[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

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版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

Re: [鐵趴2015完美結束,感謝各位的參與]AZ孤獨象牙塔

文章suzumiyaminami 發表於 週一 2月 16, 2015 5:24 pm

首先感謝az大辦這場第三次鐵趴。

時間上的關係其實並沒有聽到太多器材,光是和大家聊天時間就飛逝了,
因此只簡短提供一些簡短心得。

1.R70X

鐵三角的(首款?)開放式監聽耳罩,
外觀非常類似AD系列除了外面多了一圈,
而大小比起ad系列小了一些。

由於會場的關係其實不適合聆聽開放式耳機,
不過大致上還是可以抓到一些走向,
首先R70X的染色非常非常少,然後第一個會注意到的就是低頻比起AD系列強勁許多,
就以鐵三角的開放式耳機裡面通常因為漏音的關係低頻都跑光光,
即便是新旗艦的ad2000x也只是有程度上的改善,
所以R70X這樣的低頻量感算是蠻特別的,
整體應該算是三頻均衡無染色節奏感略強,然後雖然是無色無染的監聽導向,
因為是開放式所以不會有刺耳或是刮耳機械沒感情的感覺,只能說聲音非常的中性。


2.DN1000USB
老實說在聆聽這隻耳機我遇到了一些問題,
首先手機(Xperia Z3 Compact)OTG接上我已經預先把音量調到很小居然還被極大音量且嚴重破音的聲音轟到耳朵
(耳朵收到999點傷害(*_*;,
嚇到看了一下手機,奇怪怎麼會這樣,心想:難道不支援嗎?
把sony的獨自昇頻技術的DSEE HX關閉,再接上去才發現聲音回復了正常,
原來如此....是DN1000USB無法吃DSEE HX昇頻後的聲音...(依照測試dsee hx開啟后otg輸出好像是32bit)
事後查了一下DN1000USB規格上只支援到24bit/192khz,
總而言之開始試聽,聲音...還不錯!比起前面聽到的R70X更讓我喜歡的聲音,
這隻耳機大概是內建dac的耳機(如MDR-1ADRC,D900USB等)裡面聲音最棒的(雖然也是最貴的),
但是聲音是不同的層級,而且佩戴感覺上也很好不會感覺到厚重,
人聲感覺到婉轉,應該算是非常適合聆聽女聲。
佩戴來說也算是舒適,整體重量380g對於內建全數位擴大來說也是非常輕盈。

整體而言個人覺得這真是給免麻煩(不用dac和耳擴)一插就有好聲的好耳機。

但是...對,我把dsee hx關閉後聲音是正常的,但是xperia的按鍵聲不知道為什麼大聲的跟什麼一樣...(跟音量無關)
是極大聲,變成我要選歌我要把耳機拿下來選好了開始播放才把耳機帶上,要是不小心按到就又會被按鍵聲襲擊
這在其他dac機器裡面是不會遇到的,或許dn1000usb的韌體什麼的應該改進一下。
當然我想接pc就不會有這個問題了。

3.U-05+MDR-Z7

U-05,全場的關注焦點,旁邊的ud-301的目光都被奪走顯得有點可憐...
在這邊也感謝u-05的物主特地搬過來,6.3kg真的蠻重的。

聽感:一聽,我真的被其音響性[解析度,低頻下潛力道&質量,高頻的光澤,整體的明晰度,線條銳利度,輪廓..etc]
震驚的嘴巴開開話都說不出來...

天啊dac居然還可以再上一層樓到這個地步,就以音響性而論這還真的是a8的次世代等級,變態級別的次世代DAC無誤。

我真的是被嚇到了,既有的dac再怎麼上去聲音都會差不多的觀念被打破,被眼前這台新世代dac嚇得半死。


聽了15分鐘左右,我才察覺到原來我聽的是low gain,轉成high gain,輪廓是更為明確,但我覺得在z7已經感覺到爆衝且嚴重過於銳利沒有low gain來的好聽,
這點算是非常奇怪因為理論上U-05的推力並沒有這麼大。

最後聆聽到差不多30分鐘左右。

詳細聽感:U-05真的算是次世代一體機,音響性高出了a8一個級別,但是接上z7雖然被變態級別的音響性震驚,我並不能說這樣的聲音比起z7上a8 gain10db或是pha-3平衡好聽,
原因是聲音十分的銳利且靠前,中頻有迴蕩感,聽起來所有細節歷歷在目但是人聲顯得過於直銳利直白,
做個譬喻的話,u-05直搭z7像是4k解像度下面又加了銳化,畫質非常漂亮但是邊緣輪廓過於銳利而主題沒有柔焦的美化效果。

而highgain之下就像是銳化效果又被拉了2個lv....

就有朋友也很關係z7用平衡接到u-05是否能夠全面超越pha-3,就我再單端聆聽的感覺來說,highgain爆衝,

lowgain已經這麼銳利,平衡會讓分離度提升,但是相對的gain也會變成兩倍,那麼...我覺得非常有可能lowgain的平衡會變成和high gain一樣更為銳利不
耐聽,而high gain下的平衡我不敢想象...

還好我給自己找到了理由所以暫時沒有購入u-05的計劃,但是個人覺得U-05非常適合搭配許多不是以解析度為導向的裝備,
如管擴,或是像是鐵三角的ha5000,ha2002,相信會有全面性的大提升。

4.ma900
前面幾次鐵趴應該也有ma900出現在az大的桌上,可能目光被奪走都一直忘記測試這隻有70mm單體的入門耳機,
一聽,被毒到了,直插xperia z3c就可以有非常棒的聲音,在我ab test pk我覺得比esw9ltd直插還好聽...

