喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

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喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週一 4月 27, 2020 11:17 pm

OK, 繼續上次喇叭 DIY, 我們從反射音箱的八吋中低音單體 (Dayton RS225-8) 出發
因為單一個單體雖然聽某些音樂類型很爽,但是生活總是需要一些高音,例如吉他或是小提琴,沒有 5k Hz 以上就沒搞頭了
所以我就買了一對 ScanSpeak 高音 (D3004/602010) 其實比這個軟絲高音高級的貨色不少,例如 ESS 鋁帶, Scan/SB 的鈹高音,
或是 Accuton 的陶瓷單體,其實也沒有貴到哪邊去,但是一來我已經習慣 Scan 中階高音的調調,另一方面,一開始練習先用便宜一點的。

可以考慮物美價廉的高音單體:
*. Dayton RST28F-4 (from Parts Epress, 一顆 37 USD) => 更新,這顆很不推薦,買了兩顆,正常的那顆聲音是不錯,但故障率很高,回報問題後,PartsExpress 後來又寄一顆來,但用沒幾天還是故障。
*. 美國 GR Research 網站販售的 T26SG, 一顆 49USD
或是逛逛單體販售網站: madisound, Audio-hi.fi, parts-express 之類的,選擇很多

[一般單體配對考量]:
通常多音路喇叭,通常會考慮其 T/S parameters, 看其阻抗/效率/敏感度 .... 之類的,然後搭配分音器設計,讓低音喇叭和高音喇叭可以好好合作唱歌,但是這次我的作法不同,我打算用主動分音,把兩路類比訊號複製成四路,兩路高音/兩路低音,分別作頻率 filter 的分音,這樣的好處是,只要單體不要個性差太多,兩種單體分別用兩個擴大機伺候,我只要選擇我的頻率 filter 和各自的音量就好。

[數位主動分音]:
其實比較乾淨的頻率 Filter 最好是坐在數位前端,但是如果你跟我一樣有用前級,那你的前級和音量控制就要有四聲道,而且DAC也要能處理四聲道,對我來說有點麻煩,但是這個比較乾淨的選擇,可以考慮 MiniDSP 相關產品,或是 Okto DAC8 Pro 直入後即等方案。

[類比主動分音]:
我選擇類比主動分音,這其實有點雞婆,在前後級中間加入一個 Dayton DSP408 裝置 (類比四入八出, 支援DSP調整),裝置裡面會先把類比轉成數位 DSP 之後再轉回類比,多一手就表示你的訊號不可能非常乾淨,但經過實驗證明,喇叭的單體和分音器才是系統瓶頸,所以Dayton DSP408 對我來說品質還不錯,類比分音最大好處就是前端都沿用兩聲道,只要多增加一個後級就可。

[系統配置]:
*. 低音箱體: Dayton RS225-8 八吋低音,加上訂製書架箱體 (price 5000 + 10000 NTD)
*. 高音箱體: ScanSpeak D3004/602010, 加上訂製高音箱體 (price 5500 + 4000 ND)
=> ㄜ 一般會把低音和高音單體裝在同一個箱子,但我想亂搞不同設計 (前篇 Kazba),所以分成兩箱
*. 低音擴大機 (LM3886, 大概 60W 8ohm 輸出, 舊有器材)
*. 高音擴大機 Allo Volt+ (Raspberry Pi) 擴大機,1500 NTD 加上一個 500NTD 19V 筆電變壓器
*. Dayton DSP408 類比 DSP分音 (150USD)
*. [選配] Dayton OmniMic v2 (299 USD), 你也可以改用 MiniDSP 的麥克風,好像只要 75 USD

[聽感]:
圖片可以參考下方。當然我還在學習調整頻率響應的階段,但是聽感其實相當不賴,出乎意料的成功,原本我只是想知道怎樣分頻比較好,當作被動分音器設計的參考,但沒想到 DSP408 接上去,用 OminiMic V2 校正一下,就不想動了。搭配起來非常透明給力,想要 violin solo, 就把高音擴大機音量轉大一點點;想要低沉中音,就把曲線 60~100Hz 調高 6DB, 然後高音調小聲一點,原本預期怎麼調都不對的情況,完全沒有發生。

圖如下

系統示意圖
圖檔

兩個箱體獨立,兩音路外觀,裡面都沒有分音器,只有低音箱體有塞棉花
圖檔

ScanSpeak D3004/602010 單獨頻譜
圖檔

兩音路合體後頻譜,100Hz 以下是我個人爽感刻意加強的,2k 以上有些不平整,我沒有特別調整
圖檔

DSP408 高音單體的分頻設定
圖檔

DSP408 低音單體的頻率設定,我目前也還在摸索調整中,也還沒有修正相位時間差
圖檔

簡單大概是這樣,很好玩,聲音也很不錯
如果對市售三五萬書架不滿意的,很推薦自己搞兩音路主動分音
如有意見指教,也歡迎留言
最後由 tim.chnan 於 週五 12月 25, 2020 5:27 pm 編輯,總共編輯了 3 次。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週二 4月 28, 2020 8:39 pm

閒聊一下喇叭 DIY 的543

為什麼要 DIY? 原因是玩久了,就會發現廠商為了利潤,都會盡可能偷料,賭你聽不出來
這邊偷一點,那邊偷一點:說用鑽石高音或陶瓷高音,結果是山寨品,含有人工鑽石粉或工業氧化鋁粉就算數
或是廣告說用大牌單體,但分音器用垃圾原料,這也是常有的事
也不能全怪廠商,可以參考這篇 YouTube

美國模式:
廠商製作產品,零售商要抽成實售價錢 50%, 而製造商要賺錢,所以物料和勞工/製造過程的成本,只能佔出貨大盤價的 50% => 你買到的產品,大概最多 25% 是在物料成本上,通常只有15%,因為廣告公關庫存什麼的也很花錢,這也不是貪心,做生意不得不如此,不然就會虧錢。

