY HI-MD MZ-NH1/SONY Xperia Tablets S
IM03就可以說是CK100PRO的改良版,對於一般隨身訊源的適合度較高,建議撥空試聽看看
SE846聲音濃郁緻密女聲有很濃的韻味.中型音場. 整體表現非常類似ATH-AD2000
由 Youhito 發表於 週四 6月 12, 2014 6:36 am
azureimf 寫:在這個價位帶的耳道我可以很肯定的說絕對沒有一隻是IM03的對手
由 kevinte2012 發表於 週四 6月 12, 2014 8:47 am
azureimf 寫:這兩天我會專心自己的私事以及修改象牙塔介面以及功能上
版上的問題我不會那麼即時回復還請各位見諒
IM03現在評測大家心裡看了也不會好受, 就讓我RUN久一點細細品嘗吧
由 f1470891079 發表於 週四 6月 12, 2014 11:47 am
kevinte2012 寫:AZUR大您好:
如果新品耳道.一直run的話.有需要給她間歇休息的空檔嗎?
否則如果一直run沒有停.會不會傷單體.又如果需要停下來休息.
大約每次最長run的時間約多久??抱歉!!!
問了一些笨問題
由 kevinte2012 發表於 週四 6月 12, 2014 8:32 pm
由 f1470891079 發表於 週五 6月 13, 2014 12:05 am
kevinte2012 寫:非常謝謝您的告知.畢竟從沒有不斷的run機.
你的經驗真的很寶貴.
由 william0619 發表於 週五 6月 13, 2014 12:57 am
azureimf 寫:
其實AD2000X的音場是一個很特殊的設計, 或著說是一種新舊妥協的結果
azureimf 寫:老鐵AD1000/AD1000PRM人聲在耳邊唱歌,中頻染色中, 樂器也只在平面上延伸. 被人轟樂器沒定位又失真聽大編制擠成一團
所以新鐵W1000X等就把音場拉大拉立體且減少中頻音染, 結果導致人聲後退喪失女毒被老鐵迷罵到爆
鐵三角自己也知道, 所以就把AD2000X設計成人聲近(眼前兩三公尺處歌唱),人聲音染強,樂器中型立體試圖取兩者的優點
但是這種依聲音頻率(人聲/樂器)營造不同音場效果的設計有些時候會有違合感. 像您說的合唱有可能就是其中之一
azureimf 寫:其實要把音場拉近還是拉遠, 除了靠耳機本身的空氣流動的物理設計以外, 靠耳擴的調音也可以達到類似的效果
我手上W1000X理論上是大音場無女毒. 但在SONY老機群下卻可以把音場拉成中型且女聲極度的拉近
鐵三角的AT-HA2002也有類似的效果. 但一般人試聽AD2000X較難準備這種家用前端,
AD2000X本身也被設計成好推出好聲的耳機. 所以就採用了這種折衷的音場吧
如果要聽大編制演奏為主的曲子,AD2000X下位的AD1000X就非常適合
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