解析度雖然不算上乘,但是不會朦朧,音場不能算大但是非常立體且環繞,自然,雖然是開發低頻也富含節奏,
整體不論是外觀還是聲音讓我看到z7的影子,隨便插就有好聲音的入門耳罩,ma900,是我心目中的一時之選。
System :
PHA-3+SONY MDR-Z7
JVC FXD70/IM03/Z1070

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Re: [鐵趴2015完美結束,感謝各位的參與]AZ孤獨象牙塔

文章lasam0111 發表於 週一 2月 16, 2015 7:01 pm

感謝az大與STAFF的努力 , 讓我感到一年一次真的太少 , 中部某s版主...是不是該表示一下

首先時間就在跟某s版主還有貓大等人的聊天中飛逝 , 其中泡麵梗已成為傳說 !!

然後貓大帶來的敗耳動力實在是只實力深不見底的好孩子 , 但唯一的問題是需要大推力(管機)與很好的控制前端 ,

可惜小弟目前口袋資金不足 , 不然真的滿有興趣挖來try看看 .

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

再來回應某s版主 , 在最後10分鐘我有聽到換上平衡接頭的 z7+u-05+high gain ,

以我自己持有u-05來說 , 平衡之後背景會更黑更沉潛 , 音場也有更開 ,

要挑問題的話 , 就是某部分聽起來有點不自然 , 時間太短不是很明確 , 你所提到的銳利是有 ,

但平衡下我認為是可接受 , 就是有部分還需要再確定~

不過平衡上 u-05 的 z7 , 音響性跟震撼(直撲的感覺)提高到快暴衝的程度 , 非常的滿

我在想或許是這個部分讓我不適應 , 但對於以音響性為主而非解析為主的朋友來說 , 這是很可怕的組合

會說非解析是因為 , 出來的聲音整個讓你在瞬間就感受到滿滿的音響性而壓過解析 ,

z7 本身的低頻就滿重 , 但在上平衡後 , 隨著背景的深潛 , 低音也從原本的量大於質 ,

變為量等於質的感覺 (被拉開平均分布) , 好聽不轟頭 .

但我個人認為 , z7只取平衡擴部份 , 在配上一台控制力為主打的dac , 或許才是完全體 .

ps 等z7中古價下來點 ~我會入手的 .... 雖然滿糾結, 我深愛著解析....但真的被這音響性掃過去了

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
至於ma900 .... 別誇了 , 為了suzumiya妹...我多犧牲...等我收到再漲價好嗎

對於想入門開放式耳罩的朋友 , 是一副我可以很沒有負擔就推薦的耳機 ! (中古價)

另外要提的是 , 雖然當天沒有聽到w5000 combo組合 (大概是件好事) ,

但跟az大借來聽 w3000 後 , 喜歡上那種凝聚的聲音 , 乾淨不會太空靈 , 有預感如果配上某些歌會哭喔 ,
(但買下它我也會哭 ....)

最後感謝當天的同桌朋友們 , 很高興認識你們 , 祝大家新年快樂 !
大魔王DAC : Antelope zodiac platium + Voltikus電供
AMP : Cambridge AZUR651W .SRM-727ii.萬元管擴.hata大手做擴.
耳罩: SR-507 . AKG K701 . HD650改平衡 . KOSS PRO4X & PLUS
speaker : Yamaha NS-1000M
電源處理:Yulong SABRE P18
電源線訊號線有的沒的
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Re: [鐵趴2015完美結束,感謝各位的參與]AZ孤獨象牙塔

文章suzumiyaminami 發表於 週一 2月 16, 2015 8:03 pm

lasam0111 寫:感謝az大與STAFF的努力 , 讓我感到一年一次真的太少 , 中部某s版主...是不是該表示一下

首先時間就在跟某s版主還有貓大等人的聊天中飛逝 , 其中泡麵梗已成為傳說 !!


據說泡麵已經要劇場版化了呢(誤

耳機大型展確實全部都在台北orz 不知道有哪天台中也能舉辦一次,不過我也快離開台中了..


ma900感謝lasam大相讓,聊天真的時間飛逝非常愉快 :D

z7平衡highgain+u05果然還是會爆衝啊...orz,上u-05的低頻真的是深邃好聽質量兼具不轟耳,

看來若要保持如此的音響性但要能讓z7不爆衝必須搭配其他的平衡擴...

u-05真的是好物 :twisted:
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AZ版鐵趴試聽心得

文章azureimf 發表於 週日 2月 22, 2015 11:51 pm

首先,很抱歉辦完鐵趴後幾乎過年內都人間蒸發
或許是放下了心中的重擔,辦完鐵趴後生了場重感冒
過年期間幾乎都在床上躺著
勉強坐起來在NB旁架起DAC/擴與耳機
卻像是恍神般, 即使心裡很想寫下什麼, 很想拿起手邊的耳機享受音樂
但身體卻像是進入了暫停狀態般
往往一個思緒在腦中迴盪了好久,身體卻連動一步的力氣都沒有
勉強拿起了耳機,卻因為氣管感染導致鼻塞而喪失了鑑賞的能力
真正等到較為回復, 已經是回日本前一天的事情
這天除了各種私事要處理外, 趕緊先聽完跟台灣鐵三角借用的W1000Z,ESW9LTD與HA22TUBE/PHA-100
一邊拍照一邊收行李中,欣慰著這次鐵趴沒有任何意外下結束
但卻很懊悔回台灣的大好時光幾乎都浪費掉了
轉眼間,坐上飛回東京成田的班機
再次有時間寫下這段文字的時候, 已經回到了於北關東的住家

---

這次鐵趴聽到了許多令人讚賞的精心搭配
恕我無法一一細數, 但我確實這次對於很多耳機都有不小的改觀
這次鐵趴雖然擺攤攤位較少,但每位卻都是重火力
但也因為引起話題,現場同好聊天的音量並不算小
因為如此, 鐵趴中試聽的各種開放式耳機的聽感皆僅能參考, 有的時候甚至連三頻走向都難以完全掌握
也因為身為主辦人會場事務較為繁忙
我常覺得鐵趴中最沒有時間品味搭配的人其實就是我
但這次我盡可能於每個攤位都坐下來打聲招呼,並試聽攤主的主要系統搭配

圖檔
STAX SR-009 + SRM-727II
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STAX SR-009 + SRM-727I