台灣模式:
我聽說的台灣廠商的營業模式:四萬的商品實售價,零售通路抽 25%,經銷商抽 25%,製造成本 25%,製造利潤 25%。大部分的傳統製造業,不可能做到像鴻海那樣的毛山道士,通常還是必須死守毛利 15~40%,不然通常無法應付市場起伏的風險

調音的價值?
我本來也篤信說廠商除了物料之外,很多專業的調音知識是無價的,就像你不能用食物原料來評估餐廳的售價一樣,但我走訪幾次音響展,總覺得廠商擺出來的聲音,跟我在音樂廳或是(小時候)音樂教室聽到的東西有點差距,似乎不是每個廠商都真的那麼厲害或是忠於現場,所以冒著聽膩了賣不掉爛在手上的風險,我覺得 DIY喇叭 (其實也不算 DIY, 我只是點菜, 購買組件然後裝配而已,動動螺絲起子和鉗子),並不是一個風險太高的選擇,你總是可以靠麥克風和 DSP 來拯救歪掉的作品。反過來說,你自己 DIY 自己聽得爽是一回事,別人 DIY 的作品你聽得爽不爽,那又是另一回事。

Anyway, 推薦一下,如果你知道你追求的聲音是怎樣,很可以搞一下主動分音/ 喇叭 DIY。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週五 5月 01, 2020 7:41 pm

這個 YouTuber 看起來像是物理老師
這篇 video是我看過最好的喇叭概念介紹,很清楚解釋 反射管, 線傳輸特性,也很好的解釋號角運作 (我之前都猜錯)
另外,對箱體材料也做了很好的示範,讚~~
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週日 5月 03, 2020 1:53 am

系統示意圖
圖檔

喔 不好意思,Low Pass/High Pass 寫反,請自行腦補。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週六 5月 16, 2020 1:24 am

我真心覺得主動分音喇叭是未來的平價 Hi-Fi DIY 主流,試過就很難回頭
特別是最近幾年,高訊躁比的 DAC 和擴大機大幅降價,且性能提升
你不一定要追逐最新的單體技術 (鈦懸邊, 碳纖維編織,石墨烯, 鑽石/陶瓷/氣動鋁帶),一樣可以獲得很優秀的音質

我現在幾乎每天都在聽這對主動分音喇叭,我認為大部分音樂,這對喇叭都比我八萬的落地和全音域書架 (EJ Jordan) 好
雖然喇叭跟耳機是不同的菜系,但我也寧可聽這對喇叭勝於 HD800
不管是聲音乾淨清澈度或是頻率響應的平整,都能大幅提升音樂的解釋能力

來幾個有趣的新聞/舊聞
[1]. 去年 AudioScienceReview 裡面評比的後級,第一名是 Benchmark AHB2, 大概十萬台幣一台兩聲道 (100W at 8ohm)。好像除了評測厲害,用過的都說好。

[2]. 而我喜歡的 DIY 工作室 Neurochrome AB 類"Model -286" (65W at 8ohm) 大概成品在 1200~1500USD, 而單聲道六並聯的 240W "Model-686" 兩聲道成品大概估計在 1500~2000USD,價格大概是 Benchmark 的一半。Neurochrome 我看用家也是好評居多。

[3]. 當然不要忘記 Nord 等製造商有推出 Purifi 1ET400A 或是 Hypex NC400 的後級/擴大機,價格大概也跟 Neurochrome 差不多同一水準,當然如果你可以降低一點規格,使用 Hypex uCD 模組,價格可以繼續降低,Nord 也有客製多聲道後級

[4]. 但我最感興趣的 Allo 小功率 TDA3116D2 擴大機,其實音質相當不錯,但功率只有 30~60W (bridge mode), 要充分推動中低音單體或被動分音喇叭,會有點緊張今年九月,他們預計推出自己的 TPA3255 100W 擴大機產品,而且希望THD 失真能夠看齊 Benchmark AHB2 或是 Neurochrome, 這下就很有趣了!根據 Katana 的訂價,我猜 TPA3255 定價大概在一萬到一萬五台幣左右,這又比 Neurochrome 或是 Hypex 等產品降了一半以上。如果諸位不熟悉TPA3255, 可以看一下這篇前輩的comments,這是 TPA3255 公版改大電容和電供。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週一 12月 21, 2020 2:46 am

[更新 2020 12]

1. 過了幾個月,我把高頻單體換成同公司 ScanSpeak 的Be高音,整個聲音有驚人的改變,音樂變得鮮明而柔軟

2. 我同時另外弄了一支 10" Faital Pro RP300 低音 (隨興放在 50L 木箱),箱子背面安裝 Dayton 便宜的版型擴大機 250W with DSP
=> 帶來難以說明的爽感和豐富,雖然頻譜上沒有改善太多,但是一整個就是活生爽快,即使低頻開不多也一樣
=> 這讓我想要開始改裝我現有落地喇叭的低頻高頻單體
=> 而且看了一個 Youtuber 設計之後,相當有感
重低音執行上有一些困難,除了低音高音融合外(但其實這還好,只要重低音別開太強,並且注意駐波就可)
重低音一個問題是很容易帶來屋子地板的震動,但這種反相兩個單體的面對面安裝,可能是解法
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章clonecd18 發表於 週三 12月 23, 2020 6:46 pm

首先 感謝大哥回覆我的另一篇文章!! 小弟正想從耳機 轉戰 喇叭

目前有幾款喇叭在挑選 8030C、proac tablette 10、皇太子

看了你這篇文章,再去爬幾篇文章 才知道 主動 被動 分音的差別,不過還是有幾個問題想問問

1. 看了proac tablette 10、皇太子商品圖後,發現它們輸入端子數目是不同的,皇太子一隻喇叭只有一對輸入應該是只能被動分音。而tablette 10則是有2對輸入,似乎可以在bi wire 和 bi amp 兩者間作切換,所以這是需要拔喇叭內的分音器嗎 ?

2. Dayton DSP408可以放在 後級的後面嗎? 可以省一台後級嗎?

3. 不少綜擴只有兩組rca輸出,所以這樣根本無法玩主動分音嗎? 因為不太可能買兩台一樣的綜擴?

