U2s真的是已經過時的機種嗎?

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

U2s真的是已經過時的機種嗎?

文章mark830518 發表於 週二 10月 15, 2019 6:55 pm

這邊想跟大家討論一下,對於U2s這款耳擴兼Dac的看法,目前看到大家都意見多半是過時、該被淘汰的評論,我倒覺得以二手價目前落在7000上下來說,依舊是一台功能完善且可玩性高的機器。我主要的看法在於七千元的價位要找到有低阻高阻兩孔耳擴還能外接dac輸出的機器,我還真想不到,尤其像我自己喜歡兩孔一次煲兩對新耳機(一直亂買哈哈)接出來的dac還能接ra1,我是光就這點覺得這台機器還是很棒的,當然dac一直在進步,但我認為淘汰倒不一定,不可能你從前認為好聽的聲音,現在就變垃圾,只能說有更好的選擇,但在這個價位帶不管二手一手,我覺得u2s對我的方便性都很難找到替代品(主要還是兩孔加dac輸出ra1)當然對於大部分人來說如果只有單一耳擴的需求,可能就不會有此感受,但這台機器可以應付我的rr配,低阻配gske聲音也很棒,高阻也能應付我的拜耳高阻抗系列耳機(其實接sr325e你會得到超級搖滾的聲音),我覺得功能真的很完善。
mark830518
SR40
SR40
 
文章: 13
註冊時間: 週二 7月 09, 2019 10:35 am

Re: U2s真的是已經過時的機種嗎?

文章andyy22k 發表於 週六 10月 19, 2019 2:49 am

mark830518 寫:這邊想跟大家討論一下,對於U2s這款耳擴兼Dac的看法,目前看到大家都意見多半是過時、該被淘汰的評論,我倒覺得以二手價目前落在7000上下來說,依舊是一台功能完善且可玩性高的機器。我主要的看法在於七千元的價位要找到有低阻高阻兩孔耳擴還能外接dac輸出的機器,我還真想不到,尤其像我自己喜歡兩孔一次煲兩對新耳機(一直亂買哈哈)接出來的dac還能接ra1,我是光就這點覺得這台機器還是很棒的,當然dac一直在進步,但我認為淘汰倒不一定,不可能你從前認為好聽的聲音,現在就變垃圾,只能說有更好的選擇,但在這個價位帶不管二手一手,我覺得u2s對我的方便性都很難找到替代品(主要還是兩孔加dac輸出ra1)當然對於大部分人來說如果只有單一耳擴的需求,可能就不會有此感受,但這台機器可以應付我的rr配,低阻配gske聲音也很棒,高阻也能應付我的拜耳高阻抗系列耳機(其實接sr325e你會得到超級搖滾的聲音),我覺得功能真的很完善。




手邊沒有 U2s,只好拿家人汰換的 U1 來說... ( 據說 U1 在DAC及耳擴線路,與 U2 無異..? )
個人覺得 U1 的 DAC 確實有點跟不上了,畢竟也很多年前的產品了 ( 細膩度、細節量等 ),
但耳擴方面推力應該還算不錯,至少聽過他推 T90 的表現十分超值 ( 中和 T90 那貧弱的低音和飆高的高頻 )
友人使用 U2 ( 無s版 ) 推 HD800 也尚稱滿意

個人曾以 U1 喇叭輸出,不論搭配 2.0 桌上小木箱、+適配器驅動低敏怪獸平板耳機 HE-500,表現都可以說是超值
唯作一體機接駁 DT990 ( 600 歐姆 )、HD650 ( 原廠線 ) 等低頻較多的耳機時,感受到濃濃的惡意,美式暴力聲,顆粒感跟毛邊、低頻溢出轟頭十分嚴重.
( 我不是說美式聲不好,相反,個人滿喜歡大港、動態大、氣勢足、三頻端正均衡的聲音,只是上述的美式"暴力"聲,就是完全大老粗的聲音ww )
而他 DAC 不夠細膩的短板,也是在這些搭配中最為明顯 ( 只因當場換一台 DAC 餵給 U1 / U2 當純擴,聲音毛躁顆粒不細膩等疑難雜症就消失了 ... )
以一代 Fiio X5 的 DAC 餵給他,都比 U1 內建的細膩不少 ... ( 一樣走 PC - usb DAC ( X5 - line out bypass mode ) -3.5- RCA 線材 - 純耳擴 ( U1 ) )