李大的STAX SR-009搭配SRM-727II與我數次試聽的SR-009系統聽感類似
極為優秀的解析度以及立體無邊際感的音場,具有不同於動圈風格但為靜電最優秀的低頻表現讓人難忘
雖然會場環境較不適合仔細聆聽開放式耳機, 但我認為SR-009表現出了兼顧音響性與音樂性的結果
SR-009具有STAX靜電耳機中最立體且具有縱深的音場,且於低頻表現上達到了開放式中耳機中最佳的等級
現場聆聽爵士鼓的表現,或許因為周圍不算安靜,低頻的下潛感現場聽起來不及較為強調中低頻的旗艦的密閉式耳機
但於次低頻處表現飽滿,量足但收放快速不氾濫,整體平衡性極為優秀

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AT-DHA3000, 會場訊源經由Fiio X3同軸輸出
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AT-DHA3000搭配ATH-L3000試聽
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ATH-L3000

L3000有著濃郁迴盪,具有強烈包圍感的聲底, 在HA5000或是工程版的HA5050H上都有著太濃化不開的問題
但DHA3000聲底清麗且較為纖瘦, 搭配L3000反而取得了相當好的平衡性.
DHA3000清麗纖瘦的訊源很接近音響界所謂現代聲的調音
我個人推測即使不靠DHA3000, 找到適合的前端搭配L3000應不是難事

L3000在DHA3000下表現十分三頻均衡
除了L3000人聲更近更濃郁迴盪這點外,其實這樣的搭配下聲音反而有一點類似W3000ANV
在台灣日本不下10次試聽L3000的經驗中, 我確實感到同為3000番台的這兩隻鐵三角限量旗艦耳機確有相似之處

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AT-HA5050H

這次HA5050H無論走同軸還是USB皆無法驅動發出聲音,我,趙貓大和台灣鐵三角的莊先生奮戰了許久最終放棄
所以這次HA5050H只有靜態展示, 若鐵趴2016台灣鐵三角仍願意提供的話希望那時能夠展現完美的聲音

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ATH-R70x 鐵三角第一隻專業用的高阻開放式耳罩

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ATH-R70x

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ATH-R70x + SPROUT耳擴

當場測試下, Fiio X3即使於High Gain接近最大音量下雖可以將R70x推出足夠的音量但於低頻則有著嚴重的失真與扭曲
稍後將R70x嘗試接於HA5000ANV與SPROUT耳擴上,則得到了相對完整的驅動
會後聽Chrono大嘗試把R70x接上HA5000ANV似乎也有不錯的表現

R70x在我初步的聽感下,感受到中型立體音場,人聲樂器距離相等,結像距聽者約5公尺至7公尺處
與AD2000X人聲近樂器遠的配置並不相同,硬要說有點像是前代AD2000的音場放大版
高頻延伸優秀,但整體的音染可以說是鐵三角開放式耳罩中有史以來最少的
也就是人聲與樂器仍帶有日系纖細高解析的風格, 但較沒有鐵三角AD系列於中高頻般的特殊染色
歸功於開放式的自然表現,人聲齒音並不刺耳
低頻依照驅動設備稍有不同, 部分前端下低頻飽滿程度更甚於AD2000X
R70x就像是沒有音染的AD次旗艦,

我自己主觀的感受下R70x並不是一隻好驅動的耳機
大功率A類耳擴,或是某些兼帶綜擴功能並使用阻抗匹配來驅動耳機的一體積或能將R70x驅動的不錯
R70x的音響性我初步試聽下認為與AD1000X/AD1000同
若追求「無染色的開放式耳機」,我認為R70x應會是物有所值的選擇

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ATH-M70X + Fiio X3

聽完R70x,換上密閉式專業監聽耳罩的M70x
前端使用我日常使用的隨身撥放器Fiio X3,設定為High Gain
初聽,聲音走向十分類似M50x與M50,與MSR7LTD也有一定的相似性
但是M70x的整體解析度更高,低頻下潛深量足,收放速度快具有良好的低頻解析
中低頻至中頻頻端的分離度初聽則較M50x/MSR7LTD有著一定的改善
高頻則稍微改善,但在中推力播放器下仍略為帶有齒音刺耳的問題
M70x的音場與M50x一般同為中型立體,整體音染偏少

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ATH-ESW10JPN
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ATH-ESW10JPN + AT-HA5000ANV

副主辦Chrono大搬出的HA5000ANV+ESW10JPN, 高頻延伸亮麗細膩, 有著旗艦木殼的風格音場營造也確實較ESW9LTD來得更為寬廣
雖無當場A/B Test, 但ESW10較ESW9高階的產品定位確實有其意義.只可惜又是一隻絕版的木殼耳機,只能淺嚐但卻難以忘懷

#追記
在補完這篇文章後我已經充分試聽ESW9LTD(日後會發出獨立評測)
ESW10JPN的高頻延伸與透明度確實仍勝過ESW9LTD,且用上50mm單體的ESW10JPN在解析度上仍有優勢
如同之前副主辦Chrono所說的, 要是ESW9LTD在音樂性音響性上都勝過ESW10,那就會編號成ESW11或是ESW12
鐵三角的編號與其該耳機的整體表現素質確有一個標準
但只能說限量殘酷, ESW10JPN現在也早已成為耳機玩家中爭相蒐藏的銘品

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ATH-W10VTG
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ATH-W11R + AT-HA5000ANV

而當場的W10VTG與W10R街上HA5000ANV後,有著鐵三角長期以來木頭耳機中纖細,略為消瘦但中高頻亮麗的風格
良好驅動的前提下音響性確實不錯,也讓我想起有網友跟我提到「W11JPN推得好音響性會大幅改善」這個意見
其實鐵三角櫻花木木殼耳機的基礎調音風格在這個時代就已經確立
而後期其他木殼耳機則是在調音,音場及高頻的表現與染色上有所調整與改進
整體而言W10VTG與W10R相似卻不同,但確實各有韻味

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Hugo + Philips X2
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Hugo + Philips X2
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Philips Fidelio X2

