喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

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號角中/高音的魅力

文章tim.chnan 發表於 週五 2月 02, 2024 11:42 pm

最近自從聽了YYS 兄的 MEH 號角喇叭,就對他的號角中/高音念念不忘
其實在他的設計裡面,那是一顆喉部 2" 的同軸單體,整合一顆中音和一顆高音,要分別處理分頻
但是呢,雖然單體不便宜,但號角傳出來的聲音相當的細緻動人,而且從低音量到高音量,都不會有刺耳感
這和過去我熟悉的軟半球/Be高音/絲帶高音,都很不一樣
除了透過號角加強空氣阻抗 & 改變高頻相對狹窄的空間角度衰減之外,我突然之間就懂了網路上傳說的: "沒有號角的音樂都不太立體"

當然不是說號角就是萬能,或是就比較屌
我過去聽過幾次廠商整治的號角,大部分時候都是到彈/謝謝再聯絡....
既然被 YYS 兄燒到,就先從窮人的好朋友: Peerless 壓縮單體 DFM-2544R00-08開始
搭配蝦皮隨便亂找的 1" 號角塑膠殼,就上陣開工了

[配置]
Peerless DFM-2544R00-08 是個 8ohm 的壓縮單體,喉部 1", 線圈 1.75" 都不是太大 (主流 throat ~ 1.4 ", 2"), 不過我對她的要求也只是 3kHz 以上的高音
所以還好,加上壓縮單體通常都有超過 100dB 的超高效率,所以隨便什麼超小擴大機都沒有問題
我現在的 Allo TPA3116 就繼續上陣了 (接上去沒音樂時,有一點底躁,但撥放音樂時就無感)

[聽感/感想]
雖然 Peerless DFM-2544R00-08 只是一顆 50 euro 左右的低價位單體,但老實說,聲音也真的很不賴
如果要他從 1kHz 開始唱,中音的確會有點單薄 (這可能跟號角形狀/大小有關)
但如果從 3kHz開始,相當優雅,而且聲音的尾韻很強大
搭配我現在的 SB 軟半球 MD60N, 讓我相當驚喜
Pat Metheny 的 Dream Box, 真的有吉他就在眼前的感受
(話說,現在 YT 的音質相當不錯)

受限於我過去接近於零的號角經驗,我本來預期號角喇叭很難搞,光那個 horn 形狀就沒完沒了
但沒想到相當容易,有種第一球 High Fastball 就擊出全壘打的感覺
推薦大家,有空的話,可以搞個高音壓縮單體搭配號角來聽聽,相當不賴

剛接好
圖檔
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Re: 號角中/高音的魅力

文章yys310 發表於 週六 2月 03, 2024 4:07 pm

一起加入PA單體的行列 :gogogo: :gogogo:
我用的是DCX464, 是1.4"的,跟DCX462算是同一顆,DCX462內建一個1.4"口到2"的轉接(不可拆)
不知道tim大那個號角的設計是什麼指向性的,如果是constant directivity的話高頻常常會比中/中高響應低些
可能要再搭配量測來調整一下響應
https://audioxpress.com/article/test-be ... ion-driver
test bench是在ME20號角上進行測試,90x60度的constant directivity號角

壓縮單體要搞到中音,號角真的要很大......在做MEH之前也考慮是不是去做Yuichi horn或Joseph Crowe的號角(圖檔都買了)
Joseph的號角設計可以load到600Hz左右,之前問了木工CNC要萬元跑不掉,Yuichi horn的話淘寶那邊有290Hz的(不過建議cross 600Hz),一對也要破萬。B&C他們有公開他們的ME464圖檔,不過這麼大的號角3D列印印起來也是會非常貴(他們也是3D列印所以號角才這麼貴)
不過後來還是衝了MEH,幸好沒有後悔,哈

DIY要做大,或許還是conical horn比較簡單
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章seniorhigh 發表於 週一 3月 18, 2024 1:15 am

