AndAudio.com

Mira 寫:

silenceliu 寫:很少人系統會有多種不一樣版本的foobar2000吧............

第二個問題，主要想詢問 toscanini，對於他自己的感覺，版本間的差異大小，相當於這些檔案中何者與何者之間的差距。

呴呴∼都點名了....看來得要回去在安裝一次舊板的foobar2000
在我的印象中這兩這之間的差異像是檔案A & D or I

silenceliu 寫:很少人系統會有多種不一樣版本的foobar2000吧............

這是因為有些人

改個版本就說聲音不一樣!?

我想 Mira 大,是想離清這點吧

beachboy7689 寫:

silenceliu 寫:很少人系統會有多種不一樣版本的foobar2000吧............

這是因為有些人

改個版本就說聲音不一樣!?

我想 Mira 大,是想離清這點吧

我覺得這樣很好阿，我也是很認真的再看待這件事....不然何必要花時間在這上面呢？

我當初說版本間有差異的話，也是很負責任的說的....今天Mira兄覺得事情不是這麼一回事那我們就回頭再檢視看看嘛！是就是，不是就不是，重點是把事情給釐清楚。我也不是專業人士，在這個網站的人也大都不是，講錯是很正常的吧，難得有Mira兄出來指教，這豈不是進步的大好機會？

廢話不多說，我剛剛安裝了foobar的0.9.3版....跟0.9.5版聽起來有差，但是我發現其實0.9.5版我用的是ASIO輸出，但是0.9.3沒有....現在也下載不到0.9.3的ASIO輸出 patch。
所以我在0.9.5版上面也選擇了DS輸出，然後同樣跟0.9.3版聽同一個檔案----->結果是我聽不出來。
現在也想不起來當時的配置是怎樣的了（有沒有用ASIO之類的）
不過照現在聽不出來的結果，很有可能當時是我自己沒注意到把沒有ASIO的跟新版有ASIO的聲音拿去作比較了

也要感謝Mira兄的指教

toscanini 寫:
廢話不多說，我剛剛安裝了foobar的0.9.3版....跟0.9.5版聽起來有差，但是我發現其實0.9.5版我用的是ASIO輸出，但是0.9.3沒有....現在也下載不到0.9.3的ASIO輸出 patch。
所以我在0.9.5版上面也選擇了DS輸出，然後同樣跟0.9.3版聽同一個檔案----->結果是我聽不出來。
現在也想不起來當時的配置是怎樣的了（有沒有用ASIO之類的）
不過照現在聽不出來的結果，很有可能當時是我自己沒注意到把沒有ASIO的跟新版有ASIO的聲音拿去作比較了

也要感謝Mira兄的指教

想不到 ASIO 跟 DS 還真的是不一樣.
到底 DS 除了數位混音之外 還做了啥事啊

我的 ASIO 一直都調不好.. 有爆音... orz ...
而且習慣了 windows media player 漂亮的介面
與自動擷取音樂與擷取後的檔案自動管理 ...

可是 media player 沒有 ASIO
哀呀呀 ~~~ 苦惱啊 ~~~

謝謝 toscanini 的幫忙。理論上的東西說下去是沒有結論的，容易淪為各說各話。只有用較為實際的方法才能在網路上得到一些答案。

音樂無法以一般的量度方法去得知音質好壞，所以聆聽測試是一個分辨的好方法。通常人們不會去求證某人是否聽得出誰好誰壞，但在一些很技術性的討論區例如 hydrogenaudio 的官方 foobar 討論區，如果發言人不能證實他真的聽得出的話，是違反版規而且可能會被禁止發言的。自己也認為 AA 在使用者的眼光來看，是個指標性的討論區，所以對於一些有爭議的地方，是希望可以釐清楚的。討論本就是教學相長，對了又如何，錯了也沒關係。最重要的，是挖掘出真相，才是討論的根本。

密碼為：srs78df85u9z5j6r7z5gh56p85

ETK 寫:想不到 ASIO 跟 DS 還真的是不一樣.
到底 DS 除了數位混音之外 還做了啥事啊

我的 ASIO 一直都調不好.. 有爆音... orz ...
而且習慣了 windows media player 漂亮的介面
與自動擷取音樂與擷取後的檔案自動管理 ...