4. 主動分音 和 被動分音 真的差異非常大嗎? 因為本來是想直接將耳擴當作前級 然後輸出給後級就好,若是要主動分音,不只需要兩台後級,連前級都需要兩組輸出,還是前級的輸出也可加東西,讓他一組輸出變成兩組輸出


問題比較多,抱歉@@

問完上面的問題,再稍微推估一下預算......感覺主動喇叭 好像省事很多XDDD 畢竟內建電子分音

不過很好奇若是在喇叭內又多一到A>D>A轉換,那最前面使用高級的DAC 真的有用嗎?
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週四 12月 24, 2020 12:36 am

1. 看了proac tablette 10、皇太子商品圖後,發現它們輸入端子數目是不同的,皇太子一隻喇叭只有一對輸入應該是只能被動分音。而tablette 10則是有2對輸入,似乎可以在bi wire 和 bi amp 兩者間作切換,所以這是需要拔喇叭內的分音器嗎 ?
他們都是被動喇叭,差別只是你並聯高音單體loop 和低音單體 loop 是由一組喇叭端子還是兩組獨立的喇叭端子分別餵給高低音 loop
後者,你可以 bi-wire 也可以用兩台擴大機 bi-amp 分別推動高低音迴路,但本質上還是被動分音,被動分音系統,受分音器元件影響很大


2. Dayton DSP408可以放在 後級的後面嗎? 可以省一台後級嗎?
No, DSP408 只能處理 line-level 類比訊號,你放在後級後面應該會燒

3. 不少綜擴只有兩組rca輸出,所以這樣根本無法玩主動分音嗎? 因為不太可能買兩台一樣的綜擴?
對 主動分音通常需要多組擴大機,但如果你的喇叭很猛,你低音需要 80~100W, 高音需要 30W, 分音器再吃掉20% 功率,你大概需要兩百瓦
兩百瓦又要很乾淨,通常不便宜,但分開獨立,你買兩台小瓦數 80W + 30W, 品質差不多,我的經驗是總價也差不多,但是主動分音聲音比較乾淨而且好調整,也可針對響度修正


4. 主動分音 和 被動分音 真的差異非常大嗎? 因為本來是想直接將耳擴當作前級 然後輸出給後級就好,若是要主動分音,不只需要兩台後級,連前級都需要兩組輸出,還是前級的輸出也可加東西,讓他一組輸出變成兩組輸出
你如果主動分音放在類比,那前級一組給 DSP408 這種東西就可,不然就是放在數位,數位直接運算 DSP 後輸出四組或六組類比
如果你還需要前級,那這邊就需要4-6 聲道的前級+後級,我的經驗是,你被動分音喇叭也是有作跟主動分音一樣的動作,只是更不精確更不透明
你可以參考澳洲工作室作的書架喇叭,用料都是精選,但被動一對也要 4000 USD, 零件公定價格大概 2500 USD,其實也不算太貴,但這裡面很多選擇和折衷,你要體積小/漂亮/好脫手,就要讓廠商賺一手利潤。


問完上面的問題,再稍微推估一下預算......感覺主動喇叭 好像省事很多XDDD 畢竟內建電子分音

這要看你對聲音的要求了,只算規格功率的話,那只有 edifier 和白牌喇叭可以買。另一方面,現在可以調整DSP而且功率規格都好的喇叭,價格都很驚人,
可以看看 Kii, Deutch & Deutch, Genelac 那些支援 DSP 的系列,ATC主動.... 質感夠的都在 20萬左右。
我個人覺得一對50萬台幣以下的喇叭,通常是在比喇叭單體規格 & 箱體分音材料,但你自己可以估計一下材料,第一線頂級的喇叭單體一顆 7000~20000 NTD
DSP 5000~30000。
被動分音也可以做得很好,只不過我小氣,覺得廠商賺一手 40%~80% 利潤的成品,我自己也可以做到,不甘心給別人賺


不過很好奇若是在喇叭內又多一到A>D>A轉換,那最前面使用高級的DAC 真的有用嗎?

你沒有主動分音,被動分音那些零件也是在做同樣的事情 (High/Low pass filter, 功率調整),只是更沒有效率更不透明
我的觀點是你用很貴的前端 DAC 在那邊拚 60分 => 65分,但真正的瓶頸是電子訊號轉換到空氣聲壓這一段,我們所謂的音響知識,很多都是廠商或雜誌來的
廠商就算了,他們為了賺錢苦衷很多,但媒體你也知道,程度就那樣,東抄抄西抄抄,加點自己感受就是報導,很少有動手驗證的能力。
我觀察很多玩音響的前輩,最後不是一直砸錢到預算巔峰,就是開始動手往下修改,我相信瓶頸是壓電轉換元件,所以我現在花錢搞這一塊
我沒有販售什麼,所以你的選擇對我來說沒有影響。音響這種東西聽了自己知道,玩 DIY 就是以後賣不掉,風險自負。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週五 12月 25, 2020 5:30 pm

更新紀錄:

Dayton RST28F-4 這顆高音單體很不推薦
買了兩顆,正常的那顆聲音是不錯,但故障率很高,回報問題後,PartsExpress 後來又寄一顆來,但用沒幾天還是故障。
Dayton 的喇叭,看來也有產地情節,之前買的 RS225 和 Esoteric 系列是台製的,都很穩定,多顆之間也都沒有顯著差異 (不管是聽感還是頻譜),但這顆 RST28F-4 就不是台製的,可能就有品管問題了吧。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章calvin1219 發表於 週二 7月 06, 2021 8:10 pm

感謝分享!
前陣子剛組好ekta grande,
之後也想搞dsp分音,因為訊源是mac mini且目前也在mac mini上做DRC
所以想直接在電腦做dsp分音,只是得搞多聲道dac就是了...
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週三 7月 07, 2021 12:08 am