哇!你們好狂熱
自從我把那對usher 9845改成電子分音形式之後後就好久沒碰他了...
現在都在玩victor 的sx-511
老喇叭都用alnico的中音單體 聲音真的迷人
話說其實如果嫌麻煩的話
可以從淘寶對岸可以訂做usb dac+主動式分音+八聲道80w/8ohm 輸出的一體機
微調就從電腦或是機子本身可以稍微拉eq進行調整
省了很多麻煩事
啊!該吃飯了~~
seniorhigh
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章scrazy 發表於 週二 3月 19, 2024 11:14 pm

看 Motu又出新錄音介面就叫828 https://motu.com/en-us/products/828/
看了一下手冊 這次連828es有的 high pass filter都拿掉了...
有夠省
scrazy
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週二 3月 19, 2024 11:23 pm

seniorhigh 寫:哇!你們好狂熱
自從我把那對usher 9845改成電子分音形式之後後就好久沒碰他了...
現在都在玩victor 的sx-511
老喇叭都用alnico的中音單體 聲音真的迷人
話說其實如果嫌麻煩的話
可以從淘寶對岸可以訂做usb dac+主動式分音+八聲道80w/8ohm 輸出的一體機
微調就從電腦或是機子本身可以稍微拉eq進行調整
省了很多麻煩事



哈哈,這種嗜好本來就是豐儉由人
我是 Espresso 教義派,本來就喜歡這邊調整一下研磨粗細,那邊搞一下填壓方式
有機會想再搞搞壓力曲線
所以我半年到一年嘗試一個新單體/分音方式/擴大機, 相當於半年重新詮釋一次音樂收藏
每種單體其實都有自己特殊的風味,牛肉麵/炸醬麵/雪菜肉絲/陽春乾拌麵......
每次麻煩的後面,同樣也是滿滿的各種樂趣

真正搞工的是 YYS310 兄,他的 MEH 調整的功夫,真的花了很多心血和時間
中間使用的很多技巧,我平常都不敢使用
那種路數就不是我這種 15min 搞定的風格可以很容易接受的

對岸整合分音DSP 的擴大機,大多是 ADU 晶片的東西,好壞/效果不一致
也需要很多很多的耐心和調整
但基本上,只要能接受音質,使用起來愉快,就好
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章yys310 發表於 週三 3月 20, 2024 7:34 pm

真正厲害的是Scott Hinson做這設計,我也只是試著重現,淘寶師傅箱體製作真的划算。
由於中音與高音改成被動分音,分音部分要重新量測、調整,
過程中真是覺得DIY要取得(自己覺得)可靠的量測就讓人頭痛,
不過現在聲音聽起來很滿意,短期內可能也不會動啥了

大陸品牌分音方案部分,我覺得有第三方量測的比較穩,之前網兄借我DSP(如果我沒認錯應該就是seniorhigh兄)
標稱-90還100dB THD+N 可是那時候實際拿MOTU量只有-30dB左右......
表現實在是不太好,noise floor不衰減的話接高效率喇叭配gain不是特別低的後級嘶聲會很明顯。
淘寶上問賣方他們也說不該那麼糟,不過我就沒繼續追問是什麼造成這原因了

DSP分音的話現在minidsp FLEX HTx似乎是不錯的選擇
支援HDMI eARC, 各種數位輸入, 內建DSP可做分音, optional dirac live license, TRS平衡或RCA單端輸出
noise level表現比SHD好,單就官方放的THD+N, SNR, THD+N vs freq也比okto dac8 pro好一點,應該是值得期待
至少topping停產DM7下也還有個選擇。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週三 3月 20, 2024 9:32 pm

Motu 最新 828 應該選擇市場走向了,畢竟會買錄音介面的人,大部分還是想要搞音樂內容
比較不會想要 DIY 亂搞硬體/喇叭什麼的

只有 RME 反向操作,在一片叫好聲中,新品大幅漲價
也在 USD $2500 以上的 UFX+, URX2, URX3 介面加上9段 EQ 的 Room Correction 功能 (原本是三段 EQ)
雖然 RME 手冊上面寫說,要滿足 192kHz sampling rate, FPGA DSP 運算量必須不斷提升 ( 暗示高價格也是不得已)
但人家 Raspberry Pi 明明一塊 CPU+GPU 幾千塊,為什麼 UFX3 要破十萬??
所以我現在也開始覺得類比主動分音的 OP 電路本很不錯了 (一片一聲道/兩音錄 TIPD134 造價 1000+NTD), 音質也沒有比較差
不過我 google 了一下,RME 的市場份額,好像也不是非常屌 (附圖 1, 附表 1), 不知道他們哪來膽子一直漲價??

