喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週一 2月 14, 2022 11:11 pm

yys310 寫:受益良多,最近也想要嘗試改成數位分音看看,可能先拿家裡亞瑟的喇叭來試試
想請問樓主高音單體會放電容來保護嗎?

文中提到的minidsp的數位分音產品現在停產了


(Q1): 高音單體放電容:
沒,我直接接擴大機,我用的高音單體可承受 50W average (100W max pulse) 功率,我接高音的擴大機 (Allo Volt+, 是 TPA3116D2 改版),吃19V 也沒辦法輸出這麼高功率,所以我是自然保護法,全功率輸出也不會爆。如果直流或突波,應該會先燒擴大機 (我還真的被台電搞過一次突波,後級變壓燒了,搞了我三萬)。

(Q2): 低價數位分音
我推薦的數位分音
#1 Minidsp 2x4 HD (約 USD 200, 運費約 $20, 稅好像 5%) 我看官網還有在賣啊,便宜,品質不算太差,設定操作簡單是優點。也可以跟他一起買麥克風。
缺點是: 他類比輸出不到 1V (別人都 2V), 弱。 而且面板沒有燈號和顯示,沒接電腦的話,在遙控什麼東西都不知道。然後當參考級DA訊號不優異,玩玩或接電視 ps5 之類的還行。輸出也只有四音路,弄書架 OK, 但如果落地喇叭有三音路或還要重低音就不夠了。MiniDSP 的中高階產品我覺得 CP 值不高,除非追求設定簡單,不然可以買錄音配備。

#2 Motu M4 ($200 USD)
這是錄音介面,M4 是只有四音路輸出,印象中也是兩百多美金 (從 sweetwater 直接訂好像是我知道最便宜的),M4 跟 minidsp 2x4 HD 相比,M4 的 DAC 應該好很多,但是操作比較複雜不直覺 (要看一下 youtube教學或說明書),但 M4 可以讓你做很多細部的設定,例如說結合 CamillaDSP 做詳細的 DSP 設定。

#3 Motu Ultralite Mk3 (新的 Mk4/5 已經被原廠變更設計,作分音不太直接,但 mk3 所有產品 828 mk3 hybrid, 828x, 896mk3 都不錯,後兩者2022 Q2還買得到新品)
我推薦這一台,因為這台什麼都有,雖然設定跟 M4 差不多複雜,你設定的時候也需要電腦,但他可以做幾乎所有你需要的設定,DSP 有,連動多聲道音量控制也有,輸入也比較多 (八聲道類比輸出)。但如果你很需要全功能遙控的話,可以看一下價位相同的 Motu AVB 或是稍高的 Motu 828ES,AVB和 828ES 可透過同網域內瀏覽器做全功能控制。最後,這一代的 motu latency 很低,而且雜訊比量測非常好,可以當參考級DA使用。不過最近聽說 ultralite mk3 好像缺貨。
如果你可以接受 USB control, 可以找前一代 ultralite 二手,ebay 上很多,價格應該會低兩百,但是要找有支援 DSP 的,不然就要用電腦或 Raspberry-pi 來做 DSP。

#4 Okto DAC 8 pro ($1000euro的樣子)
這個也很多人談,但我印象中,這台DAC8 好像你一定要接電腦,不能像前面幾個產品獨立使用 (如果你需要 DSP 的話)
而且這個出貨有名的久。至於聲音我想應該也是很不錯。

RME 如果喜歡的話, UFX, UCX 系列也都內建 DSP,用起來也都很好。
UFX 新一代新品大概 $2000 usd, 二手大概 $1000 usd
UCX 二手也大概900多
RME 的缺點是:DSP 只支援幾種簡單 filter, 沒辦法做很細緻的 room correction

喔 差點忘了,如果要省空間,Hypex 的背板擴大機內建 DSP, 也可以看看,大概 350~500 euro 一塊 (左右聲道要兩塊),看你要幾音路然後功率多大。如果扣掉擴大機費用,這也不算貴,但是我沒有聽人用過,德國賣 喇叭套件的 AOS 網站,意思應該是聲音純淨度會差一些,接低音沒差,但中高頻可能有感。

你在選數位分音介面的時候,稍微要注意,產品的 DSP 運算是誰在做,如果外接電腦給電腦做DSP, 那通常表示你的訊源就是電腦,其他的數位輸入輸入電腦再輸出可能會有 latency 問題 (聽音樂還好,但是看電影可能有差);如果 DSP 運算是 DA介面再作,那可能 latency 會比較低,但反過來說,他的運算能力通常會比較差,你通常可以用 96kHz 沒問題,但192 kHz 或以上的 sampling rate 會跑不動或發熱。

如果你喜歡 Raspberry pi, 可以看一下這篇,他用 R-pi 的 HDMI 輸出給環擴多聲道,然後軟體 DSP搞定一切。但我不太確定他那個 HDMI 多聲道控制環擴的部分細節是怎樣,感覺應該是可行。環擴 + R-pi 大概一萬出頭搞定。
最後由 tim.chnan 於 週日 6月 12, 2022 1:49 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章yys310 發表於 週二 2月 15, 2022 1:06 am