哈 EKTA Grande 看起來很讓人羨慕啊 ~~
這樣子你一定要試一下電子分音

我覺得電子分音對喇叭 DIYer 來說勢在必行有幾個原因:
[1] 一個裝置可以解決兩個功用: 分音器 + DRC,沒有道理分開兩個裝置讓訊號被污染兩次

[2] 國外的喇叭設計師通常家裡都很大,你看 Troelsgravesen 的 EKTA 就算在小房間,大概背面離強也有 40cm,這種設計在台灣常常有困難,所以原廠的分音器勢必被台灣的小房間所扭曲,你很難在所有的音樂類型都感到舒適

[3] 被動分音很難解決音量大小不同,人耳的響度效應,你終究會覺得看電影的時候低頻不夠,或是某些時候高頻不夠出眾尖銳,但其實不一定是你的高音單體不給力

[4] 同一個箱體設計在主動分音下,你可以任性的嘗試不同類型的單體,例如說原廠低音用 ScanSpeak Revelator, 但你有天癢了就是想知道低音 Illuminator 的火力,或是 Ellipitikor 的極限;或是高音單體切換到 Blisma T34B (Blisma 有篇很有名的測試,他的同系列四款單體,有用紙膜軟絲/鋁膜/Be/鑽石,頻率響應幾乎一樣,但每個聽過的人都說聽感南轅北轍),或是人人都說堂音神話夢幻的絲帶高音,甚至地球待膩了,想要搞鑽石或是離子。更別提中音換成高階全音域單體 EJ Jordan Eikona 2 或是那幾顆饅頭.... 想像空間無限大啊!!! 你只要兜得上障板,然後麥克風調一調 DSP curve, 就是新的耳朵和天地。到了這種境界,你大概就不會太在意頻率響應的套路了。

電子分音只有幾個缺點:===============================================================================
[a] 你幾音路就要搞幾音路的 DA 和後級
[b] 除非你分音放在類比 line level 之後,不然前級會變得雞肋,常常會被迫走向超高寫實路線 (不過我不認為這是缺點,你可以把前級只放在中音後級前,然後中音用全音域,讓他唱 200~8k or 150-10kHz)
[3] 電子分音的 channel split, REW/DRC, individual volume control, phase calibration 功能,還有點麻煩,我還沒看到能跟 DA 整合且簡單精確的硬體

個人搞電子分音淺薄的想法分享:===============================================================================
[i] 目前看起來比較好的多路 DA 可能還是 Okta DAC8 pro, 但人家生意好,最近暫停接單。 如果你想先小試一下身手,我推薦 Minidsp,你可以先從最基本的 Nano Digi8 開始,兩聲道數位 input (coaxial or toslink), 八路數位輸出 with DSP,或者你可以直接搞 Hypex 503, 三路 DSP+DA+amp 全包,不用擔心評測的 THD 排名,那個數字只要在水準以下,意義不大。

[ii] 搞定電子分音之後,順水推舟,可以開始調查物色更高階的單體,可以慢慢來,一次換一音路就好。

[iii] 對於分路的後級,我覺得只要乾淨即可,低音用 TPA3255 或是 D 類沒什麼關係,低頻本來就解析不強,硬要強求低頻的情感,有點奇怪,我認為低頻的關鍵是單體特性和箱體的調配。中音和高音我覺得可以隨便用個 Allo Volt系列或是 LM3886 之類的就行了,中頻用一些情感路線的 Amp: JLH 或是 FirstWatt 也不錯。如果你的個別後級有裝 VR, 那還蠻方便的。

[iv] 被你這樣一燒,看向身邊舊的三路落地 (Xavian Carisma),也感覺他也該升級了。 其實這組喇叭中規中矩,Scan 單體用得也不差,但是以現在的角度,覺得聲音高不成低不就的,有點癢,我正在考慮要把低/高頻換掉,高音單體原廠用 Scan R2604/833000, 看起來跟 Blisma T34B 安裝 Size 差不多;低音換成 Seas 石墨希六吋 E0076-08 也剛剛好 (宣稱 20-2kHz)。

[v] 系統調整差不多之後,可以考慮養一兩隻狗 (subwoofer), 柱狀喇叭的箱體限制,即使低音單體號稱到 60-40-20 Hz, 終究還是沒有專職的猛,subwoofer 也不一定要大聲,但是有它的存在,某些音樂類型確實不一樣。就算你只搞一個 10" 的,我覺得都有很顯著的差異,這個差異在圖表上看不出來,我用的 FaitalPro PR300 宣稱只有 70Hz, 但威力可以一秒掃倒我的 8" 低音單體。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週三 7月 07, 2021 1:15 am

btw, 如果想要單體查價 這個網站價格不錯,而且大部分全世界包郵
https://audio-hi.fi/
你額外加個 5% 關稅大概就是入手價。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章calvin1219 發表於 週三 7月 07, 2021 5:16 pm

我是打算等okto dac8pro沒錯
缺點[b]的話,我現在就沒有用前級了,dac直入後級
搞dsp分音最頭痛的是後級很燒錢,我現在是nc400 mono,可能直接加四台上去或是換1ET400A試試看
之前也研究過一陣子minidsp,但後來想一步到位就暫時不考慮了

至於軟體部分我前陣子有看到一篇文章,不過還沒仔細研究,看起來不會太難
可以參考一下:https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/guide-computer-active-xo-multi-channel-or-not-and-eq-drc-dsp-mac-pc-systemwide.23595/

subwoofer的確也在電子分音的計畫中,一步一步來
換別的單體玩的話...又更燒錢了XD 但是感覺很有趣!
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章calvin1219 發表於 週三 7月 07, 2021 5:27 pm

Xavian Carisma沒看過的喇叭耶
從國外買進來的嗎?還是您人在國外?
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章calvin1219 發表於 週三 7月 07, 2021 5:48 pm

tim.chnan 寫:btw, 如果想要單體查價 這個網站價格不錯,而且大部分全世界包郵
https://audio-hi.fi/
你額外加個 5% 關稅大概就是入手價。


我都看Madisound的價格,剛剛看好像120美元以上也可以寄全世界
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週三 7月 07, 2021 6:10 pm

calvin1219 寫:Xavian Carisma沒看過的喇叭耶
從國外買進來的嗎?還是您人在國外?