淘不淘汰,您可以想成,真空管從前是存在電視機、收音機,甚至許許多多家電用品中,不可或缺的零件,怎麼現代還有人在用真空管耳擴聽歌
HD540、DT911、K501 / 240 ...甚至許多更老的耳機,都三四十年前的東西怎麼還有人當寶,拿來我幫你扔回收 ( 才怪 ww )
難道這些使用者,耳朵都有問題? 我想答案是否定的。
或許人是懷舊的,但更多的是,器材與器材間、器材與歌曲間、器材與聽的人之間,是不是最佳適配,達到難以取代的程度...
沒有最強的器材 ( 或許 ),只有最好的搭配 ( 遠目 / 嚮往 )
正如沒有最快的車,只有最快的賽車手,僅附一小段影片,共勉之 8)
https://www.youtube.com/watch?v=-PJQIj18BGA&feature=youtu.be&t=97

拉回主題,目前聽過的紅鼻子家產品,U1 U2 U3 HA-3 中,我還是對 HA-3 最愛不釋手,
原先買來搭 dt990 ,結果手邊 pro 2900 HE-500 輪番上去都不太好,
反而是搭配家人愛機 HD650 的聲音,讓我當場想翻桌,把他 650 搶來用,其他耳機可以丟了 (X
雖然下場當然是搶不到他 650,HA-3 反被搶去 :ho:


_
GTX-D (G)→

①ST1200PT→C6E→CX2→DL012
③Jungle FI-15ME (R)→GD-01→Mogami 2534

FPX (G)→

②Supplier USB→Ultraviolet 7 USB 2.0→
④NFB-28→HE-6 occ→SE-Master 1

其他加減聽:T1/HD700/K712p/HE-500/2900/DT990/X2/FA003W

「奏響心中期盼的聲音」

偏好:https://goo.gl/M1Zcqs
頭像
andyy22k
SR125
SR125
 
文章: 447
註冊時間: 週四 7月 19, 2012 5:30 pm
來自: 新手村

Re: U2s真的是已經過時的機種嗎?

文章mark830518 發表於 週六 10月 19, 2019 8:07 am

其實我比較好奇的是,我聽過一種說法:解碼晶片其實萬元跟千元機用的可能一樣,即使不一樣最貴跟最便宜價差不大,主要dac貴在他的電源處理跟數位類比轉換,因此我才好奇,那DAC淘汰率應該不會那麼高,尤其現在的音樂其實聽來聽去(我自己是用spotify啦)取樣率再高,我個人覺得其實不會差很多(個人想法,不包含128kmp3檔案)
mark830518
SR40
SR40
 
文章: 13
註冊時間: 週二 7月 09, 2019 10:35 am

Re: U2s真的是已經過時的機種嗎?

文章andyy22k 發表於 週六 10月 19, 2019 12:50 pm

mark830518 寫:其實我比較好奇的是,我聽過一種說法:解碼晶片其實萬元跟千元機用的可能一樣,即使不一樣最貴跟最便宜價差不大,主要dac貴在他的電源處理跟數位類比轉換,因此我才好奇,那DAC淘汰率應該不會那麼高,尤其現在的音樂其實聽來聽去(我自己是用spotify啦)取樣率再高,我個人覺得其實不會差很多(個人想法,不包含128kmp3檔案)



您說的沒錯,確實晶片人人可用,而電路設計架構、數位類比轉換、調音功力,各廠、各級距產品間相差頗大
舉例來說現在連頂階主機板 ROG、某嘉 Gaming 7 等,都用到 ESS 9018 甚至 9028 等號稱頂級 DAC 機種使用的晶片
但即使晶片一樣,聲音等級無法和跟真正的 USB DAC 相提並論,問題就出在如您所說的周邊設計和電路上
( 還有一部分問題在主機板雜訊的隔絕就離題先不討論 )

而前述 DAC 晶片型號也常出現在對岸白牌 ( 所謂的山寨機 ),一台兩三千 NT 有找,聲音自然也無法跟大廠40K以上中堅機種並論
不過 U1 U2 的晶片用哪一塊其實我一直查不到,( 印象 ? )有拆開的人說法似乎是型號刻字被紅鼻子原廠刻意磨掉了
這幾台 DAC 我覺得問題點在於晶片本身也用的比較老 ( 你懂 der,依年份看即使晶片刻字被磨,也約略能推估出是哪些型號 )

近年來 DAC 晶片換代速度頗快,U1 U2 出來的年代, ESS 9018 都還沒風行
更別說是後來的 9028 9038,同代的 AKM 4497 4490 等,當時還停留在 4399 4390 的天下
就個人印象,當時還流行的晶片有: WM 8740、PCM 1792、CS 4398 等