(Q2): 低價數位分音
我推薦的數位分音
#1 Minidsp 2x4 HD (約 USD 200, 運費約 $20, 稅好像 5%) 我看官網還有在賣啊,便宜,品質不算太差,設定操作簡單是優點。也可以跟他一起買麥克風。
缺點是: 他類比輸出不到 1V (別人都 2V), 弱。 而且面板沒有燈號和顯示,沒接電腦的話,在遙控什麼東西都不知道。然後當參考級DA訊號不優異,玩玩或接電視 ps5 之類的還行。輸出也只有四音路,弄書架 OK, 但如果落地喇叭有三音路或還要重低音就不夠了。MiniDSP 的中高階產品我覺得 CP 值不高,除非追求設定簡單,不然可以買錄音配備。

多謝回應,其實是想問單純輸出數位訊號的產品,因為目前有一台DAC,另一台可能先拿隨便的訊源來測試看看XD
不過這樣似乎能直接用電腦軟體搞定?

#3 Motu Ultralite Mk5 ($600 USD, sweetwater 運費好像 $60)
我推薦這一台,因為這台什麼都有,雖然設定跟 M4 差不多複雜,你設定的時候也需要電腦,但他可以做幾乎所有你需要的設定,DSP 有,連動多聲道音量控制也有,輸入也比較多 (八聲道類比輸出)。但如果你很需要全功能遙控的話,可以看一下價位相同的 Motu AVB 或是稍高的 Motu 828ES,AVB和 828ES 可透過同網域內瀏覽器做全功能控制。最後,這一代的 motu latency 很低,而且雜訊比量測非常好,可以當參考級DA使用。不過最近聽說 ultralite mk5 好像缺貨。
如果你可以接受 USB control, 可以找前一代 ultralite 二手,ebay 上很多,價格應該會低兩百,但是要找有支援 DSP 的,不然就要用電腦或 Raspberry-pi 來做 DSP。

RME 如果喜歡的話, UFX, UCX 系列也都內建 DSP,用起來也都很好。
UFX 新一代新品大概 $2000 usd, 二手大概 $1000 usd
UCX 二手也大概900多
RME 的缺點是:DSP 只支援幾種簡單 filter, 沒辦法做很細緻的 room correction

以前用過RME的MADI FX,印象中他的數位輸出效果很好,對他家印象不錯
room correction的話目前是有用電腦版的dirac live,還在想要怎麼樣把room correction跟數位分音結合起來...

你在選數位分音介面的時候,稍微要注意,產品的 DSP 運算是誰在做,如果外接電腦給電腦做DSP, 那通常表示你的訊源就是電腦,其他的數位輸入輸入電腦再輸出可能會有 latency 問題 (聽音樂還好,但是看電影可能有差);如果 DSP 運算是 DA介面再作,那可能 latency 會比較低,但反過來說,他的運算能力通常會比較差,你通常可以用 96kHz 沒問題,但192 kHz 或以上的 sampling rate 會跑不動或發熱。

謝謝提醒,目前因為room correction是透過dirac live電腦版來做,可能暫時還是只能用電腦輸出,其他的訊源部分大概會是能順順聽就好,想請問您也有使用哪款room correction嗎?
MOTU M4 -- 1200as2 + M4 HP
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週三 2月 16, 2022 10:11 pm

yys310 寫:
多謝回應,其實是想問單純輸出數位訊號的產品,因為目前有一台DAC,另一台可能先拿隨便的訊源來測試看看XD

謝謝提醒,目前因為room correction是透過dirac live電腦版來做,可能暫時還是只能用電腦輸出,其他的訊源部分大概會是能順順聽就好,想請問您也有使用哪款room correction嗎?


我還是建議你先弄一個功能比較多的多音路 DAC來玩玩,因為數位主動分音,我覺得最強的地方就是一台裝置搞定 DA/X-over/DRC, 就算你不設定 DRC, 你也把分音器和 DA 二合一,所以你的訊號路徑少很多干擾,會乾淨很多,不然如果你類比主動分音還可以,那繼續用也可以。
我認真推薦玩玩看二手 Motu Ultralite Mk4 (這是前一代產品, ebay 12k左右)

至於 Room Correction, 這取決於你對它的定義,很多人以為一定要弄個對麥克風量測結果的自動等化修正,讓頻響變成直線/斜線,事實上我不認為如此。任何垃圾喇叭,都可以用 dirac 之類的軟體拉成直線,但不會變得好聽,那只表示你的喇叭可以在各個頻率均勻的震動空氣,頻響直線跟好聽沒有直接關係。 DRC 的價值在於駐波管理,如果房間低頻有明顯的駐波或是頻率響應的小尖峰 (spikes, 通常是反射音造成的),那這會干擾正常音樂訊號,你別無選擇只能把這個空間的自然頻率降低振福,但是這樣做的代價是,你會扭曲時間域相位,造成音場失真或是聲音不自然,一般來說,除非很強烈的駐波,不然一般調整頻響很少拉超過 6dB。
你可以把 Room Correction 定義成 = 20~20kHz +-3dB 的平直響應頻率結果。
但我寧可實際一點,定義成 = 在主動分音的 filter 上,順便修掉/減少我不喜歡的頻率域 peaks 振福