m.. Xavian 好像是捷克還是波瀾的製造商,當初是有認識的熟人評估要代理,所以少量進口一些
剛好有機會拿到手,我覺得就是中規中矩用 ScanSpeak 的廠商,以紙膜單體為基礎,柱狀木箱的傳統產品
台灣之前沒代理,最近好像有開始
大陸香港有少量用家的樣子

但一樣的是,商家可能因為要分潤,所以不會用太高等的單體
他看起來用的大部分都是 ScanSpeak 的 Classic 或是 Discovery 系列單體,一顆 woofer 大概零售不會超過 4000 NTD
一顆 tweeter 大概兩千內吧
這種就只能自己換

Madisound 其實有打折的話,價格還 OK, 但是他寄台灣的運費都是另外算
所以以我少量購買的經驗來說,直接送台灣不太划算
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週三 7月 07, 2021 6:19 pm

不過說到分音器後級
我覺得你可以比對一下喇叭單體的技術文件,通常被動分音需要的功率很大,但一部份是被分音器吃掉
主動分音不太吃能量,你換了很猛的單體,低音大概通常也頂多吃200W, 實際上頂多用到 60W 就很多
同理,中音和高音吃的能量很少,高音通常用 30W 的 TDA3116, 3118 之類的小功率就很夠了
除非你有要用號角搞超大功率

所以用 3~4 台 NC400, 基本上有點 overkill 啦
你可以參考看看

我聽到的前輩是,低音用 D-類,中音用老機推韻味 A類
高音用 AB 類

至於說到軟體,我覺得麥克風量一量,大概弄個分音 curve, 然後配合 DRC 調一下就差不多了
phase lag, 因為房間都小,聽到的都是多次反射,我個人是覺得 phase 調整還好
反正,這種東西,拉一下,大概 20 分鐘就差不多了
作完我才知道,以前錯過多少東西.........
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週四 7月 08, 2021 12:32 am

對了,各位觀眾,如果你不想追求喇叭單體的極致,你只想要有一組厲害的喇叭
我個人覺得,你可以參考德國AOS Lab , 這家東西主/被動或落地/書架都有,價格不算太便宜,但是我覺得搭配都不錯,你不想跟他們買,參考一下也不錯
他家的單體用的是 ScanSpeak, Volt, SB, Blisma, 都是口碑不錯的品牌

如果你想要一組經濟給力又精準的喇叭,那我推薦 Dayton 的某幾個單體加上 MiniDSP 的 2X4HD 電子分音 + Allo 擴大機
可以參考下圖,我當時作來接電視的光纖輸出,不錯用

料單:
*. Tweeter = Wavecor TW022WA06, $160 USD/pair
*. Woofer = Dayton ES180TiA, $250 USD/pair
*. 音箱= 14mm 樺木 + 客製圖裝 , $9500 NTD/pair
*. DSP/DA = MiniDSP 2x4HD, $200 UDS
*. Amplifier = Allo+, Allo+D, $240 USD
*. (選購麥克風 = Dayton OmniMic V2, $300 USD)

高音單體 Wavecor 這顆現在斷料不太好買,我推薦用 Dayton 的鋁帶高音 ES104AMT-4 AMT,或是 Scan 的車用單體系列 (例如 D3004/602010, 或是 Be 版 D3004/604010)
或是 Bliesma 的 T25, T34 也都很好 (換 Be 高音,你聽厲害的小提琴像是: BWV1004, 1005, 1006 會覺得他琴弓直接摩擦你的心臟)

低音可換成 RS225-4 如果你需要更大音量
Dayton 的單體不錯,但是要挑 MIT 的,MIC 的我買起來經驗不太好
Allo 的 TPA3255 還沒出,當時只能用並聯的 Allo Volt+D, 輸出有點不太夠

圖檔
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數位分音選擇

文章tim.chnan 發表於 週日 7月 18, 2021 1:12 am

數位分音基本上做的事情:
(1) 把一組左右聲道的數位訊號複製成多組 (L1/R1 => L1/R1 + L2/R2 + L3/R3 ... etc)
(2) 對每一組 Li/Ri 做對應的 DSP 訊號處理 / filter (例如 L1/R1 是接到高音單體,那我們可在 1.5 ~4 kHz 頻率截止點,過濾掉低頻訊號,然後送給高音單體的擴大機)
DSP 也可以在訊號上順便做 Sampling rate 重新取樣, 時間延遲 (對應單體/喇叭擺位的差異), 音量調整, DRC/EQ 頻率響應調整... 等等頻率域或時間域運算
(3) 每一組數位訊號同時轉換成類比訊號 (一般 DAC 做的事情)


這在主動分音喇叭系統,通常是這種架構,在車內的音響系統也很常見,只不過車規音響裝置規格比較差,通常只求安全耐用省電,不會對音質和雜訊著墨太多
DSP 產品,通常真正負責 DSP 運算的晶片都是那幾家 ADI, Sigma... 公司,因為 DSP 在 Hi-fi Playback 市場不算大,所以這些公司量產晶片的運算規格都不高 (訊噪比, 解析度是否支援 192kHz 以上,是否支援 DSD, MQA...),這也是現在 DSP-based DAC 的瓶頸之一。
我看到很多 DSP-based DAC 都需要同時搭配連線一台電腦,可能就是這個原因:找不到適合的 DSP 晶片,乾脆叫 User 自己搞台電腦還比較便宜。