這次聽到的是Hugo + Philips Fidelio X2,且經詢問攤主確定這隻X2已經RUN開
與我猜測的相同, RUN開的X2的高頻表現比我之前試聽時好上不少
高頻柔順不刺耳,但卻很巧妙的兼顧了如日系耳機般的纖細,高解析表現
或許說「日系」不太精確,而是50mm以上單體的中阻抗旗艦耳機多會有的高頻表現

與之前試聽相同的是X2的人聲很近, 整體聲音的表現比起X1較為厚實環繞
因為耳套設計讓單體離耳朵更進,低頻的厚實感與下潛比X1更好,但音場的開放感與定位明確感確輸給X1
粗略的感想下,我認為X1與X2是大致音響性相同,但調音走向與音場設計不同的耳機

圖檔
WooAudio WA5套裝
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WooAudio WA5套裝
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WA5 + HD800

這套不用說,今年最強大火力的葉大套裝
在這個組合下我聽了HD800(但沒聽到L3000殘念),只能說...
HD800被榨出女毒了...HD800被榨出女毒了...HD800被榨出女毒了...(因為很震撼所以說三次)
但除了女毒外HD800仍表現出上質的音響性
整體表現濃郁,但聲音厚實綿密,不過分強調解析,但低頻與高頻的延伸均恰到好處
想到這裡就讓我覺得沒聽到葉大系統搭配L3000真的是這次鐵趴最大的遺憾

圖檔
SONY CDP-228ESD
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Kenwood DMF-7020
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Kenwood DMF-7020 + ATH-W1000Z

阿東大帶來的系統,或許是阿東大到處趴趴走攤位沒人顧,變的來光顧阿東攤位的燒友並不多
但這裡卻像是我的秘密基地般, 因為我很熟悉且推薦的CDP-228ESD(鐵趴2014搭配STAX SR-507系統的前端)
與7020(推W3000ANV與多數鐵三角旗艦耳機的神器)都在這裡
我在這裡初步測試了W1000Z與7020的搭配, 只能說非常非常的適合(這部分在W1000Z的正式評測中會詳細提到)
讓我擔心的是這樣的聲音是否仍能在現代的JVC Kenwood系統或隨身一體機中找到

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Pioneer U-05 + SONY MDR-SA3000 , MDR-Z7

在鐵趴攤位一角,不顯眼卻受到眾人矚目的Pioneer U-05
這次我花了點時間測試了U-05的Fine Adjust(調音旋鈕)的功能
大致上來說,調音紐往左轉聲音清麗人聲較為後退聲音偏監聽, 往右轉人聲靠前,厚度增強韻味增加
但絕對不是單純調整中頻EQ響度這麼簡單
這是一個很實用的設計讓U-05的可玩性,搭配的選擇性大幅的增加
唯一稍微遺憾的是U-05的增益仍只有Low/High兩段可選擇
且本身平衡下最大推力約300mW,推動Ultrasone, AKG等需要大推力的耳罩仍不足
物主本身就是拿Ultrasone耳罩搭配U-05但覺得聲音不盡滿意, 於是我馬上借攤主一隻SA3000來「推坑」

U-05在預設的設定下對於低頻有一定程度的增強
搭配上解析度極高,低頻極少的SA3000可以說是合適到想罵髒話的程度
搭配U-05下的SA3000, 三頻均衡且解析度得以完全展現, 初步試聽下感受到的音響性甚至能與旗艦的平板耳機一較高下
目前U-05是我聽過現代系統中與SA3000最適合的搭配
由於SA3000與SA5000使用同單體,我相信後者應該也會相當合適

圖檔
SPROUT一體機 + SONY MDR-Z7
圖檔
SPROUT一體機 + SONY MDR-Z7
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SPROUT一體機 + SONY MDR-Z7

這個組合下的Z7與在家中把Z7插上HA5000的感想有幾分相似 - 把Z7榨出女毒
SPROUT一體機雖然搭配Z7效果並不是最好, 但鐵趴當中我分別以T1,W1000Z,R70x搭配此台前端效果都可圈可點
我認為此前端具有相當不錯的素質,以及對於日系/歐系耳機廣泛的搭配性

圖檔
TELEFUNKER木殼耳機

有女毒,有女毒,有女毒(因為很重要所以說三遍)
雖然試聽時間短暫,但讓我很訝異在歐系耳機中也能聽到這麼「日系」的聲音

圖檔
ATH-DN1000USB

這隻也是有女毒,整體表現良好,若實際賣價能壓在14000台幣以內我認為是簡單出好聲相當不錯的選擇

---
小結

看自己拍的照片,趁自己還有點印象的時候寫下鐵趴當日聽過耳機的聽感
這些系統都是鐵趴參加者的精心搭配, 雖然也是有聽到與自己喜好不同的的聲音
但我覺得多去體驗不同的美好確是鐵趴中最大的收穫
有很多我無暇聽到,甚至三番兩次邀請我卻總是撲空的網友,在此致上最大的歉意

現在回想起來, 其實圖書館場地星期六應該能使用到更晚(鐵趴2013時,藝廊可以使用到晚上8點)
但由於租約明記為晚上5點為止,所以只有照往例於4點40就開始撤收
當日對我來說時間過得很快,9點到10點的戰場,參加網友陸續報到架設
轉眼間鐵趴2015竟然就結束了

這次鐵趴也累積了一些檢討事項,我與工作團隊會於鐵趴2016時設法改進
很謝謝各位的參與,不知參加的各位是否都玩得開心愉快

---

由於配合日本年中主要假期.
經與副主辦Chrono大討論下, 鐵趴2016的預定舉辦日為2016/1/2(星期六)
若市圖方面允許(或默認), 鐵趴2016的展示時間也會延長至晚上7點
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: AZ版鐵趴試聽心得

文章Randius 發表於 週一 2月 23, 2015 2:47 am

azureimf 寫:這次HA5050H無論走同軸還是USB皆無法驅動發出聲音,我,趙貓大和台灣鐵三角的莊先生奮戰了許久最終放棄
所以這次HA5050H只有靜態展示, 若鐵趴2016台灣鐵三角仍願意提供的話希望那時能夠展現完美的聲音