如果要 DSP 調整,的確新品可能 MiniDSP Flex 系列可能比較實際
(但 MiniDSP 總是有些地方讓我無法 100% 開心......)

不過,或許 Moode Audio 的下一個 2024 Q2 release 會整合 new kernel (bullseye -> bookworm) + Raspberry-pi-5,
據說可以直接輸出多聲道 I2S, 如果可以順利解決 HDMI 頻道混亂的問題 & CamillaDSP 整合
那基本上數位 DSP 主動分音應該 CP值之王應該就是這個了吧
根據喇叭單體/箱子/房間環境: 搞定 DSP filter 之後,就可以隨心意,看要不要轉成類比主動分音電路板
這樣可以兼顧成本 & 器材簡化 (可使用兩聲道 DA/Pre)

=====================================
附圖-1: Audio Interface 市場調查,資料圖片引用自 maximizemarketresearch
圖檔

附表 1. 同樣引用 maximizemarketresearch, Audio Interface 廠商排名, RME 排 10, 在相似的 research, RME 有到第八名
但我都不知道 Focusrite 和 Presonus 這麼屌,雖然我有聽說 Presonus 這幾年 DA 品質大幅精進
Audio Interface Market Key Players
---------------------------------------------------------
1. Focusrite plc
2. PreSonus Audio Electronics, Inc
3. Universal Audio
4. Mackie (LOUD Technologies Inc)
5. Zoom Corporation
6. Roland Corporation
7. Steinberg Media Technologies GmbH (Yamaha)
8. Mark of the Unicorn
9. IK Multimedia US, LLC
10. RME
11. Solid State Logic
12. Akai Pro
13. Alesis
14. Apogee Electronics
15. Tascam (TEAC)
16. M-Audio
17. Audient
18. ESI Audiotechnik GmbH
19. Behringer
20. Zoom Corporation
21. MUSIC Group IP Ltd
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章seniorhigh 發表於 週五 3月 22, 2024 6:30 am

我這邊有對岸做的標準linkwitz-riley四階純類比主動式分音器

我當初三分頻跟四分頻套件全部買來玩了

他們還有做不同頻點的模組

只能說他們很多玩具真的很有趣

你們在新竹的話可以拿去玩看看哈哈哈
啊!該吃飯了~~
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Forget PSI/Genelec/Neumann...

文章tim.chnan 發表於 週一 3月 25, 2024 12:58 am

seniorhigh 寫:我這邊有對岸做的標準linkwitz-riley四階純類比主動式分音器

我當初三分頻跟四分頻套件全部買來玩了
他們還有做不同頻點的模組
只能說他們很多玩具真的很有趣
你們在新竹的話可以拿去玩看看哈哈哈


哈哈,謝謝
但我感覺我的書架喇叭主動分音試驗已經快要到達一個穩定狀態
一來是因為幾個單體已經買到業界高端的等級 (自我感覺標準)
另一方面,因為業餘身分,我沒有辦法花大量的時間聆聽驗證每一個試驗結果
有些細微的技術差異 (像是相位調整/音箱共振震動修正/ray/局部頻譜動態....),很難在短時間內判斷精進
只能慢慢隨時間演進了,或者說,開著自己改裝的快車,慢慢累積道路里程和思緒