以下是幾個 DSP 分音的產品類別: ==================================================================================
[a] 車用等級:就不太詳細介紹了
. [a1] Dayton DSP408 是其一,也是我正在使用的裝置,缺點很明顯,音質本身來說沒有到達參考級 (但我覺得當作分音器,你把單體換高級一點,可以輕鬆略倒我過去擁有過的 10萬等級的落地/書架喇叭),主要是有些雜音沒有處理好,需要特別處理接地。
. [a2] MiniDSP 也被很多人歸類到這一等級 (但評測雜訊表現略好於車用產品,但你要牛刀小試的話,MiniDSP 2x4HD (D-DSP-A) 或是 NanoDigi8(D-DSP-D) 大概都可以在 200 USD 價位提供不錯的 CP 值,這個價位一魚兩吃 DRC + 喇叭分音 (2x4HD 還送 DAC),其實滿划算的。
=> 結論,對想嘗試主動分音的人,要在類比做分音,我推薦 Dayton DSP408 (~200USD);要在數位作分音,我推薦 MiniDSP 2x4HD (200USD);

[b]Hypex Plate Amp: 這是Hypex 公司出的平面擴大機,就是你在主動喇叭背後看到的那一塊金屬 IO: 整合 DAC, DSP 和功率擴大機,通常是一聲道喇叭用一個,你就根據你需要的喇叭音路數目和功率來選你需要的型號,有 1~3 音路,我是沒有看到對應的訊號評測,但是一般猜測這個表現會比 MiniDSP 好,價錢大概一個 300~600 USD,如果 Hypex 哪天打折,我可能會買一對玩玩吧,手上還有幾對單體還沒裝。

[c] 錄音器材:錄音器材是一個很常被提到 DSP/主動分音的選擇,但是低階品牌如 Behringer, DBX 大家都說雜訊多,其他高階品牌看起來貴而且軟體操作不易,感覺有點難以上手,我這邊先列幾個我看起來可能不錯的
. [c1] RME ADI8 或是 Fireface FX... 之類的諸多介面, 他可以透過 TotalMix FX 軟體介面來操作,功能看起來非常完整,RME 價格也不錯,高低都有,但功能有點複雜,我還沒仔細研究,而且 TotalMix FX 調整頻率響應時,每個 channel 只能自訂三個 bands,有點少。 典型的多 channel I/O 介面含 DAC, 大概在 1200~2000 USD 左右。缺點嗎:就是 RME 聲音在我個人主觀意識下,有點機器人調調
. [c2] Crane Song Egret: 這家的東西我聽過,規格和聲音我都很喜歡,但是缺點是貴,Egret 大概要 6000 USD,而且沒有包含 DSP 運算的部分,就是一台強大的 8-channels 可混音DAC
. [c3] Metric Halo 看起來很不錯,聲音大家說好,介面穩定可以長期持有,價錢在 3 這一代也降到合理區域,但唯一問題是以前只支援 Mac, 現在雖然說有支援 Windows, 但支援度有點讓人害怕,萬一買了就還要多花兩三萬買一台 Mac?
. [c4] 其實多 channels DAC 幾乎每家都有做,品質不錯的如 Dangerous Music, Lavry, Mytek, SPL, Prism Sounds.... (Dangerous Music 和 Lavry Blue 系列的八聲道 DA 大概都是 2000USD 左右,但是 DSP 等調整部分就要自己想辦法了, 也許是分工太細,Mixer , DSP, DAC 要拆成兩三種產品來賣吧)

中高階錄音器材的好處是,訊號純淨,但是價格多在 500~1000 USD per channel, 有點高,而且使用上不一定容易。購買之前功課要做足。
目前看起來功能接近且 IO 足夠的有: Metric Halo LIO8/2882 D3, RME UFX (二手大概 35k)

[d] 客製 DSP-DA #1: Okto DAC8 Pro,一般提到 Okto 就是在多聲道 DAC 的基礎上加上 USB I/O 處理,讓搭配的電腦來處理 DSP 部分的運算,但我其實沒看到他這邊軟體是怎麼處理的,從手冊上來看,看起來他所謂的支援主動分音,應該是指他的 USB 可以同時作輸出+輸入,你把2-8音路訊號用 USB 傳給電腦 -> 軟體用電腦CPU 處理完 DSP -> 再透過 USB 傳回給 DAC8,而且看起來 Okto 應該沒有專用的軟體介面處理這一塊 (不像 RME or Metric Halo)。 價錢 DAC8 大概 1000 euro, 相對實惠,不過訂購要等好一陣子

[e] 客製 DSP-DA #2: Danville Signal 公司DSPNexus 2/8 系列,是一個 all-in-one box 兼顧 DAC 和 DSP 處理的盒子,價格略貴要 3000USD,聽說效果也不錯,資訊可以參考 Audio Circle 的 HAL (Hollis Audio Lab) 論壇,HAL 也有推出自己的 Music Server 搭配 DSP/DAC (應該是使用 Danville 公司的模組), 價格 2300 USD。 Danville 的好處是介面簡潔乾淨,我想要的功能他好像都有,加上兩三組 D類擴大機,不會讓你整面牆搞得跟小叮噹風格一樣亂七八糟。如果過一陣子房貸壓力減少,說不定搞一台用用。

圖檔
這種價錢,就直接沒有懸念,買 Metric Halo ULN8 或是 LIO8 了

[f] DIY Project: DIYAudio 網站有個討論區 Digital Line 裡面,一半都在討論數位的主動分音,裡面也有一兩個 Projects 看起來不錯,像是Aurora DSP,但這種專案大多是素人搞得 kickstart 募資,會不會成團不知道,成團大家說好用之後也斷貨了,看看 2021 Auora 因為 AKM 大火斷料之後,會不會用別家晶片再推出新產品吧。

=================================================================================================
但我們的眼光總是可以放在未來,哈哈。
*. Allo 公司說他們也在考慮設計 DSP solutions, 我希望他們能發揮擅長的 CP值魔法,在 1000 USD內搞出超強 DSP/DAC 方案,不過這應該在 2022 下半年之後了。

*. DIYAudio 論壇有人發揮自強精神手動組裝 MiniDSP Digi8 (兩聲道 SPDIF input, DSP後八聲道數位輸出), 四張 Khardas Tone Board DAC (一張 100 USD), 一個 Anker USB 充電器,放在一個箱子裡面
=> 對,這樣也行,而且效果看起來應該還不差喔。