可是 media player 沒有 ASIO
哀呀呀 ~~~ 苦惱啊 ~~~

其實 ASIO 與 DS 聽起來似乎還真的不一樣，這是建立在 DS 未調整細節的情況。

針對這點，以前自己曾做過嘗試：

使用的軟體為 Foobar2000 0.9.5.1、iTunes 7.6.1.9、Winamp 5.51 Full (Directsound) 與 WaveSpectra 1.40 (驅動原生 ASIO)。

軟體音量 100 %、Wave 100%、DSP 不使用、音量控制台非 Wave 全部靜音、優先權設定即時。使用驅動層原生 ASIO，比較 DS。得到的結果，DS 聲音比 ASIO 較大聲。

想到 ASIO 不受到 Windows 的集中控制，於是把念頭動到音量控制台的主音量上。主音量屬於類比控制(Wave 則是數位控制，如果未將 Wave 拉至 100%，即會失真，軟體音量控制亦同理)，當時主音量設定為 85 %。後來逐一降低嘗試，最後調整回 75 %(0dB)，就得到與驅動原生 ASIO 一樣的結果(自己已無法分辨兩者區別)。

也就是驅動正確、設定無誤，沒有多個取樣率不同的音頻流的情況下，DS 只會原音重現，不會加料。

也許 ETK 可以比較、驗證看看。

--------

感謝參與實驗的大家，辛苦了，謝謝。

看了 Mira 兄的文
受教了

Mira 寫:
其實 ASIO 與 DS 聽起來似乎還真的不一樣，這是建立在 DS 未調整細節的情況。

針對這點，以前自己曾做過嘗試：

使用的軟體為 Foobar2000 0.9.5.1、iTunes 7.6.1.9、Winamp 5.51 Full (Directsound) 與 WaveSpectra 1.40 (驅動原生 ASIO)。

軟體音量 100 %、Wave 100%、DSP 不使用、音量控制台非 Wave 全部靜音、優先權設定即時。使用驅動層原生 ASIO，比較 DS。得到的結果，DS 聲音比 ASIO 較大聲。

想到 ASIO 不受到 Windows 的集中控制，於是把念頭動到音量控制台的主音量上。主音量屬於類比控制(Wave 則是數位控制，如果未將 Wave 拉至 100%，即會失真，軟體音量控制亦同理)，當時主音量設定為 85 %。後來逐一降低嘗試，最後調整回 75 %(0dB)，就得到與驅動原生 ASIO 一樣的結果(自己已無法分辨兩者區別)。

也就是驅動正確、設定無誤，沒有多個取樣率不同的音頻流的情況下，DS 只會原音重現，不會加料。

也許 ETK 可以比較、驗證看看。

--------

感謝參與實驗的大家，辛苦了，謝謝。

感謝 Mira 大的分享.
原來 主音量 75% 才是 0dB 啊 ~ .
我喜歡把主音量 / wave 都調到 100% , 最後才在耳擴上調音量.
看起來這樣會有被 DS 把音量調大的作用.
如果如 Mira 所說, 主音量的調整作用是類比式的.
那麼這段放大也許比較容易進入音效卡類比輸出的非線性區域..
或是把底噪一起放大...
也許是這樣影響到 ASIO 與 DS 的聽感吧 !? ( 除了音量之外)

當然,如果音效卡底噪低, 或是輸出的推力夠 , DS 應該也不會壞事才對

不過如果是用光纖輸出到耳擴上, 主音量調整似乎就沒有作用了.
這樣也許 DS 跟 ASIO 就沒有太大分別了.

------------------------------------------------

我是想玩...不過我的foobar開不了...

呃,我的問題會不會很白痴呀????

