[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

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Re: [鐵趴2014 / 我與鐵三角的那些日子裡-前篇]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週一 2月 17, 2014 2:40 am

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找了半天終於找到ifi nano iDSD, 原來放在一個專用的展示桌上
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ifi nano iDSD
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ifi nano iDSD前面板, 有RCA輸出,耳機孔和類比音量旋鈕
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底面記載了滿滿的支援格式
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ifi nano iDSD
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背面, 有數位濾波器的選擇, USB 3.0街口與同軸輸出(Output)
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側面
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拿起我隨身的TAICHI21接上iDSD, 臨時上官網下載並安裝驅動程式
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經過一番遮騰, 終於foobar2000可以順利播放
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測試耳機為AD1000PRM, 這支是出了名的照妖鏡什麼聲音缺陷都可以一覽無遺
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iDSD與PK用的SONY PHA-1
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iDSD與PK用的SONY PHA-1

ifi nano iDSD簡評

其實會測這台是很突然的事情
起因是我需要一台DAC素質良好的隨身DAC/一體機,且最好支援DSD
原因是我搬STAX回台灣的時候我需要一個良好的訊源,而且隨身方便攜帶

查了一下kakaku.com上位的評價和選擇
FOSTEX HP-A4 / SONY PHA-2 / ifi nano iDSD / KORG DS-DAC-10算是預算內還不錯的幾個選項
其實我從來沒有聽過ifi家的東西
對iDSD這台機器更是毫無印象,只有印象中看過幾次ifi家做的USB Power Filter
但是這台機器能在kakaku.com耳擴(含DAC/一體機)類的排行排到第二名,而且第一名是FOSTEX的平價USB Audio Device
所以可以說實質上是排第一位, 可以說是非常引起我的注意

http://kakaku.com/kaden/headphone-amp/ranking_2073/

好奇去看了一下官網,發現這台可以說是技術滿載
除了支援DSD 2.8MHz和5.6Mhz以外,還支援48KHz倍頻的的DSD 3.1MHz和6.2MHz
有搭載獨立的OSC,並且有用專用的晶片來重建時脈(Master Clock)
然後就是同時支援電池以及USB供電, 而且接USB的時候仍可以手動選擇電池供電來獲得更純淨的電源供應
耳擴的部分似乎功率是80mW(阻抗沒有明記,推測為32歐姆的情況下)

恩,以隨身一體機來說,iDSD的規格可以說是非常的好,好到不可思議的程度
而且iDSD的實售價只要23200日圓(今日詢價結果)
可以說比新品的PHA-1還要更便宜, 要是聲音好聽幾乎可以說是殺手級的產品

回到主題
中間HP-A4和PHA-2我聽過許多次也大致了解其聲音走向,所以今天專程去試聽iDSD
原本的打算是試聽只要OK就直接購買, 為了對比所以我拿了我非常熟悉其聲音的AD1000PRM前往
對比的隨身一體機為SONY PHA-1, 我覺得PHA-1算是可以把ATH耳罩的非常好聽的一個選擇(SONY訊源配ATH旗艦耳罩效果多半不錯)

---
當下拿出NB接上iDSD, 由於是USB2.0加上ASIO所以當然認不到Driver
趕緊上原廠網頁下載driver安裝, 但接著卻遇到foobar2000卡住的問題
foobar2000有出現ASIO/DS/WASAPI的選項, 但只要一放音樂馬上就卡住(音量等化器停止然後震動)
我之前也在別台DAC上遇過這種情形,尤其是ASIO Driver不穩定的時候最容易出現
把Output換成WASAPI Push, 但是仍然沒有改善
最後弄了快十分鐘, 最後是把SoX Resampler解除以後就可以正常撥放了
我的SoX Resampler預設升頻到88.2KHz(PHA-1用), 但很奇怪今天測試的時候除了44.1KHz以外都無法在iDSD上正常播放
播放44.1KHz的時候則所有輸出都沒問題(包括ASIO)
當然這部份很有可能是我的NB(ASUS TACHI21)中USB3.0 Chipset相容性的問題,或著是foobar2000設定的問題,我不會第一時間就責怪iDSD不穩定
最後,測試環境就設定為沒有升頻的單純44.1KHz PCM播放

第一個感想,是聲音很纖細解析度很高,沒有太多的音染
第二個感想,是人聲有點乾澀機械, 好像不是AD1000PRM這支女毒神器該有的表現
第三個感想,AD1000系統清亮且極為透明,穿透力極佳的高頻怎麼有些弱化了
第四個感想,覺得聲音的厚度不太夠有點虛浮, 聲音像是推得很勉強各種樂器齊發時覺得有些捉襟見軸

同樣音樂,同樣設定下接上PHA-1測試
恩,AD1000PRM該有的表現全部回來了,中頻人聲迴盪有韻味,低頻也獲得適當的補償,高頻有如水晶般纖細透明的感覺也回來了

難道說iDSD與鐵家AD系列不合嗎?