其實去年12月時在新加坡舉辦的鐵三角試聽展我們(小的有參與策劃)也碰到同樣的問題。一開始沒有任何一台筆記本能驅動HA5050H, 後來與日本方面的工程師溝通取得(當時)最新的驅動程式才解決問題。或許A大可以請台灣鐵三角與日方聯絡。

話說當時配HA5050H的耳罩是W5000.
Randius
SR40
SR40
 
文章: 8
註冊時間: 週四 9月 30, 2010 6:50 pm

Re: AZ版鐵趴試聽心得

文章inoue555 發表於 週一 2月 23, 2015 2:35 pm

Randius 寫:
azureimf 寫:這次HA5050H無論走同軸還是USB皆無法驅動發出聲音,我,趙貓大和台灣鐵三角的莊先生奮戰了許久最終放棄
所以這次HA5050H只有靜態展示, 若鐵趴2016台灣鐵三角仍願意提供的話希望那時能夠展現完美的聲音


其實去年12月時在新加坡舉辦的鐵三角試聽展我們(小的有參與策劃)也碰到同樣的問題。一開始沒有任何一台筆記本能驅動HA5050H, 後來與日本方面的工程師溝通取得(當時)最新的驅動程式才解決問題。或許A大可以請台灣鐵三角與日方聯絡。

話說當時配HA5050H的耳罩是W5000.



新加坡試聽會的時候我有前往,記得有和你聊上幾句^^?

這次的HA5050H就是當時借給新加坡那一台,在活動前幾天才請新加坡寄回台灣,
結果沒想到發生這樣的問題而無法試聽,真的很遺憾。

之前新加坡的時候也是由我向日本方面取得驅動程式和手冊檔案,提供給新加坡使用,
這次用的也是同一個驅動程式,同樣照之前圓山音響展時的設定,卻不知為什麼無法順利驅動,
當天現場也與當時提供驅動程式的日方人員取得聯繫,試著排除障礙,結果還是沒能成功,
但寄回日本後,日方卻能正常使用,目前正在向日本開發人員試著找出原因,
或許是電腦系統或播放程式設定上的問題。

希望能趕在三月中高雄音響展之前搞定,順利提供南部朋友試聽。
只要到時候機器有在手邊,HM2015和鐵趴2016自然都很樂意提供展出的。

這次活動,策劃的張大和參加的大家都辛苦了,
很榮幸有機會提供產品與現場的各位交流。
inoue555
SR40
SR40
 
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Re: AZ版鐵趴試聽心得

文章Randius 發表於 週一 2月 23, 2015 5:09 pm

inoue555 寫:之前新加坡的時候也是由我向日本方面取得驅動程式和手冊檔案,提供給新加坡使用,
這次用的也是同一個驅動程式,同樣照之前圓山音響展時的設定,卻不知為什麼無法順利驅動,
當天現場也與當時提供驅動程式的日方人員取得聯繫,試著排除障礙,結果還是沒能成功,
但寄回日本後,日方卻能正常使用,目前正在向日本開發人員試著找出原因,
或許是電腦系統或播放程式設定上的問題。


很高興認識inoue大 :D

我記得當時負責測試HA5050H的大大所用的系統和軟件是Windows8.1和Foobar2000通過ASIO。
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Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章onlyair 發表於 週一 2月 23, 2015 6:28 pm

您好,近日在考慮買一個耳罩式耳機於辦公室使用,
目前手邊有的訊源有兩個:一台Acer的平板與古老的iRiver H340,
常聽的音樂為中日流行樂與ACG,曲風主要為抒情女聲。

現在有考慮兩種組合:

(1)Sony MDR-Z7 + PHA-3
這個組合前幾天有去試聽過,
是使用平板透過OTG接PHA-3,
然後接上MDR-Z7來聆聽。
戴起來蠻舒服的,
原本在擔心耳罩戴起來是否會覺得不舒服。
有不少人都提到Z7的低音有點多,
當天試聽幾首的心得是,
低音的部份沒有太多感覺,
常聽的女聲音樂也都很不錯。

(2)ATH-W5000 or ATH-W1000Z
這個是朋友推薦的,
還沒實際聽過。
另外查了一些資料,
發現鐵三角有出自家的隨身耳擴AT-PHA100,
不知若拿來搭配上述兩隻是否合適呢?

此外,因為平板直接輸出的表現不太好,
而iRiver H340又有點久遠,
雖然能撥無損,
但對cue的支援有點差,
且日前測試接上廉價的耳道式耳機,
底噪還蠻大聲的。

這讓我在想,
是否需要購買播放器(NWZ-A15 or NWZ-ZX1),
又或者是如果有隨身一體機,
訊源就直接用平板,
然後透過OTG輸出數位訊號給DAC,
這樣好像就不需要另外再購買播放器。
還是說,即使只是輸出數位訊號給DAC,
轉盤是使用平板或播放器(NWZ-A15 or NWZ-ZX1),
依舊會影響聽感呢?

問題有點多,
還希望能指點迷津,
以及關於耳機選購上的建議,
感恩。
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Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章gameguy 發表於 週二 2月 24, 2015 12:10 am

hugo大法好。 :hard:

我路人我旁邊路過看照片的 :ya:
繼續創造傳奇的耳機,看頭像就知道是哪一支耳機了 :)
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Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章suzumiyaminami 發表於 週二 2月 24, 2015 12:37 am

onlyair 寫:您好,近日在考慮買一個耳罩式耳機於辦公室使用,
目前手邊有的訊源有兩個:一台Acer的平板與古老的iRiver H340,
常聽的音樂為中日流行樂與ACG,曲風主要為抒情女聲。

現在有考慮兩種組合:

(1)Sony MDR-Z7 + PHA-3
這個組合前幾天有去試聽過,
是使用平板透過OTG接PHA-3,
然後接上MDR-Z7來聆聽。
戴起來蠻舒服的,
原本在擔心耳罩戴起來是否會覺得不舒服。
有不少人都提到Z7的低音有點多,
當天試聽幾首的心得是,
低音的部份沒有太多感覺,
常聽的女聲音樂也都很不錯。

(2)ATH-W5000 or ATH-W1000Z
這個是朋友推薦的,
還沒實際聽過。
另外查了一些資料,
發現鐵三角有出自家的隨身耳擴AT-PHA100,
不知若拿來搭配上述兩隻是否合適呢?