花了時間做測試，主辦人是否給個結論，來收個尾

以下為自己的拙見。
change log 不會隱瞞使用者。音樂，也常是受到心理影響的。一般人常常會誤以為播放軟體之間會有差異，部分也是 foobar2000 名聲、教學越傳越大後產生的不可思議。各音樂播放軟體提供不同 UI，而播放，仍舊是使用相同或追加的 API。建立在相同的 API 上，音質如何產生差異呢？

如同 ETK 於前面所述的內容節錄：

如果播放器不加料的話 ( resample ,EQ , WoW , SRS ..)
那數位資料應該是一樣的, 同樣的播放設備聽起來也應該沒有差別.

如果聽出不同, 表示數位資料被處理過了.
厲害的, 可以聽出 44.1KHz 與 resample 後的 48KHz 的不同

一般人, 只要刻意的開其他特效 ( SRS , WoW, EQ) 則都聽的出不同.

如果開了特效自己都不知道的話 ... 那就得 我也不知怎麼說了...

在解碼器的方面，有損格式(如 MP3)的解碼器，其解碼規範有明確的標準定義，不同 MP3 解碼器之間的差異(以及版本間)只在支援、除錯與解碼效率的不同，訊號輸出上，是相同的。何況是相同版本的無損解碼器。各 API 之間，硬體能正確處理訊號，驅動、設定無誤的情形下，訊號是能忠實輸出的，不會被放大、縮小或重新採樣。如常被人所詬病的 kmixer，硬體、驅動、軟體正確配合的情況下，kmixer 不會運行，不影響訊號採樣。其中的差異，只在音量的調整。

有人提到：「DirectSound 與 Kernel Streaming 差異如此明顯，它們怎麼可能一樣？」Kernel Streaming (或 ASIO) 在跳過 kmixer 階段的情況下，是不受音量控制台影響的。詢問對方的設定，了解到，其音量控制台設定為主音量 100 %，Wave 設定為 20 % 的情形，是不是很有趣呢？遵照不斷轉貼再轉貼的教學文章，但似乎沒有完全了解到各個設定、選項的作用與定義。的確，使用者也沒有義務去了解，相對造就以訛傳訛，雪球越滾越大。甚至遇過稱自己為「注重音質」的使用者，使用 ASIO，認為得到了好音質，結果軟體音量設定為 50%，不使用喇叭調整。

自己認為，ASIO、Kernel Streaming 都是屬於傻瓜設定，即不用調整就能得到想到的結果。播放上，各 API 於數位 0dB 下是沒有音質的差異的。選擇音樂播放軟體，事實上也只需要選擇自己喜愛的功能、UI，沒有必要因為不存在的音質差異來選擇軟體。當然，如果 Peter 真的隱瞞內情，也希望能不吝告知，自己很想了解。

請教一下

您的 75% 原理
是只適用於 Foobar2000 吧
其他沒有 DS、ASIO 的播放軟體
還是適用於 100% 嗎
還是..

yougenmi 寫:請教一下

您的 75% 原理
是只適用於 Foobar2000 吧
其他沒有 DS、ASIO 的播放軟體
還是適用於 100% 嗎
還是..

各軟體音量，如 iTunes、foobar2000 等，其軟體自帶音量控制，必須是設定為 100%。而自己提到的主音量 75%，是指工具列小喇叭雙擊後，調整介面的主音量(Master Volume)。

關於其他沒有 DS、ASIO 的播放軟體，是指哪些呢？

Mira 寫:

yougenmi 寫:請教一下

您的 75% 原理
是只適用於 Foobar2000 吧
其他沒有 DS、ASIO 的播放軟體
還是適用於 100% 嗎
還是..

各軟體音量，如 iTunes、foobar2000 等，其軟體自帶音量控制，必須是設定為 100%。而自己提到的主音量 75%，是指工具列小喇叭雙擊後，調整介面的主音量(Master Volume)。

關於其他沒有 DS、ASIO 的播放軟體，是指哪些呢？

我是使用 iTunes
他就沒有 DS、ASIO 等像 Foobar 可以使用的功能
還有
我在主音量那只要降下一點點
整個音量就接近無聲
降下一格
我的 AMC 306 音量就要開到將近 100% 才有之前的音量 (可能要超過 100% 才有)
降下半格
我的 AMC 306 音量就要開到將近 80% 才有之前的音量
之前我的 AMC 306 大約才開 15%
我的系統是用 KECES USB DAC (有改過驅動)
可以幫我看一下問題嗎
謝謝