後來用各種不同風格的曲目反覆試聽了幾次,腦中歸納出以下感受

若論起解析度, 我覺得iDSD屬於優秀的等級, 但在播放44.1KHz下PHA-1的解析度也並駕齊驅

若論起調音, iDSD走的是無色無染的監聽風格,而PHA-1則有著中等程度的染色(SONY味,加強低音和若干中頻的厚度)
但令我最在意的是,iDSD在高頻上有明顯的Cut Off(至少在播放44.1KHz PCM時是這樣),這樣的做法雖然可以抑制女聲的刺耳齒音
但卻讓聲音像是罩了層膜, 透明感以及延伸都被弱化, 原本AD1000PRM極好的高頻表現被弱化到類似HD650那種走向, 高頻的纖細感與解析感確實劣於PHA-1

若論起耳擴和推力, 我覺得PHA-1的耳擴有相當好的水準, 而iDSD的耳擴像是贈送的(おまけ)
PHA-1下AD1000PRM可以建立出良好的三頻,以及把音場的分離度拉開. 而ifi的聲音就像是直接接專用錄音設備的耳機孔,沒有感受到特別良好的推力

雖然這個結果可能只代表iDSD和AD1000PRM不合
但以我自己的經驗,我覺得高頻的Cut Off和推力的部分,換上其他耳機恐怕也會得到類似的結果
另外,這只代表iDSD直推達不到我的標準,不代表他作為純DAC不合格
如照片所示現場操作空間實在太小,我實在沒有辦法在去測他做DAC的效果

不過iDSD亦不到地雷等級, 高頻的Cut Off對於某些高頻爆衝的耳道應該有相當好的抑制作用
對於動鐵/動圈耳道來說,也不需要太大的推力(太大反而會有反效果)
或許iDSD主要設計是針對耳道, 不過我拿EX1000測試後, 仍覺得PHA-1推EX1000更加好聽(SONY自家搭配一定有主場優勢)
我個人推測iDSD搭配IE800, IQ, K3003等或許會有不錯的效果
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ifi nano iDSD主觀聽感參數
解像力,解析度 : ★★★★☆
聲音分離度 : ★★★★
耳擴驅動能力 : ★★★
音場營造 : ★★★

低頻表現,速度及下沉 : ★★★★
中頻表現及人聲韻味 : ★★★
高頻延伸,透明感及營造 : ★★★

聲音走向 : 偏監聽,中頻理性高頻抑制
---
總之,最後放棄了購買iDSD,轉向購買PHA-2
這又是後話了, 伸手跟我要PHA-2聽感的網友
我只能簡單說他像是把SONY老CDP的聲音又搬到現代,這也是最後讓我拿出鈔票付現的原因
PHA-2的開箱與聽感,等我有時間再談談吧

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SONY Walkman Z1070+FOSTEX HP-V1
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SONY Walkman Z1070+FOSTEX HP-V1
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SONY Walkman Z1070+FOSTEX HP-V1
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SONY Walkman Z1070+FOSTEX HP-V1
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SONY Walkman Z1070+FOSTEX HP-V1
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SONY Walkman Z1070+FOSTEX HP-V1
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SONY Walkman Z1070+FOSTEX HP-V1

同場加映FOSTEX真空管隨身耳擴HP-V1

我只接了Z1070試聽, 耳機同樣是AD1000PRM
聲音溫潤韻味也不錯,解析度也不音真空管而有明顯的降低,可以說是沒有任何明顯的缺點
不過老實說沒有讓我一見鍾情的感受, 或許AD1000PRM並不適合這種溫潤的訊源也是原因之一
這台我真的生不出什麼評語加上價格有點貴,個人感想持平,有興趣的人強烈建議多加試聽後再決定
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
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Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章stu46123 發表於 週一 2月 17, 2014 5:26 am

恭喜AZさん入手PHA-2並期待44.1KHz下和PHA-1的聽感詳細對比

隨身管擴不知道會不會一摔就爆
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Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章xkagami 發表於 週一 2月 17, 2014 7:53 am

感謝AZ大的評測
看來iFi還不算差?小弟還是挺有興趣 :hard:
還可以拿純擴去做調音
請問AZ大有試過搭配CK100PRO


話說對岸跟日本的價差好多… :aa:
從ACG漸漸改口味了
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Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章stu46123 發表於 週一 2月 17, 2014 12:56 pm

xkagami 寫:感謝AZ大的評測
看來iFi還不算差?小弟還是挺有興趣 :hard:
還可以拿純擴去做調音
請問AZ大有試過搭配CK100PRO
話說對岸跟日本的價差好多… :aa:

我想到電光火石有一台Fubar HD
台灣現在網拍賣5600新台幣,但KAKAKU上顯示39800円=NT 11829
都可以買HP-A4還有剩了,不知道誰會去選Fubar HD

當初本來以為Fubar HD的雙AKM4396架構很不錯
結果買PHA-1回來發覺Fubar HD被徹底電爆
妙的是Fubar HD當初在店裡聽覺得贏過HA26D