對我來說,我只要頻率響應大蓋直就可以,不需要很平整,所以我用 RME 等錄音介面內建的 filter 函數稍微拉一下就好。另外有一點,我個人覺得,頻響上有 peaks 比較會干擾聽覺,但是如果有一些突掉 (valley), 我覺得影響不大 (例如全音域單體常用的 Onken 音箱,就很多這種 drop frequency response, 但大部分人不在乎)

與其紙上談兵說什麼頻響多平直,殘響很少,各音路相位修正多準。我覺得數位主動分音最大的好處是省略分音器那些電容電阻電感,造成聲音的高度純淨,你會發現你可以用很經濟的多部擴大機達成驚人的效果。事實上,觀察DiyAudio 或是 Troel 之類的喇叭 Diyer, 都知道很容易用兩顆單體拉出平直的頻率響應或 harmon curve,但那意義不大,那些搞很久的,往往會往更多音路走,這其實與訊號處理原則相違背:你做越多分音 & filter,訊號扭曲只會越多。

另一方面,我認為所謂的音響數據派不應該停留在用訊噪比自嗨,最應該量化評估的是電子訊號轉換成聲波這邊的元件差異:用便宜或貴的被動元件對訊號有什麼影響。我相信很少人會覺得用超便宜一顆10塊的電阻電容電感,聲音沒有差別。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章scrazy 發表於 週二 3月 01, 2022 5:27 pm

看到這篇真的太棒了,
目前打算拔掉diy喇叭分音器,單體是Dynaudio T330d+ 20W75,這組已經聽了快20年...
看到cp值最高似乎是Motu Ultralite MK5了,
但幾乎沒看到有貨的,然後Ultralite AVB好像是較舊機種,不確定表現跟MK5的差距,
828es感覺更好,有貨但似乎會破預算,
目前進口進來課到稅的話似乎都要加20%左右了...
最近下載dirac live測試跑在一台老mac筆電(無風扇)感覺效果不差,
訊源一個是mac電腦直接Dirac processor再到usb->dac
另一個是電視的光纖輸出(因為新Apple TV沒有光纖輸出了)接到EMU0404USB,
USB進mac,用loopback這套軟體導到Dirac Processor處理後,再輸出到usb->dac
現在想說直接用錄音介面直接把crossover也一起做掉(需要再加一部後級),
所以想請教tim.chnan大,
分音的部份是用軟體?還是用錄音介面的DSP處理掉?那DSP需要有那些功能才能做到分音?
如果是用軟體是跑在那套上呢?(camilladsp?)
另外就是tim.chnan大應該沒用DRC,所以是用DSP的EQ做一些微調來達到不錯的效果?
最後就是搖控音控部份,如果用Motu Ultralite MK5似乎沒有比較簡單的方式?這點可能比較麻煩....

最後感謝大大分享這麼多經驗!
scrazy
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週二 3月 01, 2022 9:05 pm

scrazy 寫:看到這篇真的太棒了,
目前打算拔掉diy喇叭分音器,單體是Dynaudio T330d+ 20W75,這組已經聽了快20年...
看到cp值最高似乎是Motu Ultralite MK5了,
但幾乎沒看到有貨的,828es感覺更好,有貨但似乎會破預算,
目前進口進來課到稅的話似乎都要加20%左右了...


哈哈,很榮幸能幫上一點小忙
進口我都只有被課貨物稅 5%~10% 的樣子 (新品我都是從 sweetwater 購買,運費便宜且飛快)
如果可以接受二手,Motu 828X 很不錯用 (我手邊有一台快樂使用中,雖然沒有 828的 AVB, 但 ebay 上只要828es 半價)
至於 Motu 常用的三個介面 Ultralite Mk5, AVB, 828ES
(1) Ultralite MK5 如果要調整,要接電腦使用 cuemix fx 軟體,但跟 AVB 相比多一組 SPDIF, 且類比輸出也比較多 (10 channels)
(2) AVB 價錢跟 mk5 一樣,缺少 SPDIF, 但是只要接網路,可以用任何裝置 http 遙控 AVB 所有功能,包括音量
(3) 828ES 就是集 Mk5 和 AVB 所有優點,但價格從 600 到 1000USD

另外建議高音單體如有預算可以更新一下,這幾年高音單體也進步不少

scrazy 寫:分音的部份是用軟體?還是用錄音介面的DSP處理掉?那DSP需要有那些功能才能做到分音?
如果是用軟體是跑在那套上呢?(camilladsp?)
另外就是tim.chnan大應該沒用DRC,所以是用DSP的EQ做一些微調來達到不錯的效果?
最後就是搖控音控部份,如果用Motu Ultralite MK5似乎沒有比較簡單的方式?這點可能比較麻煩....