*. HAL 他整合 Danville Signals DSPNexus 的障板/陣列喇叭系統,目測總價在 25000 USD 左右,但一半的錢都在重低音陣列上面,中高音域用 BG 的鋁帶,典型的美式豪華吃到飽風格,但這個 12 顆的 Rythmik 重低音,我吞不下去。
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主動分音另類選擇: 錄音器材- 多音路 DA

文章tim.chnan 發表於 週二 8月 03, 2021 2:20 am

最近計畫升級落地喇叭才剛開始到一半,
但想到可以把主動分音和系統裡面的 DAC 可以用錄音器材的多音路 DA簡化取代,另一把火就無法熄滅
慢慢開始留意可能人選
當然,這兩年出的多音路 AD/DA (或稱 mixing console) 都多少有 DSP 的功能,不過各廠宣稱的 DSP 功能程度不同,有時候只是簡單拉一下 EQ 就算
要能夠比較好的當作主動分音,也是要稍微挑一下 (最好是有 Q-factor 加上幾種 functions 可以選擇)。雖然 Metric Halo 的功能最好但 windows 系統支援度不明
最後還是走向 RME UFX (ebay 大概 1000 USD 二手)

RME 其實我過去印象普普,單純當作 DAC 比不上我聽過的高端產品 Lavry Gold, Forssell MDAC, Crane Song Avocet ....之流
主要是局部微動態細節等音響能力比不上
聽音樂的話,音樂性也略輸我平常用的 MHDT,但不是音響能力缺陷,應該是二次諧波和調音主觀性

但是 RME 的強項在於軟體功能詳細全面,不管對 Mac, Windows 都可以有很穩定的表現,不會給你藝術家搞軟體這種使用上的緊張感
這一次,看中 UFX 除了二手價格好,另一方面 RME 的軟體 TotalMix FX 也開始支援 DSP (雖然只有三階,但勉強可以當作主動分音,只是要做 DRC 沒辦法做到很平直的響應曲線,因為可調頻率 bands 數目不夠多)
雖然身為純 DAC 部分雖然沒有加分,但取代系統裡比較弱的類比分音轉換,整體聽感還是向上提升不少
感覺就像是擴大機換成高級機種一樣

[簡單的訊號路徑] PC windows => USB to UFX => 高/低音後級 => 高/低音喇叭單體
(或是 CD 轉盤走 AES 給 UFX )

在我的主動分音書架喇叭上,UFX 分音兩路給高/低音後級,整體呈現出音樂廳一樣的流暢整體感
各種音樂使用的頻段,都可以很客觀的伸展在空間之中,不會感到侷限或模糊
全頻段解釋能力都強化也帶來大場面交響樂和電子音樂的聽感提升。我想這就是我追求的主動分音吧
而且 RME 的低頻解釋能力很不錯。

如果各位有考慮主動分音,錄音器材到是不錯的選擇,不過下手之前請研讀一下手冊,了解個別產品 DSP 的功能細節如何運作
(例如說 Tascam 的 DA 宣稱的 DSP 就只有四段 EQ, 那就不太夠;而 RME 雖只有三段,但可以調整不同的 filter 函數,所以還稍微足夠)

順道一提,UFX 有附帶很有趣的 USB 隨身碟直接錄音,不錯用。至於耳擴部分,就是堪用,推力足夠,但聲音不夠細緻透明
大概就一般一體機水準,我覺得略輸 Nuforce/Nuprime 的一體機耳擴部分
遠遜於我手上的 TomCHR HPA1精準型耳擴

用 UFX 和麥克風手動都出來的頻響,跟之前沒差太多
圖檔

RME TotalMix FX 在 PC使用下,設定類比輸出頻道 3/4/5/6 作為高/低音左右聲道
TotalMix 好處是也有 APP 給 Ipad 使用,不過 UFX 的數位輸入比較受限,大多是走 ADAT, 平常習慣的 AES 只有一個
UFX 可以不靠 PC 獨立運作 (包括音量調整等),但我直接 USB 接到 PC 上面,感覺不輸 Raspberry-pi,看來 RME 訊號隔離的工作也不錯
圖檔
最後由 tim.chnan 於 週六 8月 07, 2021 7:32 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週四 8月 05, 2021 8:54 pm

經過 Internet Survey
最適合做主動分音 + DAC + DRC + 前級 的多音路 DA 錄音器材,可能是 Motu 828 ES (new on ebay for $1000USD)
觀察:ASR 網站已經多次稱讚 Motu 最近幾代的錄音介面數據優秀,而且 828 介面齊全 (可能比 RME UFX 略好)
軟體也不輸 RME (內建獨立的 httpd UI, 可以用任何裝置聯網控制 828; RME 只能透過電腦或 ipad, 無法用 android 控制)
EQ/DSP 除了支援多種函數,也可以做四個 band (RME 軟體 TotalMix FX 只有三個 band)

根據 Gearslutz 和 Youtuber 等網友使用心得:
828ES 聲音方面不錯 (但我也沒有看到跟高端產品在類比輸出的詳細聲音比較)
Web UI 介面很讚,直覺 & 穩定,容易使用操作
但是 828ES 的弱點在於開關機的大噪音 (RME沒有) 還有開機大概要30sec 才能進入工作狀態
828ES 不關機,大概一兩周會呆掉一次,須重開機。RME UFX 價格兩倍的機器則比較穩定 (但對一般非業務使用,不構成問題)


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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週六 10月 16, 2021 8:42 pm

高音單體之旅:

繼 ScanSpeak 的圓頂鈹高音之後,最近美國萬聖節 PartsExpress 打折,我又買了 Dayton Esoteric 系列的氣動高音 ES104AMT-4 (不是鋁帶,而是聚合物材質的絲帶高音)。Dayton ES104AMT 是中低價位的氣動高音,不過我過去對 Dayton 的 Esoteric 系列單體印象不錯 (Dayton單體只要是台灣製,我用起來很穩定沒有任何問題),而今年 dayton 丟出市面的一批 ES104AMT 是限量產品 (說是取消的專案採購所以放上網路零售),70 USD 一顆看起來好像很可口。