話說Nwavguy說的果然有參考價值
雙DAC可能意義不大,虛擬接地設計遜於真正的雙電源
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Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章chris0202 發表於 週二 2月 18, 2014 2:42 am

stu46123 寫:
xkagami 寫:感謝AZ大的評測
看來iFi還不算差?小弟還是挺有興趣 :hard:
還可以拿純擴去做調音
請問AZ大有試過搭配CK100PRO
話說對岸跟日本的價差好多… :aa:

我想到電光火石有一台Fubar HD
台灣現在網拍賣5600新台幣,但KAKAKU上顯示39800円=NT 11829
都可以買HP-A4還有剩了,不知道誰會去選Fubar HD

當初本來以為Fubar HD的雙AKM4396架構很不錯
結果買PHA-1回來發覺Fubar HD被徹底電爆
妙的是Fubar HD當初在店裡聽覺得贏過HA26D

話說Nwavguy說的果然有參考價值
雙DAC可能意義不大,虛擬接地設計遜於真正的雙電源


對PCM來講,雙DAC確實不如雙電源更吸引人,pha-1的內置電池應該也加分不少。另外dac周邊模擬電路的設計也十分關鍵。

針對這類外接AC的設備來說,可以考慮購入mean well之類廠商的醫療用電源,在有限的預算內效果會得到一定的提升。我之前在lisa III上面試用mean well的電源+pangea ac-14se電源線,泛音比起普通的ac牆插多了太多,簡直是改頭換面。
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Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章chris0202 發表於 週二 2月 18, 2014 2:44 am

stu46123 寫:恭喜AZさん入手PHA-2並期待44.1KHz下和PHA-1的聽感詳細對比

隨身管擴不知道會不會一摔就爆


這類管擴的迷你管應該不會太脆弱。請參見下圖,alo的一款管擴。如果緩衝得力,應該不至於太嬌貴。

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be0d0c8e
最後由 chris0202 於 週二 2月 18, 2014 10:36 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章stu46123 發表於 週二 2月 18, 2014 6:50 am

azureimf 寫:TG334我聽起來像是IM03相同走向,兩端延伸很不錯, F111真的就要等回東京再聽(前天去大阪eイヤホン真的只能純路過, 有跟店員稍微聊一下其實雖然我實際上第一次到日本橋店但通販其實很受該店照顧)
不過很有趣的是我原本覺得IM02低頻不足, 但隨著RUN IN耳機和耳朵的過程中我卻覺得IM02越來越靠近三頻均衡
今天聽著聽著覺得奇怪還拿出CK100PRO來相比較, 還確實真的有這種感覺(但CK100PRO低頻下潛深, 完整度較高)

是說我一直以來其實很質疑動鐵的burn in...
但是在聽F111時確實感覺的出變化,或許burn in的是耳朵吧

對了,雖然我想AZさん應該知道,但還是提醒一下
Fitear TG系列尤其是F111的耳塞需要注意,有沒有服貼聲音差距很大,如果有帶好的話拔出時會有鼓氣壓感
我在洗完熱水澡後就會因為不能服貼的關係變的很難聽
(其他人也有碰到類似狀況嗎?在下很怕這是特殊體質導致之後對客製耳機有影響)
此外雙節套和單節套的對比也很有趣,可以的話建議都聽聽看

話說我在想IE800聽起來會難聽會不會也是因為不能服貼,試聽時我的左耳一直感覺怪怪的
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Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章ben31yq48 發表於 週二 2月 18, 2014 1:56 pm

stu46123 寫:是說我一直以來其實很質疑動鐵的burn in...
但是在聽F111時確實感覺的出變化,或許burn in的是耳朵吧


之前曾忘了在哪個論壇(AA或01)看過有人寫信去問有點忘了是UE、Shure還是Westsone之類的某家BA耳機大廠問BA單體到底需要不需要burn in,然後原廠工程師的回答是不需要,但單體不需要不代表線材不需要。
小弟木耳,IM03 Run一百小時其實沒有感覺到明顯的變化。倒是之前334做了新線的時候確實是又花了一段時間聲音才穩定。


另外感謝AZ大的文章幫小弟開了另一扇窗,從以前只會聽樂器聽監聽把人聲跟感情當作不存在,到現在敗入AD2KX跟A900XLTD學著欣賞人聲,真的發現的音樂了另一塊美。
原本在一直考慮到底要不要參加鐵趴,看到有板友想聽HP-A8上WA6,剛好小弟手邊兩台都有,就決定搬過去參加了。平時看版上各位大大的討論與經驗談真的學到很多知識與觀念,也希望能幫到其他版友。同時對自己的系統也還有一些疑惑,屆時就有請各位前輩多指教了 。
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Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章stu46123 發表於 週二 2月 18, 2014 2:15 pm

ben31yq48 寫:之前曾忘了在哪個論壇(AA或01)看過有人寫信去問有點忘了是UE、Shure還是Westsone之類的某家BA耳機大廠問BA單體到底需要不需要burn in,然後原廠工程師的回答是不需要,但單體不需要不代表線材不需要。

https://shure.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/3291
shure的說法在官網上呀
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Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章ben31yq48 發表於 週二 2月 18, 2014 2:31 pm

stu46123 寫:
ben31yq48 寫:之前曾忘了在哪個論壇(AA或01)看過有人寫信去問有點忘了是UE、Shure還是Westsone之類的某家BA耳機大廠問BA單體到底需要不需要burn in,然後原廠工程師的回答是不需要,但單體不需要不代表線材不需要。

https://shure.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/3291
shure的說法在官網上呀