PS：這樣玩真危險，剛剛喇叭差點爆掉，因為主音量那一點點只要拉高一點點 (AMC 的音量還在 85% 以上)，我的喇叭就差點爆炸了，很怕他壞掉 (我想應該已經有影響了吧，就像菊 X 被弄鬆了，已經沒有以前的緊實了)，下次不敢亂玩了

我剛剛自己又更換回來原本 Windows 2003 的 USB Audio Driver
主音量控制的部份就回覆正常了

真是一波三折，之前的 Driver 好像是版上前輩所提供的 Vista 的驅動，看來不是 Vista 還是不要亂用

好奇心真是會害死一隻貓

yougenmi 寫:我是使用 iTunes
他就沒有 DS、ASIO 等像 Foobar 可以使用的功能
還有
我在主音量那只要降下一點點
整個音量就接近無聲
降下一格
我的 AMC 306 音量就要開到將近 100% 才有之前的音量 (可能要超過 100% 才有)
降下半格
我的 AMC 306 音量就要開到將近 80% 才有之前的音量
之前我的 AMC 306 大約才開 15%
我的系統是用 KECES USB DAC (有改過驅動)
可以幫我看一下問題嗎
謝謝

PS：這樣玩真危險，剛剛喇叭差點爆掉，因為主音量那一點點只要拉高一點點 (AMC 的音量還在 85% 以上)，我的喇叭就差點爆炸了，很怕他壞掉 (我想應該已經有影響了吧，就像菊 X 被弄鬆了，已經沒有以前的緊實了)，下次不敢亂玩了

iTunes 以自己的了解，是使用 DirectSound 的，同時也能切換 waveOut(於 QuickTime 調整)。改過驅動，是指分享新版usb 音效驅動這篇的驅動對吧？

自己的推測，該驅動應該是將主音量 100% 定義為 0dB 了，所以維持 100% 即可。

以前自己嘗試時，也曾發生類似的事情。喇叭也不是那麼容易壞的，應該不需過於擔心。

Mira 寫:

yougenmi 寫:我是使用 iTunes
他就沒有 DS、ASIO 等像 Foobar 可以使用的功能
還有
我在主音量那只要降下一點點
整個音量就接近無聲
降下一格
我的 AMC 306 音量就要開到將近 100% 才有之前的音量 (可能要超過 100% 才有)
降下半格
我的 AMC 306 音量就要開到將近 80% 才有之前的音量
之前我的 AMC 306 大約才開 15%
我的系統是用 KECES USB DAC (有改過驅動)
可以幫我看一下問題嗎
謝謝

PS：這樣玩真危險，剛剛喇叭差點爆掉，因為主音量那一點點只要拉高一點點 (AMC 的音量還在 85% 以上)，我的喇叭就差點爆炸了，很怕他壞掉 (我想應該已經有影響了吧，就像菊 X 被弄鬆了，已經沒有以前的緊實了)，下次不敢亂玩了

iTunes 以自己的了解，是使用 DirectSound 的，同時也能切換 waveOut(於 QucikTime 調整)。改過驅動，應該是指分享新版usb 音效驅動這篇的驅動對吧？

自己的推測，該驅動應該是將主音量 100% 定義為 0dB 了，所以維持 100% 即可。

以前自己嘗試時，也曾發生類似的事情。喇叭也不是那麼容易壞的，應該不需過於擔心。

iTunes 的部分我是不太了解
想請教一下
您認為我應該用新的驅動 - 100%
或認為我應該用原的驅動 - 75%

目前我換回原來的驅動
主音量亦調至 75% (用鍵盤左鍵降了 125 次，好像太龜毛)
AMC 306 音量大約調整到 30% 便有以前 15% 的音量

順便請教一下
主音量控制台的部分
SW 合成與 CD 播放機的音量也要調到靜音嗎
一直不曉得 SW 合成是做什麼的

坦白說
各位前輩所說的失真我是聽不太出來
只是希望在有前輩指導下
能做一些些微的調整心情也會高興一些

謝謝


此圖為我原始的 USB AUDIO Driver

不使用的情況下，調整為靜音，為的是降低干擾，是否真的有用，自由心證。至於使用何種驅動，自己的話，會選擇系統自帶驅動，因為畢竟是兩種不同的設計。

您好

小弟我後來想想
既然在您的電腦得到 75% 是 0 失真的狀態下
而又經過我的實驗 (新版的驅動程式)