分音的部分,我都是在介面上做 (透過介面的軟體 RME Totalmix FX, Motu Cuemix FX)
如果你要在電腦做,你的電腦也要有多聲道音效卡可以讓你輸出多筆 channels
即使你用 Camilla DSP 也一樣, Camilla DSP 只是把 DSP filter 的各種運算提前用電腦 CPU 算好
好處是運算力更強,你可以從時間域 filter, 改成頻率域 filter, 或是拉高取樣頻率到 192 kHz 或更高
或是做相位差 or 響度修正

下方圖一/圖二是 RME/Motu 的操作頁面,EQ/DSP 除了做 crossover 之外,也都容許你做一些局部頻率的加強衰減
(RME 的比較簡陋一點),對我來說這樣就夠了

遙控的話,RME 我既的 ipad 好像有 APP 可以直接遙控 (印象中是 totalmix fx 全功能)
Motu 有AVB 功能的產品,則讓你在區網內,透過 http 輸入 Motu 的IP 一樣可以遙控操作 Cuemix FX全部功能
這雖然不是一般人期待的簡單遙控,但是人家很有誠意給了全餐

至於我的話,我聽音樂大部分都用 spotfy, 所以手機拉一下音量也就 OK 了

================
圖一: RME TotalMix FX DSP頁面
圖檔

圖二: Motu CueMix FX DSP頁面
圖檔
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章scrazy 發表於 週二 3月 01, 2022 9:52 pm

tim.chnan 寫:哈哈,很榮幸能幫上一點小忙
進口我都只有被課貨物稅 5%~10% 的樣子 (新品我都是從 sweetwater 購買,運費便宜且飛快)
如果可以接受二手,Motu 828X 很不錯用 (我手邊有一台快樂使用中,雖然沒有 828的 AVB, 但 ebay 上只要828es 半價)
至於 Motu 常用的三個介面 Ultralite Mk5, AVB, 828ES
(1) Ultralite MK5 如果要調整,要接電腦使用 cuemix fx 軟體,但跟 AVB 相比多一組 SPDIF, 且類比輸出也比較多 (10 channels)
(2) AVB 價錢跟 mk5 一樣,缺少 SPDIF, 但是只要接網路,可以用任何裝置 http 遙控 AVB 所有功能,包括音量
(3) 828ES 就是集 Mk5 和 AVB 所有優點,但價格從 600 到 1000USD


感謝大大超快回覆!
還要想想,Motu新舊代音質會不會差異很大,因為要當做DA+前級,想說不要差太多...
然後希望不要被捉稅,
ptt有人買RME DAC差不多加了20%...

tim.chnan 寫:另外建議高音單體如有預算可以更新一下,這幾年高音單體也進步不少

沒預算再拼單體了XD
氧化T330d加減聽了(單體鋁的部份都變白白的似乎是氧化了...)

tim.chnan 寫:分音的部分,我都是在介面上做 (透過介面的軟體 RME Totalmix FX, Motu Cuemix FX)
如果你要在電腦做,你的電腦也要有多聲道音效卡可以讓你輸出多筆 channels
即使你用 Camilla DSP 也一樣, Camilla DSP 只是把 DSP filter 的各種運算提前用電腦 CPU 算好
好處是運算力更強,你可以從時間域 filter, 改成頻率域 filter, 或是拉高取樣頻率到 192 kHz 或更高
或是做相位差 or 響度修正
下方圖一/圖二是 RME/Motu 的操作頁面,EQ/DSP 除了做 crossover 之外,也都容許你做一些局部頻率的加強衰減
(RME 的比較簡陋一點),對我來說這樣就夠了

Camilla DSP 這個大概理解,完全用CPU做DSP運算,但應該也會有latency...
如果像您說的能用DSP能處理掉,感覺更好,
RME Motu這些軟體都足夠用來精確設定分頻點?
在電腦用軟體設定完應該就能獨立運作?

tim.chnan 寫:遙控的話,RME 我既的 ipad 好像有 APP 可以直接遙控 (印象中是 totalmix fx 全功能)
Motu 有AVB 功能的產品,則讓你在區網內,透過 http 輸入 Motu 的IP 一樣可以遙控操作 Cuemix FX全部功能
這雖然不是一般人期待的簡單遙控,但是人家很有誠意給了全餐

至於我的話,我聽音樂大部分都用 spotfy, 所以手機拉一下音量也就 OK 了

這樣感覺選擇不多XD...
AVB感覺不錯,但應該拼一下直上828ES XD
RME Fireface UCX看起來也很棒,但二手價幾乎也都要1000...
啊啊啊...
scrazy
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章scrazy 發表於 週二 3月 01, 2022 11:21 pm

看了 Motu Ultralite MK5的manual https://cdn-data.motu.com/manuals/usb-c-audio/UltraLite-mk5_User_Guide.pdf
用的是CueMix 5,
似乎沒CueMix FX這麼多功能...
828es https://s3.amazonaws.com/motu-www-data/manuals/proaudio/828es_User_Guide.pdf
功能多好多,
有看到High Pass filter,
所以Low Pass fiter是不是就是用DSP的EQ把高頻部份降低達到類似的效果?
scrazy
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週三 3月 02, 2022 12:08 am

scrazy 寫:看了 Motu Ultralite MK5的manual https://cdn-data.motu.com/manuals/usb-c-audio/UltraLite-mk5_User_Guide.pdf
用的是CueMix 5,
似乎沒CueMix FX這麼多功能...
828es https://s3.amazonaws.com/motu-www-data/manuals/proaudio/828es_User_Guide.pdf
功能多好多,
有看到High Pass filter,
所以Low Pass fiter是不是就是用DSP的EQ把高頻部份降低達到類似的效果?