不是官網的這個Q&A,問的人是專門針對BA IEM做詢問,現在想想應該不是Shure,但現在也暫時找不到當初的那篇討論了,印象太模糊關鍵字都不夠精確。
倒是有爬到有人做JH16後問JH的Jerry,得到的回復是建議50~100小時的burn in。
個人用過幾隻BA是覺得一開始的幾到幾十小時的burn in會有明顯的差異,之後就相對穩定了,但聲音似乎還是會慢慢地的有些變化,個人相信前面的變化應該是來自單體,後面應該就是線材了。至少不像IE8沒跑個200hr根本不堪入耳。
不過這目前也沒有科學證據,似乎也就只能believe what you believe。



14:34 edit:
找到了。
原文:http://www.earphonesolutions.com/westone-3-reviews.html

Originally Posted by Ray S:

May I ask kindly, as to how much burn-in time you had on the Westone 3 review sample before the review was written?
Thanks.
Ray S

Hi Ray,

Zero burn-in time. This is a very polemic subject. Both Westone (Dale and Karl) and Shure (Matt Engstrom) have told us time and time again that there is no burn-in with balanced armature drivers and most likely what happens is that the user takes on average 5-8 days to get the proper fit and seal with a universal fit in-ear earphones. For those with experience in using universal eartips, the "improvement period" is largely reduced to accommodating a new earpiece in your ear. It seems I will get a better fit and seal with the ComplyTips STANDARD with the Westone 3 as opposed to the SHORT ComplyTips I use with my UM2. That has to do with how much apart the nozzle is from your ear canal entrance which is dictated not only by the nozzle length but by the shape of the earpiece as well.

至於run線材論是別篇討論玩家推測的,抱歉小弟腦殘了 :aa:
ben31yq48
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註冊時間: 週二 3月 19, 2013 2:21 pm

Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章chris0202 發表於 週二 2月 18, 2014 2:39 pm

ben31yq48 寫:
stu46123 寫:是說我一直以來其實很質疑動鐵的burn in...
但是在聽F111時確實感覺的出變化,或許burn in的是耳朵吧


之前曾忘了在哪個論壇(AA或01)看過有人寫信去問有點忘了是UE、Shure還是Westsone之類的某家BA耳機大廠問BA單體到底需要不需要burn in,然後原廠工程師的回答是不需要,但單體不需要不代表線材不需要。
小弟木耳,IM03 Run一百小時其實沒有感覺到明顯的變化。倒是之前334做了新線的時候確實是又花了一段時間聲音才穩定。


另外感謝AZ大的文章幫小弟開了另一扇窗,從以前只會聽樂器聽監聽把人聲跟感情當作不存在,到現在敗入AD2KX跟A900XLTD學著欣賞人聲,真的發現的音樂了另一塊美。
原本在一直考慮到底要不要參加鐵趴,看到有板友想聽HP-A8上WA6,剛好小弟手邊兩台都有,就決定搬過去參加了。平時看版上各位大大的討論與經驗談真的學到很多知識與觀念,也希望能幫到其他版友。同時對自己的系統也還有一些疑惑,屆時就有請各位前輩多指教了 。


同是WA6用家,前來拜會。小弟的A8剛剛下定,大概要半個月到3個禮拜左右才會送到。不知道wa6和a8的配合度如何?還請前輩介紹。
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註冊時間: 週一 1月 27, 2014 2:37 am

Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章lanceotis 發表於 週二 2月 18, 2014 3:17 pm

stu46123 寫:對了,雖然我想AZさん應該知道,但還是提醒一下
Fitear TG系列尤其是F111的耳塞需要注意,有沒有服貼聲音差距很大,如果有帶好的話拔出時會有鼓氣壓感
我在洗完熱水澡後就會因為不能服貼的關係變的很難聽


我記得您換了001線吧? 這條線我是有看到01那邊有人說它要開聲最起碼要200~250hr
另外一方面也是因為這條線限縮了MH334/TG334的實力
目前我覺得往後應該會朝銀線那邊升級吧,畢竟這條001的高頻實在是太暗了
另外,服不服貼其實影響聲音本來就滿大的,耳道耳機都要一直橋才好不容易橋出一個好位置
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lanceotis
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註冊時間: 週六 12月 12, 2009 7:58 pm

Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章lanceotis 發表於 週二 2月 18, 2014 3:18 pm

chris0202 寫:
ben31yq48 寫:
stu46123 寫:是說我一直以來其實很質疑動鐵的burn in...
但是在聽F111時確實感覺的出變化,或許burn in的是耳朵吧