此外,因為平板直接輸出的表現不太好,
而iRiver H340又有點久遠,
雖然能撥無損,
但對cue的支援有點差,
且日前測試接上廉價的耳道式耳機,
底噪還蠻大聲的。

這讓我在想,
是否需要購買播放器(NWZ-A15 or NWZ-ZX1),
又或者是如果有隨身一體機,
,訊源就直接用平板
然後透過OTG輸出數位訊號給DAC,
這樣好像就不需要另外再購買播放器。
還是說,即使只是輸出數位訊號給DAC,
轉盤是使用平板或播放器(NWZ-A15 or NWZ-ZX1),
依舊會影響聽感呢?

問題有點多,
還希望能指點迷津,
以及關於耳機選購上的建議,
感恩。



個人推薦pha3+z7,這個組合的確非常適合來往職場與居家。

w5000和w1000z的話pha100是不可能要推得好的,前者需要上ha5000(而且這還只是擴大機..),後者需要上如ha22tube(而且這也只是擴大機..)

至於您所提到的第二個問題,
沒差,只要播放器有支援Bitperfect(android的話就是買hf player)
換什麼機器理論上聲音都是一樣的。
System :
PHA-3+SONY MDR-Z7
JVC FXD70/IM03/Z1070

for Anime & Music & Galgame

他人に悪意を向いたらいつか自分の元に返すだけだ。
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Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章onlyair 發表於 週二 2月 24, 2015 6:54 am

suzumiyaminami 寫:個人推薦pha3+z7,這個組合的確非常適合來往職場與居家。

w5000和w1000z的話pha100是不可能要推得好的,前者需要上ha5000(而且這還只是擴大機..),後者需要上如ha22tube(而且這也只是擴大機..)

至於您所提到的第二個問題,
沒差,只要播放器有支援Bitperfect(android的話就是買hf player)
換什麼機器理論上聲音都是一樣的。


謝謝板主您給的意見,
另外想詢問一個關於app的問題,
目前測過過兩套:
(1)Onkyo HF Player(http://ppt.cc/6PYd)
(2)USB Audio Player PRO(http://ppt.cc/NjKJ)

那時在百貨公司是使用(2)來聆聽,
因為(1)貌似無法讀取SD卡上的資料,
看了app的評論好像也有不少人回報此問題,
如果使用(1)的話,
是否也可以呢?
感恩。
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Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章suzumiyaminami 發表於 週二 2月 24, 2015 8:11 am

onlyair 寫:
謝謝板主您給的意見,
另外想詢問一個關於app的問題,
目前測過過兩套:
(1)Onkyo HF Player(http://ppt.cc/6PYd)
(2)USB Audio Player PRO(http://ppt.cc/NjKJ)

那時在百貨公司是使用(2)來聆聽,
因為(1)貌似無法讀取SD卡上的資料,
看了app的評論好像也有不少人回報此問題,
如果使用(1)的話,
是否也可以呢?
感恩。

當然可以讀取sd卡裡面的資料...
去hdライブラリの同期的地方把音楽フォルダ裡面最下面的sdカード打勾。
他就會把sd卡裡面的資料也匯進資料庫。
System :
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Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章onlyair 發表於 週二 2月 24, 2015 8:09 pm

我的平板在Onkyo HF Player中的設定的音樂資料夾中,
只能看到內建記憶體,
無法選取SD卡。
畫面:
圖檔

後來猜測一下,
可能是Acer對於SD卡的命名和別家不一樣,
我的SD卡在storage下的命名為sdcard1。
畫面:
圖檔

請朋友測試了一下,
他的平板能在Onkyo HF Player選取SD卡,
而他的SD卡在storage下的命名為external_SD。

不知Email給作者,
是否有效呢?
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Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章suzumiyaminami 發表於 週三 2月 25, 2015 12:29 am

onlyair 寫:我的平板在Onkyo HF Player中的設定的音樂資料夾中,
只能看到內建記憶體,
無法選取SD卡。


我的sd卡選取的地方也是叫做sdcard1哦。
所以我覺得應該不是軟體的問題。

會不會是android版本的問題...
System :
PHA-3+SONY MDR-Z7
JVC FXD70/IM03/Z1070

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Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章qwerasdf856 發表於 週三 2月 25, 2015 2:14 pm

可以用內建播放器或去找WALKMAN的APK來建立播放清單(推薦),ONKYO可抓到清單,這樣就不用透過ONKYO來選音樂(挺不方便)
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Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章borrego 發表於 週三 2月 25, 2015 11:59 pm

非常期待對R70x的深入評測. 我個人很希望R70x可以成為"窮人的HD800", 如果R70X可以在音牆, 樂器定位準確度, 動態線性度達到HD800 80%水平, 速度及解析度達到AD1000x水平, 我會想將會是聽古典音樂的新選擇.