Cuemix 5 好像DSP部分只是 band 比較少,Cuemix FX 可以在每個 channel 使用多達七組 filter functions, 但 Mk5 Cue-mix 只有4組 (manual p.39)
但我覺得這對我來說也是夠啦 (RME URX 只有三組)
如果是我,我自己大概也是會買 828ES or RME UFX (看當時口袋深度)

los pass 的確就是用 DSP 做率波,其實說穿了就是數學的 convolution 做個滾動而已
沒什麼艱深原理

這些錄音介面對我來說當作主動分音都足夠,而且設定完如果你的訊源不是電腦,就不需要繼續接電腦了
UFX 和 828 本來就是設計跑外場工作的
你如果用 mac, 也可以考慮 metric halo , 很多做音樂的用過都說好
RME/Metric Halo 敢收 motu 兩倍錢,在穩定度自然是表現優異,百操不死
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章scrazy 發表於 週三 3月 02, 2022 1:25 pm

metric halo 又更貴了,
有預算應該會試RME吧...(看一些review 比較RME跟Motu的外觀跟組裝品質,Motu有點慘啊...)
沒預算所以先衝 828es了....
要再請教
分音斜率衰減 Motu能做到多少?12,18,24,30 ...dB/octave?
看手冊這部份不知道是沒有還是我沒看懂...

感謝!
scrazy
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週三 3月 02, 2022 8:00 pm

scrazy 寫:metric halo 又更貴了,
有預算應該會試RME吧...(看一些review 比較RME跟Motu的外觀跟組裝品質,Motu有點慘啊...)
沒預算所以先衝 828es了....
要再請教
分音斜率衰減 Motu能做到多少?12,18,24,30 ...dB/octave?
看手冊這部份不知道是沒有還是我沒看懂...

感謝!


如果你可以接受 10年機齡和 firewire 介面
Metric Halo 2882 大概只賣一萬五
不過 Metric Halo 如果沒有擴充 DSP 套裝,他只能分頻不能做 LPF/HPF 或 DRC
要另外搞 Camilla DSP 之類的軟體來做分音
(但 Metric Halo 本身的 DA 素質聽說很不錯)
=====================================
Motu Cuemix 可以做 6,12,18,24,30,36 dB/octave
看你選擇
如下圖
LPF 旋鈕代表你 LPF 開始的頻率 (在 cuemix fx 畫面上方會顯示,這張圖沒有)
右上方開關代表此 channel 打開 LPF
選擇 12 代表 12dB/octave

圖檔
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章scrazy 發表於 週三 3月 02, 2022 11:15 pm

tim.chnan 寫:如果你可以接受 10年機齡和 firewire 介面
Metric Halo 2882 大概只賣一萬五
不過 Metric Halo 如果沒有擴充 DSP 套裝,他只能分頻不能做 LPF/HPF 或 DRC
要另外搞 Camilla DSP 之類的軟體來做分音
(但 Metric Halo 本身的 DA 素質聽說很不錯)
=====================================
Motu Cuemix 可以做 6,12,18,24,30,36 dB/octave
看你選擇
如下圖
LPF 旋鈕代表你 LPF 開始的頻率 (在 cuemix fx 畫面上方會顯示,這張圖沒有)
右上方開關代表此 channel 打開 LPF
選擇 12 代表 12dB/octave

感謝解說,
先等Motu 828es到貨來玩看看,
以後有機會再升級吧....
scrazy
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章scrazy 發表於 週三 3月 09, 2022 10:56 am

Motu 828es到貨,在Thomann下單,
上週二下單,這週一到貨,速度還行,
運氣不錯只課了5%營業稅,
平時一般音響器材報關應該還會有10%貨物稅....
這樣總價接近台幣3萬 :gogogo:

動手用Neutrik TRS頭,改了之前的訊號線接上,
搞了好久才懂他的routing mixing邏輯,
初步印像聲音不錯,
而且用ipad、mac都能直接控制還蠻方便的,
重開機會有爆音不大ok... 之後可能要特別小心....
下週再來拆喇叭拔分音器測試了。
scrazy
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週四 3月 10, 2022 12:02 am

scrazy 寫:Motu 828es到貨,在Thomann下單,
上週二下單,這週一到貨,速度還行,
運氣不錯只課了5%營業稅,
平時一般音響器材報關應該還會有10%貨物稅....
這樣總價接近台幣3萬 :gogogo:

動手用Neutrik TRS頭,改了之前的訊號線接上,
搞了好久才懂他的routing mixing邏輯,
初步印像聲音不錯,
而且用ipad、mac都能直接控制還蠻方便的,
重開機會有爆音不大ok... 之後可能要特別小心....
下週再來拆喇叭拔分音器測試了。