之前曾忘了在哪個論壇(AA或01)看過有人寫信去問有點忘了是UE、Shure還是Westsone之類的某家BA耳機大廠問BA單體到底需要不需要burn in,然後原廠工程師的回答是不需要,但單體不需要不代表線材不需要。
小弟木耳,IM03 Run一百小時其實沒有感覺到明顯的變化。倒是之前334做了新線的時候確實是又花了一段時間聲音才穩定。


另外感謝AZ大的文章幫小弟開了另一扇窗,從以前只會聽樂器聽監聽把人聲跟感情當作不存在,到現在敗入AD2KX跟A900XLTD學著欣賞人聲,真的發現的音樂了另一塊美。
原本在一直考慮到底要不要參加鐵趴,看到有板友想聽HP-A8上WA6,剛好小弟手邊兩台都有,就決定搬過去參加了。平時看版上各位大大的討論與經驗談真的學到很多知識與觀念,也希望能幫到其他版友。同時對自己的系統也還有一些疑惑,屆時就有請各位前輩多指教了 。


同是WA6用家,前來拜會。小弟的A8剛剛下定,大概要半個月到3個禮拜左右才會送到。不知道wa6和a8的配合度如何?還請前輩介紹。



話說回來,PTT有板友說WA6有"管味"
而好的管機不會有"管味" :ale:
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lanceotis
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註冊時間: 週六 12月 12, 2009 7:58 pm

Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章lightgreen1983 發表於 週二 2月 18, 2014 4:11 pm

lanceotis 寫:話說回來,PTT有板友說WA6有"管味"
而好的管機不會有"管味" :ale:


以下個人見解:
沒有管味就推不好森海家囉~

就我認知不少人其實不是很愛森海旗艦級偏暗偏空的聲音,卻又受不了grado/ath/shure
的熱情與濃郁。再加上森海皇冠加持就誤闖進去,然後拼命找擴來調成自己想要的聲音,
找來找去都脫離不了那樣的聲底,因此森海旗艦們就變成了餓鬼。

實際上對我來說森海旗艦們是濃縮咖啡,grado/ath/shure可能就是焦糖瑪奇朵
一般晶擴管擴就是調整甜度,風味,甚至加上些裝飾點綴,不見得處理得好,但是不容易難聽。

而有人愛苦澀的森海自然喝得愉快,喝不慣的人,還是要加點糖,加點奶,這就是為啥他家需要管味。
實際上真的把濃縮咖啡當水灌的應該少之又少,所以對很多人來說找擴一向是森海家難題。
我甚至有認識一學長入門就是森海HD600,聽了一年多最終出掉了。因為覺得最棒的耳機廠牌旗下最棒的耳機
也不過如此,所以轉戰喇叭去了。但我認為他是錯殺忠良,更甚至太淺嘗輒止。

實際上很容易可以玩玩這些初心者。像我老爸愛聽鳳飛飛,江蕙,黃乙玲,葉啟田等,先讓他聽喇叭,HD600這些
然後grado PS500壓軸,猛然就像喝慣白開水後忽然間變楓糖漿,之後提到ps500都是讚不絕口,但是我想我直接
一開始就給他grado/ath他很可能反而覺得膩。隨著這些經驗累積,我越來越不喜歡在不對的時間、地點來試聽比較
因為受到心理層面影響太大了,甚至比較眾多耳機也會因為順序等因素影響評論。

所以現在我都不太喜歡太武斷給予評價,而是拿某些經典耳機做參考來說明走向。
sonyの製品にMDR-R10
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lightgreen1983
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註冊時間: 週日 9月 18, 2005 2:07 am

Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章chris0202 發表於 週二 2月 18, 2014 4:39 pm

lanceotis 寫:
話說回來,PTT有板友說WA6有"管味"
而好的管機不會有"管味" :ale:


WA6聲音非常暖。據說wa6se就十分中性。我想管味應該就是這種暖。我換管之後雖然聲音中性了一些,但是暖音無法祛除。

PS. WA6原配管真是。。。不知道應該如何形容好。
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Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章ben31yq48 發表於 週二 2月 18, 2014 4:45 pm

chris0202 寫:
lanceotis 寫:
話說回來,PTT有板友說WA6有"管味"
而好的管機不會有"管味" :ale:


WA6聲音非常暖。據說wa6se就十分中性。我想管味應該就是這種暖。我換管之後雖然聲音中性了一些,但是暖音無法祛除。

PS. WA6原配管真是。。。不知道應該如何形容好。


不過有時候真的覺得K701需要一點點暖。
另外WA6上334除了底噪外表現超乎想像。
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Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章stu46123 發表於 週二 2月 18, 2014 5:25 pm

lanceotis 寫:我記得您換了001線吧? 這條線我是有看到01那邊有人說它要開聲最起碼要200~250hr
另外一方面也是因為這條線限縮了MH334/TG334的實力
目前我覺得往後應該會朝銀線那邊升級吧,畢竟這條001的高頻實在是太暗了
另外,服不服貼其實影響聲音本來就滿大的,耳道耳機都要一直橋才好不容易橋出一個好位置