回到市場尺度,市面上幾家主流的主動喇叭製造商,受限於銷售模式 (通常只有售價的 25% 能用來當作製造成本上限)
使用的單體都無法很厲害,或是整體喇叭維持在合理的愛好者價位
但或許這個情況已經開始改變了,小型供應商受到疫情衝擊,開始尋求打破過去習慣的主流模式
舉例來說:一家英國商店 PresentDayProduction,開始使用 Hypex fusion 版擴,Purifi 8" 低音,Bliesma 中/高音單體
生產主動喇叭,並且和 AOS 等銷售單體/零件/設計圖不同,他們是銷售成品
而且就我知道的零件售價來說,他們賣的售價相當合理
我自己做,最好差不多也是這樣而已
我本來以為 DIY 之後,我的每一對喇叭都會是我自己 hand-crafted
但如果有天要更新我客廳的主動喇叭,這很可能是選擇之一

PresentDayProduction 的商業模式 (圖片引用自 PDP網站)
他們也認為傳統銷售模式:售價是製造成本四倍 ($ -> $$$$)
圖檔
然後這家 PDP 就是網路直售,但看起來沒有像其他 buchardt 之類的廠商,想要多宰你一刀
圖檔

PDP/MUM 的三路喇叭
圖檔

我心中的理想喇叭製造商
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章seniorhigh 發表於 週二 4月 09, 2024 10:22 am

https://feature.u-audio.com.tw/featured ... ureid=1357

Nuprime的新機子
感覺未來可以一台搞定全部功能了
電腦內部直接軟體dsp四分音
輸出給這台變成雙聲道四分音
超方便
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週三 4月 10, 2024 12:02 am

seniorhigh 寫:https://feature.u-audio.com.tw/featuredetail.asp?featureid=1357

Nuprime的新機子
感覺未來可以一台搞定全部功能了
電腦內部直接軟體dsp四分音
輸出給這台變成雙聲道四分音
超方便


Nuprime 本來在廠機品牌內 CP 相對算很不錯,聲音一分錢一分貨
最近幾年每推出新產品,都會有明顯漲幅
感覺比較不像是主動分音 DIYer 會購買的產品,當然你要說 Nuprime 開價很過分,倒是也沒有
這價位我應該還是會選擇錄音介面 + 多聲道D擴
但我也祝福 Nuprime 在國際市場上成功,技術長 Kevin 人很好,懂得也很多

就我的觀點,Nuprime 不太適合主動分音商業模式
1. 主動分音並不都需要大功率 (頂多低音單體) 100~200W 就很撐了,高音 30W 就很夠了)
8音路*120W 8ohm, 有點 overkill, 反倒要保護中/高音單體

2. Nuprime 劇院系列擴大機,向來都有點粗聲 (我有一台前兩代的 AVA 綜擴)
調調跟我聽過的 STA9 差不多,推低頻沒問題,但低頻我用 ICE, Hypex 更便宜
或是乾脆買 Hypex fusion amp, 一塊三音路 400~500 USD, 或是 Buckeye, Boxem 之類的 D類擴商家

3. 我覺得 Nuprime 的產品定價策略很明確,就是被動分音喇叭,而且比較可能是 Non-DIYer
(希望能用 2000 USD 的主流價位,打入高階廠牌擴大機)
以 DIYer 來說,大部分可能 TPA3255 PFFB, hypex D類兜一兜,或是 Pass/1st-Watt A類套件搞一下
傳統派可能會花多一點錢搞高階 Neurochrome LM3886 AB類
我個人希望 Nuprime 出的產品是小功率細膩的擴大機套件
但這也很難,現在市場上的 D類擴大機板:TPA3255 PFFB 一片 120~180 USD 兩音路, Hypex MP252一片大概 250USD
Nuprime MCX800D 必須要有明顯的實力差距,才比較容易成功

4. 這台目前訊號處理就是 USB 輸入的八路 DAW, 但訊號處理/DSP 都還是要自己軟體處理
可能就是如文案內說的,追求 apple music 多音路撥放的人吧

話又說回來,如果要幫其他有錢人士搞定喇叭系統,那倒是可以考慮
但他的 USB 也是雞肋,有錢又不懂技術的人,應該都需要 HDMI 吧,USB 頂多拿來控制 (其實控制應該走 Dante 或 Wifi+APP)
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