讚 !!
Motu 的軟體我也覺得學習時間要比較久一點,最快方式可能是看官方 youtube
828es 在 Gearslutz 上面大家的評價,聲音和使用也是沒有問題 (最近幾代 windows 也很穩定)
就是開機會爆音,然後跟 RME 相比,長時間開機大概一兩個禮拜會當機,需要重開機
(但我用前一代 828X, 沒什麼感覺會開機爆音)
除此之外,RME 一半的價錢 (Metric Halo LIO8 1/3 的價錢),應該還不錯啦

對於 Motu 828 這種東西,其實我也聽有些前輩說,類比輸出 (line-level out) 和電源有點欠改
改了好像類比和耳機輸出會好上一級,但 828 裡面的空間感覺不是很夠 (大電容, 線性電源或更好的 switch-power... etc.)

至於爆音的問題,我印象中,828ES 好像有出 API, 可以用python 之類的控制
如果開機爆音,把音量最小可以避免,那大概可以寫段 code 來自動作開機靜音之類的
但如果是線路產生的雜音 (音量調整沒用),那大概就沒救了,只能看看要不要搞擴大機 12V trigger 同步開機然後加上延遲輸出

Anyway, 我覺得 828X 很讚很實惠,所以又標了一台更古早的 828MK2 USB版,打算搞一下 Raspberry Pi + Camila-DSP 走軟體運算數位分音
=============================================================
[下期預告]
我的下一個 project, 大概會以 4" 全音域 (Mark Alpair 7P) 當作基礎,然後在書架箱體內,放入手邊淘汰的低音單體 ScanSpeak 18W/8545K00
(30L 箱體,10L for 4" 全音域, 20L for 8454K00,兩者空間獨立),理論上,要避開分頻點相位干擾 ,最好就是盡可能拉低分頻頻率,以這種思維
全音域+ 低音單體補強下盤,好像是一個小空間的利基方案。

Markaudio 的單體,我覺得聲音很不錯,如果你覺得 EJ Jordan Eikona太貴 (一對現在要 700英鎊 + 運費/稅)
Mark 的各系列其實跟 EJ Jordan 八成像,但是價格只有 1/3 ~1/2,跟 Tangband 類似大小單體,我覺得 TB 稍微生硬有力一點
比較不適合我的口味
(網路上說,Mark 本來在 EJ Jordan 工作,但後來公司出售,Mark 不爽,出來自己創業。現在 DIY Audio 上面講全音域 大概 70% 都是用 Mark單體)

如果這種低音單體 + 全音域效果不錯,我會試著兜一下被動分音給低音單體 (全音域不分因)
比較 PK 一下被動分音和主動分音
{Raspberry-Pi,PC} / {RME UFX as DA/DSP X-over/Pre} / {Amp & Speakers: Dayton RS225, ScanSpeak D3004/604010, FaitalPro 10RP200}
Other Cans: Sennheiser HD800, Sony MDR Z7, Sennheiser Momentum Wireless 2
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章scrazy 發表於 週四 3月 10, 2022 7:25 am

昨天先把dirac live的串連弄好了,
沒時間重測,直接上,還是蠻好聽,
女兒聽得出來聲音比之前好XD

tim.chnan 寫:讚 !!
Motu 的軟體我也覺得學習時間要比較久一點,最快方式可能是看官方 youtube
828es 在 Gearslutz 上面大家的評價,聲音和使用也是沒有問題 (最近幾代 windows 也很穩定)
就是開機會爆音,然後跟 RME 相比,長時間開機大概一兩個禮拜會當機,需要重開機
(但我用前一代 828X, 沒什麼感覺會開機爆音)
除此之外,RME 一半的價錢 (Metric Halo LIO8 1/3 的價錢),應該還不錯啦

我覺得穩定性可能有差,有時用ipad連線會很卡,
browser連有時也會卡,
只能滑掉app重連,
只有設定需要連上去是還好。

tim.chnan 寫:對於 Motu 828 這種東西,其實我也聽有些前輩說,類比輸出 (line-level out) 和電源有點欠改
改了好像類比和耳機輸出會好上一級,但 828 裡面的空間感覺不是很夠 (大電容, 線性電源或更好的 switch-power... etc.)

power好像是switching的,真的有空再來改...XD

tim.chnan 寫:至於爆音的問題,我印象中,828ES 好像有出 API, 可以用python 之類的控制
如果開機爆音,把音量最小可以避免,那大概可以寫段 code 來自動作開機靜音之類的
但如果是線路產生的雜音 (音量調整沒用),那大概就沒救了,只能看看要不要搞擴大機 12V trigger 同步開機然後加上延遲輸出

這個讚,來看python script看能怎樣控制,也想弄個放在身邊的搖控,
這樣就不用開ipad來調,ipad的音控感覺也不是很方便。

tim.chnan 寫:Anyway, 我覺得 828X 很讚很實惠,所以又標了一台更古早的 828MK2 USB版,打算搞一下 Raspberry Pi + Camila-DSP 走軟體運算數位分音
=============================================================
[下期預告]
我的下一個 project, 大概會以 4" 全音域 (Mark Alpair 7P) 當作基礎,然後在書架箱體內,放入手邊淘汰的低音單體 ScanSpeak 18W/8545K00
(30L 箱體,10L for 4" 全音域, 20L for 8454K00,兩者空間獨立),理論上,要避開分頻點相位干擾 ,最好就是盡可能拉低分頻頻率,以這種思維
全音域+ 低音單體補強下盤,好像是一個小空間的利基方案。