說真的,我還能理解動鐵的burn in,畢竟他還是有會動的部件
但我實在頗難理解線材burn in的科學事實是如何w
不過感覺的到變化是事實,是哪邊的改變就不知道了

至於服貼會特別提,是因為我用耳道耳機也不是一年兩年了
一直到前陣子IM02都沒太大問題,插進去在怎麼調變化是有,但有限
可是在轉入Fitear TG後才碰到洗完澡後不能服貼變難聽一大截這種狀況

線材的部份
CABLE 001我覺得和F111頗搭
尤其是人聲的表現,有血有肉,STAX反而像是天上來的,美過頭了
而且CABLE 001的高頻似乎反而讓F111的高頻變得完全不刺且更滑順
妙的是弦樂好像反而更亮一點,而且低頻量感好像也多了,讓這隻變得更三頻均衡

CABLE 000我覺得試聽時感覺人聲似乎沒有001那麼好
整體來說只是互有勝負,但貴+硬,應該是不會入手了

您如果要入手副廠線的話期待心得
是說Fitear的線材作工是我看過最扎實的,很怕副廠線不適應
最後由 stu46123 於 週二 2月 18, 2014 6:50 pm 編輯,總共編輯了 9 次。
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Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章ben31yq48 發表於 週二 2月 18, 2014 5:46 pm

stu46123 寫:
說真的,我還能理解動鐵的burn in,畢竟他還是有會動的部件
但我實在頗難理解線材burn in的科學事實是如何w



線材run這點個人是相信的,看法大概可以參考這篇文章的後半。
http://blog.yam.com/hifihivi/article/71334116
之前手上入門3.5mm廠線用了一年多之後有次偶然反接可以明顯感覺到結像跟透明度有些差距。

話說有沒有鐵三台北展售中心的兩隻不同顏色的M50X聲音有點不太一樣的八卦?
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Re: [鐵趴2014 / 我與鐵三角的那些日子裡-前篇]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週二 2月 18, 2014 9:45 pm

stu46123 寫:
新台幣兩萬在下覺得應該集氣一點上STAX 407+SRM-323S
DAC的部份先用X3的Line out取代,之後專用DAC自己會生出來
個人覺得這樣對於之後的建構會比較理想一點,而且沒有停產問題

關於分割振動,振膜越大的確會越嚴重,但是線圈越大的話理論上應該會降低分割振動的影響
不過這不是抵銷關係,振膜變大的分割振動增長速度是平方關係,而線圈變大的減少趨於線性
改善永久磁鐵強度、線圈磁通量密度以及振膜鍍層、振膜材質(如液晶振膜)也可以降低影響

根本架構改變的確是好方法,平板、動鐵都是
一眾靜電耳機本身就是種非常理想的平板耳機

的確我忘了有這個選擇, SR-407本身的音響性確實是略高於AD1000PRM
SR-407中古最低22000日圓,配上中古40000日圓的SRM-323S剛好可以在2萬台幣,前提是要找對時機來日本搬
新品價的話,大概要多個一萬台幣左右
AD1000PRM的優點當然就是可隨身可家用,然後可以搭配不同的訊源有不同的調音.不過現在價格確實不好

單體震動的物理學確實沒有這麼簡單, 不過以Impluse Response來說,反應速度最快(解析度最高)的的確是靜電
其次是採用一些獨門技術(パーメンジュール, Telsa, 外星磁鐵)的旗艦耳罩
聽感上我覺得50mm/53mm單體在動圈耳罩中是一個良好平衡, 在往上反應速度太慢, 往下則聲音過於緊繃
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Re: [鐵趴2014 / 我與鐵三角的那些日子裡-前篇]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週二 2月 18, 2014 9:52 pm

chrisabcdkimo 寫:鈴華ゆうこ的歌小弟也不是說錄音很好
只是分享一些心得
在樂器方面是感覺有點多
有會互相搶戲跟擠的感覺
但各個聲音含人聲要互相不重疊各自展現
控制住不至於爆衝是可能的
但這方面可能要走向比較適合大編制的dac或ddc(clock之類)

但一般高素質下又要求飽滿好聽又沉穩
代價通常都不斐
應該大部分都會選數萬元符合需求的器材

雖然小弟不同意愈貴一定愈好聲
但個人覺得自己在耳機系統上可接受的極限(感覺倒不如玩喇叭...)
5 6萬的純dac跟20萬上下級距的一體機比
表現上真的也難佔便宜
但cp上就看個人接受度了

另雖然只試過幾台機器
但xlr全平衡系統在客觀理性上的表現
小弟個人是認為勝於rca的
在分離、速度、力道、凝聚上等會較好一些
但樂感上哪種好聽就真的很難說了
也有人覺得rca聲音較軟音樂性好一些
所以還是先試看看喜歡哪種 :haha:


我還是認為DAC對於整體的影響是排第三的
第一是耳機本身(廢話),第二是耳擴,第三才是DAC
最近剛好在試STAX系統的DAC,接了一個值3000日票的玩具DAC和FOSTEX HP-A8相比較
當然A8聲音比較好, 但對整體的影響也不到10%, 主要是差在高頻的純淨感與細緻感
但是兩者遇到如您所說樂器很擠的地方也是同樣破音(我手上所有耳機在這邊都會破,我想應該是錄音問題為大)

我自己覺得自己的聆聽鑑別上限在STAX系統已經逼近極限
DAC的話我字的限度約在8萬日圓左右(2.5萬台幣), 耳擴最高在10萬日圓左右
我個人仍不喜歡用DAC調音, 染上加染最後聲音很難控制

XLR會直接改變在同樣音量下的GAIN值,聲音確實和RCA有些許不同
不過也有一些一體機可以直接數位指定GAIN倍率,然後再用數位VR控制最終音量(如HP-A8即是)
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Re: [鐵趴2014開放選位 / Philips X1簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週二 2月 18, 2014 10:00 pm

Yazi 寫:
感謝azureimf大分享您的看法 :)

說實在的,小弟對於所謂的女毒並不是很了解 :x
而且即便是人家常說的女毒耳機,小弟聽起來也感覺每一隻風格都不同
當時小弟實在無法體認到女毒的定義為何,也一直無法提出明確的風格敘述

看了azureimf大您的文章後,稍微有點了解為何鐵三角的耳機會讓人有女毒的聯想
但也如同您所說的,如果沒有明確指出型號,而直接把鐵三角冠上女毒
似乎有些不妥,即便鐵三角自家的耳機,不同型號詮釋的方式也有所不同
不過經過長時間的網路渲染下,好像大家也都使用 鐵三角=女毒 的論點 :hand:

真希望大家能為小弟這種不太能夠體會女毒的玩家
明確的點出相似的耳機型號,也許對於模糊的"女毒"描述
會比較有實際的體認 :hand:


謝謝Yazi大的支持
我所認知的女毒, 我覺得在於女聲頻段的飽滿度,厚度,亮度, 以及對於人聲的修飾(細膩感,滑順感). 當然音場也是重要的因素
例如您和我都評測過的DN-1000, 女聲呈現的感覺應該就和AD2000X有相當大的不同, 前者略顯機械理性(有強烈的動鐵味),後者則溫潤有餘韻
或許聽一些女高音,清唱或是演歌等曲目,會更有這樣的感受

當太多人覺得鐵三角=女毒的時候, 容易產生另一派人覺得看到不管什麼都是鐵三角很煩
老實說我覺得這兩派人都跟我無關,我只是做壁上觀說我想說的話
但是網路上,評測確實很容易影響他們, 更多人也只是看了文章盲從盲信
想跟這些人說更多, 卻覺得做這件事情的自己像是笨蛋一樣

感性的言語很容易感染別人, 最近我寫文章也越來越避免使用感性的敘述
但又覺得如果自己像是機械式的評測耳機/系統的話, 到底寫這些文章的意義在哪裡
乾脆成立一個AZ教, 耳機就分成"我覺得好聽","我覺得不好聽"就好了XD
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Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週二 2月 18, 2014 10:03 pm

stu46123 寫:恭喜AZさん入手PHA-2並期待44.1KHz下和PHA-1的聽感詳細對比

隨身管擴不知道會不會一摔就爆

再給我兩天,最近很多事情都很忙
但我可以透露一點, PHA-2染很大,PHA-1染中等, 然後PHA-2的擴聽起來和PHA-1調音差距不大,音響性相同
也就是PHA-2其實是用DAC在染
手上的PHA-2, 聲音跟SONY CDP228ESD是同樣系統. 當然時隔25年PHA-2解析度更高更滑順更細膩
我覺得對SONY老機有怨念的人非常推薦PHA-2來解毒

stu46123 寫:是說我一直以來其實很質疑動鐵的burn in...
但是在聽F111時確實感覺的出變化,或許burn in的是耳朵吧

對了,雖然我想AZさん應該知道,但還是提醒一下
Fitear TG系列尤其是F111的耳塞需要注意,有沒有服貼聲音差距很大,如果有帶好的話拔出時會有鼓氣壓感
我在洗完熱水澡後就會因為不能服貼的關係變的很難聽
(其他人也有碰到類似狀況嗎?在下很怕這是特殊體質導致之後對客製耳機有影響)
此外雙節套和單節套的對比也很有趣,可以的話建議都聽聽看

話說我在想IE800聽起來會難聽會不會也是因為不能服貼,試聽時我的左耳一直感覺怪怪的


其實現在想起來我在聽F111的時候用的是類似Comply的泡棉耳塞,我覺得這是一個很重要的影響因素
若我再去秋葉原,我會重新給F111一個評價
耳道系統中,耳塞對於聲音的最終呈現影響實在是太大了
不過Comply的老外社長曾經看了我的耳朵以後說我耳道彎曲不適合它們的耳塞就是了XD