我現在是用SA3000聽古典音樂, 速度有時覺得太快了點. 如果用HE-500, 樂器定位準確度又不夠SA3000好.
耳機: Beyerdynamic T1/T5p/T70, E-mu Teak, Grado SR325e, Hifiman HE-500, Yamaha Pro500/EPH100
DAC: Audio-gd Reference 5.32 mod, SMSL M8
耳擴: 春日無線変圧器 KA-10SH MK2改, Phase Tech EPA-007, 12AX7+832A真空管耳擴, audio-gd SA-31SE, Headstage Arrow 4G
DAP: iBasso DX90
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Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週四 2月 26, 2015 11:15 pm

onlyair 寫:您好,近日在考慮買一個耳罩式耳機於辦公室使用,
目前手邊有的訊源有兩個:一台Acer的平板與古老的iRiver H340,
常聽的音樂為中日流行樂與ACG,曲風主要為抒情女聲。

現在有考慮兩種組合:

(1)Sony MDR-Z7 + PHA-3
這個組合前幾天有去試聽過,
是使用平板透過OTG接PHA-3,
然後接上MDR-Z7來聆聽。
戴起來蠻舒服的,
原本在擔心耳罩戴起來是否會覺得不舒服。
有不少人都提到Z7的低音有點多,
當天試聽幾首的心得是,
低音的部份沒有太多感覺,
常聽的女聲音樂也都很不錯。

(2)ATH-W5000 or ATH-W1000Z
這個是朋友推薦的,
還沒實際聽過。
另外查了一些資料,
發現鐵三角有出自家的隨身耳擴AT-PHA100,
不知若拿來搭配上述兩隻是否合適呢?

此外,因為平板直接輸出的表現不太好,
而iRiver H340又有點久遠,
雖然能撥無損,
但對cue的支援有點差,
且日前測試接上廉價的耳道式耳機,
底噪還蠻大聲的。

這讓我在想,
是否需要購買播放器(NWZ-A15 or NWZ-ZX1),
又或者是如果有隨身一體機,
訊源就直接用平板,
然後透過OTG輸出數位訊號給DAC,
這樣好像就不需要另外再購買播放器。
還是說,即使只是輸出數位訊號給DAC,
轉盤是使用平板或播放器(NWZ-A15 or NWZ-ZX1),
依舊會影響聽感呢?

問題有點多,
還希望能指點迷津,
以及關於耳機選購上的建議,
感恩。

抱歉近日繁忙,僅能簡短回復
AT-PHA100單體無法推好W5000與W1000Z, 聲音會偏薄偏刺,解析度足夠卻不溫潤
兩者都要推好,我想AT-HA5000會是相對安全的選擇
HA22TUBE對於W1000Z有足夠的配合度但配上W5000還是稍微少了些整體素質的展現
但反之HA5000的聲底同樣也適合W1000Z

Z7搭配PHA-3僅為「及格」而不是最佳
搭配無色無染,中推力且可微調或兼有平衡輸出的耳擴效果應該都不錯,Z7本身的音響性
解析度確實高過於W1000Z,但在高頻延伸,透明度以及細膩感上輸給W5000與AD2000X等鐵三角旗艦耳機

買播放器還是要看您想搭配什麼耳機 A15適合搭配動鐵耳道以及部分的動圈(EX1000稍嫌不足)
而ZX1可以良好驅動絕大部分的動鐵動圈耳道,但即使是低阻的大型耳罩仍有不足之處
以目前的抉擇, 我認為Fiio X3是個好選擇,有Linout,自己可以當DAC也可以經由同軸數位輸出
若兼顧播放器的操作方便的話, 我還算推薦 TEAC HA-P50(較無染) or ONKYO DAC-HA200(重染色)
數位輸出處理完整(非同步,USB電源隔離,雙頻率高精度OSC)下應不會影響音質
但隨身設備上是否能處理完整則有待商榷, 也有像SONY一樣認自家設備用DSP開外掛的例子
若聽起來差不多,就不用過於神經質把自己逼瘋了
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
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Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週四 2月 26, 2015 11:30 pm

borrego 寫:非常期待對R70x的深入評測. 我個人很希望R70x可以成為"窮人的HD800", 如果R70X可以在音牆, 樂器定位準確度, 動態線性度達到HD800 80%水平, 速度及解析度達到AD1000x水平, 我會想將會是聽古典音樂的新選擇.

我現在是用SA3000聽古典音樂, 速度有時覺得太快了點. 如果用HE-500, 樂器定位準確度又不夠SA3000好.

雖然鐵趴會場環境不算安靜, 但我測試下覺得R70x的解析度絕對有AD1000X, AD1000的水準, 而因為較少音染及音場迴盪感的營造, 分離度與樂器演奏的明確度甚至是好過AD2000X與AD1000X的. 音場中型(這點待確認因為驅動的設備也帶有重音染)低頻量也足夠, 比起HD800較沒有廳堂空泛的感覺,遠近的感受較為明確直接.
以上是粗略感想, 隨著多次試聽可能仍會改變
SA3000的解析在動圈耳罩中已經是最高等級,雖然低頻偏少但就以音響性來說比起Z7仍絲毫不遜色, 也擁有不輸給HD800的大音場.
Ching-Tzun Chang
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Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週四 2月 26, 2015 11:33 pm

這幾天真的忙到難以回文
這次承蒙台灣鐵三角於本人回台期間借出W1000Z/ESW9LTD/PHA100/HA22TUBE
由於試聽時間足夠, 我會找時間發出正式評測
以及鐵趴以來各位的詢問, 在明天後我會找時間陸續回復
Ching-Tzun Chang
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Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章borrego 發表於 週五 2月 27, 2015 12:58 am

azureimf 寫:雖然鐵趴會場環境不算安靜, 但我測試下覺得R70x的解析度絕對有AD1000X, AD1000的水準, 而因為較少音染及音場迴盪感的營造, 分離度與樂器演奏的明確度甚至是好過AD2000X與AD1000X的. 音場中型(這點待確認因為驅動的設備也帶有重音染)低頻量也足夠, 比起HD800較沒有廳堂空泛的感覺,遠近的感受較為明確直接.
以上是粗略感想, 隨著多次試聽可能仍會改變
SA3000的解析在動圈耳罩中已經是最高等級,雖然低頻偏少但就以音響性來說比起Z7仍絲毫不遜色, 也擁有不輸給HD800的大音場.


那R70x真的很令人期待。不過我覺得那左右通用插線設計有點無聊。明明只是一條平常一分二立體聲情侶分享Y缐, 左右耳機插座分別只連接三極中的兩極而已, 這要宣傳成好像高科技自動辨認...