Markaudio 的單體,我覺得聲音很不錯,如果你覺得 EJ Jordan Eikona太貴 (一對現在要 700英鎊 + 運費/稅)
Mark 的各系列其實跟 EJ Jordan 八成像,但是價格只有 1/3 ~1/2,跟 Tangband 類似大小單體,我覺得 TB 稍微生硬有力一點
比較不適合我的口味
(網路上說,Mark 本來在 EJ Jordan 工作,但後來公司出售,Mark 不爽,出來自己創業。現在 DIY Audio 上面講全音域 大概 70% 都是用 Mark單體)

如果這種低音單體 + 全音域效果不錯,我會試著兜一下被動分音給低音單體 (全音域不分因)
比較 PK 一下被動分音和主動分音


超期待!
scrazy
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章scrazy 發表於 週四 3月 10, 2022 10:12 pm

試了一下EQ,
828es 好像跟cuemix fx不同,沒有這麼多斜率可選...
詳見附圖:
https://imgur.com/a/e5P4tmb

Bandwidth Octaves
0.01 to 3.00
這樣似乎做分音不大夠?
:bigcry:

這樣只能在電腦處理分音了...哭哭

好消息是試了一下api 可以控音量沒錯
代碼: 選擇全部
curl --data 'json={"value":"-36"}' IP/datastore/ext/ab/trim


整個看起來828x 這類舊系列的反而比較適合拿來做分音...
Ultralite MK5看了手冊應該也跟828es差不多狀況...
scrazy
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週四 3月 10, 2022 11:32 pm

ha

本來想跟你說50收
但我想你看錯了, 你要選 HPF (High-pass filter) 和 LPF (Low-pass filter) 這兩個選項來做
一般 DSP 是假設你要調音
可參考 manual p18 item-6.
{Raspberry-Pi,PC} / {RME UFX as DA/DSP X-over/Pre} / {Amp & Speakers: Dayton RS225, ScanSpeak D3004/604010, FaitalPro 10RP200}
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章scrazy 發表於 週四 3月 10, 2022 11:43 pm

tim.chnan 寫:ha

本來想跟你說50收
但我想你看錯了, 你要選 HPF (High-pass filter) 和 LPF (Low-pass filter) 這兩個選項來做
一般 DSP 是假設你要調音
可參考 manual p18 item-6.


有HPF沒錯
https://imgur.com/a/CwnBYUk
但只有頻率可以選,沒slope...
然後沒有LPF....
:bigcry:
scrazy
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週四 3月 10, 2022 11:58 pm

那好吧, 100收
但我想如果你不想用預設的 HPF, 或是你需要 low-pass-filter
你要在 EQ 的 high/low 裡面,點擊 "peak" -> 切換到 "shelf" function
然後你就可以自己拉你的 衰減/增幅頻率 & Gain斜率
但那個 gain 沒寫單位,不知道是不是 dB/octave (可以連續 +/-20)
{Raspberry-Pi,PC} / {RME UFX as DA/DSP X-over/Pre} / {Amp & Speakers: Dayton RS225, ScanSpeak D3004/604010, FaitalPro 10RP200}
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章yys310 發表於 週五 3月 11, 2022 12:07 am

想了想RME價格
似乎近期還是玩類比主動分音就好
不知道Behringer CX3400跟DBX 234 Xs有說哪款比較好嗎?
繼續往上看DSP分音的好像也沒有自己設filter的功能 感覺起來這樣好像也沒有比較好用
感覺上真的要全自由度的DSP分音還是得有多路類比輸出 直接在電腦上設好DSP來算
MOTU M4 -- 1200as2 + M4 HP
-- 10NW76
-- DCX464 w FB46416
MEH
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章scrazy 發表於 週五 3月 11, 2022 12:13 am

tim.chnan 寫:那好吧, 100收
但我想如果你不想用預設的 HPF, 或是你需要 low-pass-filter
你要在 EQ 的 high/low 裡面,點擊 "peak" -> 切換到 "shelf" function
然後你就可以自己拉你的 衰減/增幅頻率 & Gain斜率
但那個 gain 沒寫單位,不知道是不是 dB/octave (可以連續 +/-20)


我沒有不想用預設的呀
但他預設HPF的只有頻率可以設,其他什麼都沒有...
All input channel strips provide a 12 dB per octave high pass filter 看來就是 12db

EQ的high low
就這個 https://i.imgur.com/531Nyz3.png
可以調的就三項:
Freq
Gain(+-20db)
Q <- 這個我不管下啥數字圖形都沒變化 ....
數字只能在 0.45~10之間

看來是沒救 :cold:
這樣說來 老機子CP值比較高XD...
scrazy
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週五 3月 11, 2022 12:45 am

scrazy 寫:我沒有不想用預設的呀
但他預設HPF的只有頻率可以設,其他什麼都沒有...
All input channel strips provide a 12 dB per octave high pass filter 看來就是 12db

EQ的high low
就這個 https://i.imgur.com/531Nyz3.png
可以調的就三項:
Freq
Gain(+-20db)
Q <- 這個我不管下啥數字圖形都沒變化 ....
數字只能在 0.45~10之間

看來是沒救 :cold:
這樣說來 老機子CP值比較高XD...