即使是普通矽膠耳塞(如SONY Hybrid),我確實也覺得耳塞的長度(MS/M/ML)對於聲音的改變也是頗大的
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Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章lanceotis 發表於 週二 2月 18, 2014 10:15 pm

lightgreen1983 寫:
lanceotis 寫:話說回來,PTT有板友說WA6有"管味"
而好的管機不會有"管味" :ale:


以下個人見解:
沒有管味就推不好森海家囉~

就我認知不少人其實不是很愛森海旗艦級偏暗偏空的聲音,卻又受不了grado/ath/shure
的熱情與濃郁。再加上森海皇冠加持就誤闖進去,然後拼命找擴來調成自己想要的聲音,
找來找去都脫離不了那樣的聲底,因此森海旗艦們就變成了餓鬼。

實際上對我來說森海旗艦們是濃縮咖啡,grado/ath/shure可能就是焦糖瑪奇朵
一般晶擴管擴就是調整甜度,風味,甚至加上些裝飾點綴,不見得處理得好,但是不容易難聽。

而有人愛苦澀的森海自然喝得愉快,喝不慣的人,還是要加點糖,加點奶,這就是為啥他家需要管味。
實際上真的把濃縮咖啡當水灌的應該少之又少,所以對很多人來說找擴一向是森海家難題。
我甚至有認識一學長入門就是森海HD600,聽了一年多最終出掉了。因為覺得最棒的耳機廠牌旗下最棒的耳機
也不過如此,所以轉戰喇叭去了。但我認為他是錯殺忠良,更甚至太淺嘗輒止。

實際上很容易可以玩玩這些初心者。像我老爸愛聽鳳飛飛,江蕙,黃乙玲,葉啟田等,先讓他聽喇叭,HD600這些
然後grado PS500壓軸,猛然就像喝慣白開水後忽然間變楓糖漿,之後提到ps500都是讚不絕口,但是我想我直接
一開始就給他grado/ath他很可能反而覺得膩。隨著這些經驗累積,我越來越不喜歡在不對的時間、地點來試聽比較
因為受到心理層面影響太大了,甚至比較眾多耳機也會因為順序等因素影響評論。

所以現在我都不太喜歡太武斷給予評價,而是拿某些經典耳機做參考來說明走向。



我大概懂他的意思
不過話說回來,台灣目前扣除掉DIY或者是中國的管機以外
能買到的廠機選擇其實也不多....

stu46123 寫:
您如果要入手副廠線的話期待心得
是說Fitear的線材作工是我看過最扎實的,很怕副廠線不適應


線材我反而比較擔心接頭的部分,目前有做他們家頭的線好像只有TWAG的線材
不過因為沒有聽過所以我想也還不會這麼快就換吧,至少先看看001之後的情形再說
不過如果沒有接頭問題的話,我現在倒是有兩條屬意的線
000那條線看起來像是針對334系列調的,不過真的有點貴再加上頂扣扣
最後由 lanceotis 於 週二 2月 18, 2014 10:36 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
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Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週二 2月 18, 2014 10:16 pm

ben31yq48 寫:
chris0202 寫:
lanceotis 寫:
話說回來,PTT有板友說WA6有"管味"
而好的管機不會有"管味" :ale:


WA6聲音非常暖。據說wa6se就十分中性。我想管味應該就是這種暖。我換管之後雖然聲音中性了一些,但是暖音無法祛除。

PS. WA6原配管真是。。。不知道應該如何形容好。


不過有時候真的覺得K701需要一點點暖。
另外WA6上334除了底噪外表現超乎想像。

K701配WA6(應該還有加換管)韻味確實大增, 聲音變得飄渺柔和
配上Dr.DAC DR2, 就變成跟我當年AT-HA26D配的K702一樣了
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Re: [鐵趴2014 / ifi nano iDSD隨身一體機簡評]azureimf的孤獨象牙塔

文章stu46123 發表於 週二 2月 18, 2014 10:58 pm

azureimf 寫:其實現在想起來我在聽F111的時候用的是類似Comply的泡棉耳塞,我覺得這是一個很重要的影響因素
若我再去秋葉原,我會重新給F111一個評價
耳道系統中,耳塞對於聲音的最終呈現影響實在是太大了
不過Comply的老外社長曾經看了我的耳朵以後說我耳道彎曲不適合它們的耳塞就是了XD

即使是普通矽膠耳塞(如SONY Hybrid),我確實也覺得耳塞的長度(MS/M/ML)對於聲音的改變也是頗大的

話說個人對Comply海綿套沒甚麼好感,我ER4用掉過一組
舒適度和隔音不錯但聲音感覺悶,細節好像也會少一點

而且那悲劇至極的壽命...我一個禮拜可以噴掉一對

lanceotis 寫:線材我反而比較擔心接頭的部分,目前有做他們家頭的線好像只有TWAG的線材

廠線那個透明拋光的部份真的很漂亮

ALO不是也有出Fitear的線嗎?台灣廠商的話OC Studio好像也有
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