高價位的氣動高音大概是 300~400USD 一顆 (例如 Aurum G1),據說可以在高頻提供接近離子高音的真實感 (更勝 Scan/Seas鈹高音),而且中頻可以降到 1.7k Hz 做分頻 (所以很容易用六吋或八吋的低音單體一起兜成兩音錄書架),加上本身設計帶來良好的離軸響應,讓人很好奇為什麼沒有統一天下?
所以我簡單找了廖兄做了一個小盒子,就直接兜上主動分音了。

簡單的聽感:
*. 當初換上鈹高音的印象是 (對於同樣是 Scan 軟絲圓頂),驚人的細膩度和音色上的立體感,而且弦樂有一種濕潤的聽感,很能凝聚情緒
*. 換上 Dayton ES104AMT 氣動高音,原本以為會有驚人的教堂回音氣氛,但沒有,反而感覺比較平面2D,但高音的連續頻譜表現得很自然,在小提琴獨奏 (ex.巴哈BWV1004),空氣感會比鈹高音弱一些,但在 Miles Davis 的銅管獨奏下,反而會有驚人的金屬光澤,而且音場表現很穩定出色
*. 氣動高音有個有趣的地方,在於大部分氣動高音的頻率響應,都會一路平直一直到 1000 以下,甚至可以到 600Hz, 而且在阻抗上,也看不出來紙盆那種凸起的低頻截止,所以好像在頻率上應該可以順順搭配 12" 低音才對;但實際上,一般氣動高音如果 High-Pass 頻率開太低,反而聽感會覺得吵雜不耐聽 (有人說是震膜產生分裂),經耳朵試驗,果然如此,如果在 1.5k 開始滾降 = 吵雜;2k 開始滾降 = 自然。
*. 效率高很好推,感覺在需要音壓的場合,也可以取代壓縮號角。

Dayton ES104AMT-4 圖片取自 Parts Express 網站 (sorry 圖大張)
圖檔
最後由 tim.chnan 於 週六 10月 16, 2021 9:32 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週六 10月 16, 2021 8:46 pm

不小心 double post 了
順便下期預告好了,接下來會嘗試

[1]. Tang Band W61139 SI 這顆6吋重低音單體,中間價位 100USD, 但大家都說可以在超小的音箱體積 (Vas 11 Liters) 提供猛烈低音,所以很多小箱體喇叭或是無線藍芽喇叭,都用這顆
[2]. 主動分音/DA/Mixer 方案: Motu 828X (這是最新的 828ES 上一代,沒有 AVB, 且運算效能略差,但二手便宜, ebay ~600 USD)。RME 文武雙全,硬體指標很強,軟體也超級穩定。但價格中等偏高,而素來以 RME 半價當招牌的 Motu, 很難不關注一下,雖然宣稱他硬體很強 (軟體稍弱),但如果 828 都能在沒有電腦時獨立運作,也許軟體沒有這麼重要吧

順便閒聊一下:
近年,多音路主動分頻的喇叭一直是網路上 DIY論壇的熱門題目,因為整體價格合理 (沒有廠商剝削),手工難度不高,可以讓你充分體會單體特色,好聲又有趣。算是入手相對容易而且投資報酬率很高的 DIY 項目。但喇叭組好後,問題來了,你的 DIY 運算要放在哪裡? 要用硬體還是軟體做? 我覺得除了音色透明度在不同價位間有品質高下之外,剩下大多是爽度和價錢因素

這篇 ASR 上面的嘴砲文可以看看

軟體可以在專門 DSP 程式 (ex. Camilla DSP),或是撥放軟體 (Jriver, Roon, Volumio, Moode ... etc. ) 都有,但是你就要掛一台電腦或是單板 SOC 專門伺候,而且在使用不同訊源的時候 (例如 CD Player),可能會遇到整合問題,而且穩定度 (Camilla DSP 在某些 Linux 環境會抽筋,B&O 系統只要斷電就會自毀) 和 Latency 可能會是另一個問題。
硬體通常是指 MiniDSP 或是錄音介面這種多路DAC,或是整合在環繞擴大機裡面,這種方案,可能你的使用方式會受到限制 (例如可以定義怎樣的濾波函數, 或是可以分幾段, 作用在那些頻率....),而且硬體DSP 通常會有運算能力限制,你要分給幾個 channels * 取樣頻率倍數 * 濾波函數運線 taps 數

但我覺得其實軟硬體都可以,就看你可以接受怎樣的折衷。我就不喜歡擔心 Latency, 但可以接受不昇頻,所以自然就選擇 DSP 在硬體 (之前是車用裝置 Dayton DSP408, 現在是錄音介面 RME UFX),但實際使用上,主動分音真正不方便的是你設定好之後,要遙控整體音量不太方便,雖然 RME 的軟體介面 TotalMix FX 有 channel-grouping 方式,加上可以透過 iPad遙控,但是有點麻煩,而要在每一個後級前面加上高品質的多音路類比音控,又所費不貲。看來看去,我後來決定投降,使用 windows 或是 Spotify 軟體音量控制,這樣麻煩最少

另外一個不方便,在於訊源切換,很多 DSP 解決方案,沒有充分考慮到你會有很多訊源的可能 (USB, R-pi, PS4/PS5/Switch, TV, CD/DVD player.... etc.) 有些不能吃兩個以上訊源,或是不吃光纖或不吃同軸.... 傷腦筋,我後來乾脆搞了一個 Motu 8D 數位 Mixer, 各種訊源同時收音,不需要切換,你只要有活著,喇叭就一起撥放 (代價是訊號純淨度會小掉)

Windows 音量:這種東西就會派上用場 (抱歉又是大圖)
圖檔
{Raspberry-Pi,PC} / {Allo Digione, Audiophilleo-1,Weiss-INT203} / {Forssell-MADA-2, Esoteric X01, MHDT Stockholm 2, Nuforce DAC-9} / {Amp & Speakers}
Other Cans: MartinLogain mikros 70, Panasonic RP HD605N, Sennheiser HD800, Technics EAH T700
tim.chnan
SR80
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