這位施主,您不用太執著於 DSP 曲線參數, 12 已經是大部分人在分音使用的範圍了
828ES 給你是超強的訊噪比和超低 latency, 即使你開 DSP (訊噪比會降), 可能還是海電大部分 DAC

=> sorry 我剛剛搞錯,shelf function 看起來斜率應該也是固定,只是讓你拉 gain decay 強度
不然你可以寫信給 Motu, 感覺這只是改一下 UI 呼叫的 DSP functions 而已,但不知道是不是 motu 為了維持高訊噪比而限制 filter 斜率
或者,可能 DSP 之神 (如果存在的話),要你直接上軟體分音 FIR
(like Acourateor Camilla-DSP, 前者大概 290 euro, 後者免費)
最後由 tim.chnan 於 週五 3月 11, 2022 1:35 am 編輯,總共編輯了 2 次。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週五 3月 11, 2022 12:51 am

yys310 寫:想了想RME價格
似乎近期還是玩類比主動分音就好
不知道Behringer CX3400跟DBX 234 Xs有說哪款比較好嗎?
繼續往上看DSP分音的好像也沒有自己設filter的功能 感覺起來這樣好像也沒有比較好用
感覺上真的要全自由度的DSP分音還是得有多路類比輸出 直接在電腦上設好DSP來算


我在 DIYAudio 爬文,有看過人們說他有用 Behringer CX3*** 或是 DBX, 但我從來沒有聽過有人稱讚他們
miniDSP 至少大家還說很方便
至於全自由度,我覺得還是要搭配聽感需求,就像牛排,你可以生吃也可以自由地烤到碳化才吃,但一般人類都還是遵循傳統選 5~7分熟
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章scrazy 發表於 週五 3月 11, 2022 7:37 am

tim.chnan 寫:這位施主,您不用太執著於 DSP 曲線參數, 12 已經是大部分人在分音使用的範圍了
828ES 給你是超強的訊噪比和超低 latency, 即使你開 DSP (訊噪比會降), 可能還是海電大部分 DAC

=> sorry 我剛剛搞錯,shelf function 看起來斜率應該也是固定,只是讓你拉 gain decay 強度
不然你可以寫信給 Motu, 感覺這只是改一下 UI 呼叫的 DSP functions 而已,但不知道是不是 motu 為了維持高訊噪比而限制 filter 斜率
或者,可能 DSP 之神 (如果存在的話),要你直接上軟體分音 FIR
(like Acourateor Camilla-DSP, 前者大概 290 euro, 後者免費)


了解,所以high pass可用,然後他不像您附Cutemix FX的圖一樣,有圖可以看他高低,
然後就是沒low pass了...
shelf怎麼拉那個斜率都固定,做分音"看起來"可能不夠,應該不到一般的一階分音吧(6db) :bigcry:
https://i.imgur.com/531Nyz3.png

問了Motu support,那些功能只有CutMix FX有:
I'm sorry for the inconvenience. This is only available on the CueMix FX devices such as the 828x, 828mk3 Hybrid, 896mk3 Hybrid and Ultralite Mk3 Hybrid.

I will log your feedback as a feature request with the development team.

實在不確定Motu為何砍掉這些老機種就有的功能... 照說應該都做得到?
或是像您說的 為了維持高訊噪比而限制 filter 斜率 ....
也不知為何砍掉LPF....

但828es聽感實在不錯就是了,
不過如果不需要AVB的話 Ultralite Mk5感覺應該CP值更高,電源應該也比較好改,可惜就是買不到...

所以軟體分音FIR推Acourate 跟Camilla-DSP 嗎?
Acourate看來只有Windows版,
可能先試opensource的Camilla-DSP了,
用老mac跑不知會有多少latency 需要實驗看看了...
最後由 scrazy 於 週五 3月 11, 2022 9:44 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章scrazy 發表於 週五 3月 11, 2022 9:43 am

看了
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ios.26180/
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ide.23595/

看起來好像是在Windows 弄個rePhase export分音設定的wav出來,
在Mac上跑CamillaDSP 或是 Element+X-MCFX 來分音?
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章yys310 發表於 週五 3月 11, 2022 12:18 pm

scrazy 寫:看了
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ios.26180/
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ide.23595/

看起來好像是在Windows 弄個rePhase export分音設定的wav出來,
在Mac上跑CamillaDSP 或是 Element+X-MCFX 來分音?

我按照DWPress那篇的方法做的
只差在我是用blackhole來把全部的聲音導進element
MOTU M4 -- 1200as2 + M4 HP
-- 10NW76
-- DCX464 w FB46416
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