我覺得大聲場耳機相對低頻少是正確的。現實演奏不可能是鋼琴主唱在台上, 鼓手在身邊... 我聴SA3000時都是用VST EQ, 低頻少不是問題, 只是聲音在表現鋼琴一類時有點太單薄。

耳機解釋度對我來説其實不怎樣重要, 有一定水平就好。現實中沒有幾個錄音師在用HD800, 那我在聴音樂時聴到連錄音師都聴不到的聲音有甚麼意義?
耳機: Beyerdynamic T1/T5p/T70, E-mu Teak, Grado SR325e, Hifiman HE-500, Yamaha Pro500/EPH100
DAC: Audio-gd Reference 5.32 mod, SMSL M8
耳擴: 春日無線変圧器 KA-10SH MK2改, Phase Tech EPA-007, 12AX7+832A真空管耳擴, audio-gd SA-31SE, Headstage Arrow 4G
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Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章onlyair 發表於 週六 2月 28, 2015 6:51 pm

suzumiyaminami 寫:個人推薦pha3+z7,這個組合的確非常適合來往職場與居家。

w5000和w1000z的話pha100是不可能要推得好的,前者需要上ha5000(而且這還只是擴大機..),後者需要上如ha22tube(而且這也只是擴大機..)

至於您所提到的第二個問題,
沒差,只要播放器有支援Bitperfect(android的話就是買hf player)
換什麼機器理論上聲音都是一樣的。


今天去試聽了這幾隻耳機

Round I:
首先聽w5000和w1000z
是用iRiver H340直出
最後用四首歌來評比
w5000拿了三票
於是就先把w1000z拿去還

Round II:
再來借了MDR-Z7 + PHA-3
這是之前試聽後覺得很喜歡的組合

iRiver H340 + ATH-W5000 VS 平板 + PHA-3 + MDR-Z7
交叉比對後...嗯 我比較喜歡W5000的聲音
但 這不是說Z7的聲音不好聽
而是 Z7給我的感覺是太冷靜了
有一種「處變不驚」的感受

但是W5000給我的感覺是很熱情
開心的歌表現得很愉悅
深情的歌表現得很感情
我比較喜歡W5000的聲音...
然後W5000聽少數幾首歌
我卻聽不到30秒就覺得不行了
後來拿去插PHA-3就好多了
應該是H340的推力不足...

因此 我現在就很掙扎了
ATH-W5000推薦的耳擴是AT-HA5000
尺寸:93x 270x 240 mm
放辦公室有點勉強...

onlyair 寫:謝謝板主您給的意見,
另外想詢問一個關於app的問題,
目前測過過兩套:
(1)Onkyo HF Player(http://ppt.cc/6PYd)
(2)USB Audio Player PRO(http://ppt.cc/NjKJ)

那時在百貨公司是使用(2)來聆聽,
因為(1)貌似無法讀取SD卡上的資料,
看了app的評論好像也有不少人回報此問題,
如果使用(1)的話,
是否也可以呢?
感恩。


(1)Onkyo HF Player
SD卡無法讀取的問題
前幾天已經email給作者
不過目前還未收到回信

(2)USB Audio Player PRO
前幾天email給作者
詢問此app是否支援bit perfect播放
以下是作者的回信
================================================================================
UAPP uses conversion to and from 32-bit floating point.
We can probably prove that this is lossless and would result in bit-perfect playback.
================================================================================
因此今天的試聽
我是用USB Audio Player PRO來播放
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Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章aronchee0599 發表於 週四 3月 05, 2015 11:11 am

唔好意思,az大大,我想問你關於一體機,給你選擇你會選擇 Fostex HP-A8,Pioneer U-05,Marantz HD-DAC1,OPPO HA-1,我已有耳機 MDR-Z7, A900XLTD, K712Pro,麻煩大大啦~
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Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章HOLYNiGHTS 發表於 週四 3月 05, 2015 2:49 pm

日拍有一支未開封的ATH-W2002....有興趣的可以去買 XD
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Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章garbage 發表於 週日 3月 08, 2015 11:16 pm

borrego仁兄

你是否想過,有很多高品質音樂是用非常好的喇叭作監聽的
用好幾百萬的喇叭作監聽器材的比比皆是,HD800的解析度跟微小動態詮釋能力都不見得比那些喇叭好
HD800的能力拿來聽這種音樂可能還不夠格,2聲道很多小部份耳機還是做不到

有很多低頻的小動態是連009都無法詮釋,耳機的天限大概就到這裡了,耳機玩的還是CP值

還有鐵三角連旗艦在音響性都無法做到HD800的80%了,連一半都沒有,怎麼對R70x會有這種期待? 真有趣

當然拿Hi-End器材聽ACG是暴殄天物,鐵三角剛剛好,不Hi-fi更不Hi-End的廠商還能賣那麼貴也很扯
最後由 garbage 於 週一 3月 09, 2015 1:42 am 編輯,總共編輯了 2 次。
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Re: [鐵趴2015完美結束/個人鐵趴試聽心得出爐]AZ孤獨象牙塔

文章hiiragiyukari 發表於 週一 3月 09, 2015 12:38 am

garbage 寫:borrego仁兄

你是否想過,有很多高品質音樂是用非常好的喇叭作監聽的
用好幾百萬的喇叭作監聽器材的比比皆是,HD800的解析度跟微小動態詮釋能力都不見得比那些喇叭好
HD800的能力拿來聽這種音樂可能還不夠格,2聲道很多小部份耳機還是做不到

有很多低頻的小動態是連009都無法詮釋,耳機的天限大概就到這裡了,耳機玩的還是CP值

還有鐵三角連旗艦在音響性都無法做到HD800的80%了,連一半都沒有,怎麼對R70x會有這種期待? 真有趣

當然拿Hi-End器材聽ACG是暴殄天物,鐵三角剛剛好,不Hi-fi更不Hi-End的廠商還能賣那麼貴也很扯

噗,您聽「hi-end」「hi-fi」「高解析音樂」分析了這麼多「音響性」「低頻動態」「高頻瞬態」
最後反而基本的修身養性都做不到嗎?很醉很醉 :new002:
hiiragiyukari
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