上述許多當時流行的晶片都已遭淘汰 ( 主要是 DSD 音樂格式的演進 )、或遭同廠換代 ( 新型號晶片信躁比測值更高 )
而舊型號晶片,新品有在用的,大多也會採用雙晶片以上 ( 甚至四晶片 ),
每聲道一顆或一對,來堆出更高的信躁比並實現平衡輸出,硬體規格和電路陣容上,已非當初的單晶片產品可比 ( 為了配合 HD800 開啟的高端玩家時代 )
小聲說,歐陸三大廠耳機,就個人觀察,玩家間流傳的普遍「推好」底標,最低限度是一體機價位=所接耳機的三倍 :ho:

其實個人抱持的觀點是舊型號DAC產品或許在絕對性能上 ( 測值表現 ) 不如新一代,但舊型號透過搭配、搭配、搭配,還是可以發出好聲音,
正如當初的真空管、黑膠機、HD540G 等一眾老機,在愛好者心目中,連 HD800 / HD650 都無法代替他的地位

取樣率高的音樂檔案會帶來更好的音質、更多的細節,我不否認
但即便以非常差的 128kbps MP3、同一首檔案來源作收聽,
優良 DAC 器材仍會得到比劣質 DAC 好上不少的聲音;
食材相同,而料理的技能不同,大廚即使用簡單的材料做一份蛋炒飯,都是佳餚
倒不如說,越是簡單、劣質的檔案,有時更能突顯器材之間性能、調音、數類轉換技術的優劣之分

說到這邊,不得不提個反論了,雖然個人抱持的論點一直是「搭配技巧」,但很多時候難以否認器材等級是有差異的
如同先前的影片,爛車到了好的駕駛者手上,都能跑贏好車,何況是好車本身 ?
入門器材在懂玩的人手上會發揮出越級聽感,在特定情況會發生以下剋上,我完全同意

同樣以車比喻,好車爛車,都能開到 100,問題是我永遠就只開 100
( 同理只聽 128kbps MP3、44000 hz 16bit 音樂 )
好的爛的,都能 100,我要好車幹嘛? OK,反論來了,
同樣是 100,你要顛顛簸簸、破破爛爛的 100,
還是坐在頂級房車裡享受高級音響、頂級隔音、自動跟車、ABS 剎車的時速 100 呢
「量」 ( 規格、測值、數據、取樣率 ) 或許相同,「質」卻不同

最後就是,關於曾經覺得好聽 VS 現在不屑一顧,這點個人覺得可以分成兩個層面探討...

一是所有東西都是相對、比較出來的,先不談以前跟現在,有時我們在同時同地聽到的一眾耳機,
都有可能出現: wow 這不錯耶,5分鐘後聽另一副就完全把他打趴的情形 ( 但贏的那方往往貴了兩三倍 :ho: )
畢竟 U1 U2 時代機種所要對應的耳機,也就是一兩萬的舊旗艦,不像現在HD800前端這麼苛求 ( 雖然我承認 650 潛力也遠不只如此就是 )

二是隨著燒齡增加,聽過的東西增加,跑過的展場、甚至是家訪次數的增加,會聽到越來越多打破認知的好東西,
而當初新手時代 ( 所謂曾經 ) 的好東西,也就不見得有多好了 ... ( 默哀 )
然而在下還是堅信「沒有爛器材,只有不適合的人」,原廠覺得更好的東西,玩家都未必買單了
( 覺得 HD800、T1 初代比 800s、2nd 更優秀的玩家,大有人在 )
 
若您真有疑慮,大可試聽、甚至買一台新的來同場 PK,看看舊品差距多少
否則自己聽得舒心,何必人云亦云,聽信某些土豪心態、炫富者的淘汰論呢 8)
p.s. 也不盡然是炫富,我也相信不少人是確確實實升級了前端,再來同場對比新舊產品得出的結論,
  但依然無法否定您喜歡的聲音不是嗎? 適合他耳機的前端升級,並不一定適合您的耳機


_
最後由 andyy22k 於 週六 10月 19, 2019 4:13 pm 編輯,總共編輯了 22 次。
GTX-D (G)→

①ST1200PT→C6E→CX2→DL012
③Jungle FI-15ME (R)→GD-01→Mogami 2534

FPX (G)→

②Supplier USB→Ultraviolet 7 USB 2.0→
④NFB-28→HE-6 occ→SE-Master 1

其他加減聽:T1/HD700/K712p/HE-500/2900/DT990/X2/FA003W

「奏響心中期盼的聲音」

偏好:https://goo.gl/M1Zcqs
頭像
andyy22k
SR125
SR125
 
文章: 447
註冊時間: 週四 7月 19, 2012 5:30 pm
來自: 新手村

Re: U2s真的是已經過時的機種嗎?