會不會造成 75% 這個指標
只適用於您的電腦上面呢
畢竟我們的 OS 不同
Driver 不同
所以得到的數值應該也會有所差異才是

如果不是
請您指教
謝謝

yougenmi 寫:您好

小弟我後來想想
既然在您的電腦得到 75% 是 0 失真的狀態下
而又經過我的實驗 (新版的驅動程式)

會不會造成 75% 這個指標
只適用於您的電腦上面呢
畢竟我們的 OS 不同
Driver 不同
所以得到的數值應該也會有所差異才是

如果不是
請您指教
謝謝

是的，Mira 也正在思考這個問題。自己使用的是 Creative X-Fi Elite Pro，從一些驅動看來，Creative 的音效卡應都符合這項指標。目前看過的資料，亦有主音量 100% 才是 0dB 的(樂之邦 1723，也許整個 AC97 規格)。OS (2000、XP、2003)本身是不影響的，主要影響在於驅動的設計。

Mira 寫:

yougenmi 寫:您好

小弟我後來想想
既然在您的電腦得到 75% 是 0 失真的狀態下
而又經過我的實驗 (新版的驅動程式)

會不會造成 75% 這個指標
只適用於您的電腦上面呢
畢竟我們的 OS 不同
Driver 不同
所以得到的數值應該也會有所差異才是

如果不是
請您指教
謝謝

是的，Mira 也正在思考這個問題。自己使用的是 Creative X-Fi Elite Pro，從一些驅動看來，Creative 的音效卡應都符合這項指標。目前看過的資料，亦有主音量 100% 才是 0dB 的(樂之邦 1723)。OS (2000、XP、2003)本身是不影響的，主要影響在於驅動的設計。

您好

我所謂的 OS 影響
即是本身所附的 Driver 版本不同的問題

果然牽扯到軟體設定
尤其變數又這麼多的情況下
很難整理出一個完美的方案
加上聲音這種東西又非常主觀
總之難、難、難上青天呀

謝謝

在此請教一下
使用 MPC 播放 mp3 的情況下
Decoder 使用
FFDShow Audio Decoder
MPEG Layer-3 Audio Decoder
會有差異嗎


此為 MPEG Layer-3 Audio Decoder 的圖片

謝謝

那麼，不知道主音量應該如何調整，要怎麼辦呢？一般來說，音量控制台類比放大為 +12dB(也有因為驅動設計而無此放大的可能)。如果調整至 100% 發生破音，即代表被放大了。

yougenmi 寫:在此請教一下
使用 MPC 播放 mp3 的情況下
Decoder 使用
FFDShow Audio Decoder
MPEG Layer-3 Audio Decoder
會有差異嗎


此為 MPEG Layer-3 Audio Decoder 的圖片

謝謝

這個問題在上面的結論中已經提過，是不會有差別的，只有除錯與解碼效率的差異。

yougenmi 寫:您好

我所謂的 OS 影響
即是本身所附的 Driver 版本不同的問題

果然牽扯到軟體設定
尤其變數又這麼多的情況下
很難整理出一個完美的方案
加上聲音這種東西又非常主觀
總之難、難、難上青天呀

謝謝

Windows 本身的內建驅動(Vista 以外)，雖然有版本上的差異，但自己推測，應該是使用單一標準的。除非外接音效卡的驅動連動音量控制台。

目前為止，自己尋找的資料，分為 75% 與 100% 兩種。但對於類比放大，自己覺得也不用擔心，數位控制維持 0dB 就好。