文章fantj222 發表於 週六 10月 19, 2019 12:56 pm

其實谷津官網有提供以下二篇很白話易懂的解說, 各位可自行上網細讀
1. 為什麼當年紅鼻子U1' U2賣得好好地又推出U1S' U2S ? - 因為市場機制, 二者中文名稱都是綜合擴大機.
2. 這二年為何又推出有二個紅鼻子的U4? - 因為U3' U4功能包含了數位、程式編碼、數位類比轉換、放大、功率驅動等高密度的整合, 稱作現代音響音頻處理器可當之無愧。
尤其是谷津官網對U4的文字解說, 讓我們這些對音質和解碼功能一知半解的終於懂得128' 196' 256' 384 khz和 16' 24 ' 32 bit在某些不良廠商 ' 呼巄 ' 買家的數據的實質意義, 也提醒我們這些家庭音響潛在客戶, 購買前該知曉在功能' 價位' 型號...上該如何取捨

個人較喜愛古典樂, 而拜https://radios.tw/?utm_source=homescreen入口網站及google網頁直譯中文所賜, 可在網路順暢瀏覽包括台灣在內, 數十國家數千FM電台轉型的網路音樂台app, (各位可直接key入前敘網址試用, 各網頁右上角有世界各國合法電台選項 ),
但發現一個問題, 許多電台在網頁最底層多會提供收聽格式, 包括 : MP3' 64' 96' 128等選項, 曾見到里昂' 拜仁等音樂台答覆聽眾, 為何你們的播放器已達先進的384 khz卻只提供最高128的收聽格式呢 ? 答覆是網路頻寬問題' 傳輸速度問題' 用戶端設備接收和解碼問題...

同樣的, 有收費型式的音樂網站, 提供256格式音樂單曲下載服務, 但各位要檢查你家中高檔的384 khz接受和播放器, 常有小字註明 : 本設備USB輸出' 入端僅能提供最高為196 khz呢

2010年Windows推出W7, 解決了歐' 美不同格式CD或復刻CD不可下載儲存的困擾, 2015年推出W10, 其音樂Media Player家庭版提供到384 / 32bit解碼下載服務, 而2018更新, 進一步將640 / 64bit原先對家用版的灰色遮屏也開放了( 當然你要有對口的音源和播放器 )
此外老美針對50年代以前出版的25,000張LP已全部完成數位化, 各位若不介意沙沙聲, 可在特定網站免費收聽或下載 ( 音樂工作者的福音 ),

這代表電腦科技在音樂音質和技術層次上一直在進化中, 只是播放器再先進' 音質解碼再細膩並不代表音樂就好聽, 十年前生廠的音響就不好嗎? 時間是真正的考驗,只有經曆過時間考驗的音響,才是真正的好音響。若平時都只聽免費版SPOTIFY或免費網路APP音樂那U2S很好了

以上提供網友參考. (寫得匆匆, 文內有關傳輸速率或解碼格式標註若有所混淆, 務請見諒 )
fantj222
SR60
SR60
 
文章: 60
註冊時間: 週三 4月 12, 2017 2:58 pm

Re: U2s真的是已經過時的機種嗎?

文章jockeyg 發表於 週二 11月 12, 2019 7:31 pm

我是只有聽過更早的u2,那也是我的第一台一體機
那時候拿來搭hd600
聲音粗了點 高音嘹亮 低頻雄厚,以當時的價位來說 算是一個不錯的機器
以規格來說 他的確是過時.

但以聲音來說我覺得過不過時還是要自己體會過才知道
新的機器新的規格對我來說只是選擇更多,聲音並不代表一定更符合自己的喜好
因為每一個人對聲音好的定義不同配備也不盡相同
最好的方法還是都多聽聽,這樣最準~

我現在還在聽cdp呢 裏頭的dac都是老到不能再老的晶片
相對價位較高規格較新w4s dac2 我反而丟到旁邊去當電腦音效卡了
投其所需,投其所好就沒錯了
訊源: Marantz-CD50 penasonic SL-S505 SONY D-99 CDP-990 MZ-R900(MD)
喇叭: AE-NEO1
擴大機:Marantz-PM80
耳機:ATH-W1000 A900-LTD AT-706 AKG-K701 Ultrasone Pro900
耳道:ATH-IM02
耳擴:森羅萬有-6C8G
dac:國產-TDA-1541dac



聽音樂嘛~高興就好
頭像
jockeyg
SR60
SR60
 
文章: 115
註冊時間: 週二 1月 01, 2013 2:37 am


回到 新耳機系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:Google [Bot], haliday, tpcjul 和 10 位訪客