喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

[人生不可重來]

3/5a 低頻表現還可以，先丟回家給我哥玩一陣子
洗他的耳朵
反正當初 1200as2 有多買一臺哼哼，直接用單端
也不會太多問題。

剛剛把閒置已久，被我改壞的 teac s250 撐著。
乍聽之下還行，目前應該這樣順順聽了。下一步
該把手上沒名字的單體把它組裝起來看看 ~ 一顆
四吋的單體，剛好配我腦衝亂買的 Beyma T2030
是說現在有 miniDSP SHD 真的很方便，方便到
我暫時不想管有沒有數位音控吃細節的問題了。

[tim.chnan]

文摘: 喇叭箱體的震動
引用自ASR
這滿有意思的，不過，這個量測的是箱體受到單體/空氣/地面回傳的震動
定不等於這個頻譜的震動會等比例影響喇叭發聲
不過，也許把這種震動的頻譜跟喇叭量測的瀑布圖可以交互參照
說不定大家以為的空間殘響，實際上是箱體殘響也不一定
而且，我印象中，這種震動的傳導，比想像中還要 sensitive, 你的腳釘形狀, 有沒有鍍膜, 腳架/書桌/電視櫃表面材質 都有點影響

[tim.chnan]

最近沒有什麼進展，只有遇到一些讓我傻眼的狀況
*. 標了一台 Metric Halo 2882 (很多音樂製作人喜愛用的 Interface/DA), 想說價格便宜又有內建 DSP, 應該很好玩
=> 結果到手之後，沒有接一台 Mac 就怎樣都不動
=> 搞了一台老舊的 Macbook, 然後發出的聲音又很衰，一整個嚴重的背景雜音，看起來像是硬體故障
=> 冏了 ~~ 在 ebay 上走跳多年，這次要還了

*. 幾個月前買的 MiniDSP MCHStreamer, 不知道為什麼，輸出的 ADAT 訊號，Motu 828 又不認得!!
想要搞一下 Camilla DSP 也是整個卡住

*. 最近 Amazon 買到的東西，也常常 DAO (Dead on Arrival), 然後 Amazon 現在退貨又不主動提供 Fedex Shipping labels
=>還要我自己找 DHL/Fedex 退貨，先墊運費... 真的很苦惱

天啊，這個世界怎麼了~~~
最近唯一新學到的一件事情：電視的數位輸出不管是 spdif 光纖還是 HDMI, 都滿爛的

[人生不可重來]

my-hiend 上面有推薦一個 HDMI 轉 HDMI + s/pdif 的轉接頭。
他們在玩藍光轉盤的時候說很強。

https://www.stsd99.com/phpBB3/viewtopic.php?f=61&t=2935

Tim 大想試試看的話我這邊有閒置的可以玩

[tim.chnan]

my-hiend 上面有推薦一個 HDMI 轉 HDMI + s/pdif 的轉接頭。
他們在玩藍光轉盤的時候說很強。
https://www.stsd99.com/phpBB3/viewtopic.php?f=61&t=2935
Tim 大想試試看的話我這邊有閒置的可以玩

哈 感謝，先不用好了，我從電視拉出來只有看 Netflix/NBA/PS5, 實在沒有什麼要講究音質的地方
話說，用 12V DC input 真的比較強??

[人生不可重來]

完全不知道哈哈
超懶得去一個一個試，我之前拿去接 BDP 是覺得還好
但後來很少用 BDP 播放就沒繼續玩下去。

[tim.chnan]

喜歡吃辣的人，常常會覺得餐廳的辣調味不合口
不是太鹹, 就是過於花俏追求香味, 或是人工調味添加物過多
或是自己會想要追求特殊品種的辣椒/香味/醬料炒製手法
有一天，看到某某廚師看法跟你接近，也使用這種特別品種辣椒，你就會很想去那家餐廳品嘗一番
了解別人和自己對同一種植物(辣椒)的見解有何不同
喇叭 DIY 也差不多
自從知道鹿港音響也是 Audio Technology(簡稱 AT) 的擁護者，我就很想去了解一下
看看職業者是如何處理 AT 單體/書架喇叭

我自從用了 AT 低音單體之後，越聽越覺得這家東西很屌
不是說其他廠牌如 ScanSpeak, Seas, FaitalPro 之類不厲害，但 AT 的單體
設計單體的主張很和我胃口，他不追求推動最多空氣 (低音動感), 或是低頻下潛深度
他在平衡之間，追求中低音的動態表現
所以你可以說，AT 這種辣椒植物，絕對辣度 (Scoville-Scale) 並不是很高
但是他在守備範圍內，很精采豐富地提供大量的風味細節

在實際聆聽鹿港音響推出的 Spoey (AT單體搭配 Hiquphone 高音單體的兩音路喇叭) 之前
我其實是有些疑問：
Q1: 為什要使用軟頂高音? 直接用 Be,絲帶,陶瓷之類的高音，可以在高頻直接拉出強勢的高頻解析和延伸
且成本並不會增加太多
Q2: AT 5~9吋單體在 60Hz底下並不特別厲害, 如果要在音響展跟別人 PK, 為什麼不搭配多一兩隻 12~15" 低音狗?
這樣可以兼顧辣度/下潛深度和風味

前兩周，實際約了鹿港音響施先生，聽完幾回合之後，相當有感
我聽的是 Spoey 230, 對應 230mm AT 單體，被動分音，搭配 MusicFidelity 擴大機和訊源，使用 Roon 撥放
肉眼所及，有使用AC電源再生處理, 但沒有使用什麼 Nordost, Siltech.... 之類的昂貴外掛線材

[主觀聽感]
中頻動態和樂曲解釋能力很好，被動分音沒有偷料用便宜貨來殺解析度
聲音很平衡，而且人聲的表現和音場很不錯，可圈可點, Live 臨場感優秀
交響樂和小編制爵士樂也沒有問題，空間感和樂器音色也都很理想
電子合成樂相當出色，Radiohead 的主唱聲音和合成音搭配，情感濃烈

[Q&A]
*. A1: 經過實際聆聽並且詢問施先生的設計理念, 我可以理解為什麼他們選擇 Hiquphone 單體
雖然Be/絲帶高音在 8k 以上的高音透明度/延伸有明顯的優勢，但在音樂整體性的 Synergy
Hiquphone 的確和 AT 在中頻的銜接上 (聲音/動態一致性), 有特別的搭配感
我自己在家 DIY 使用主動分音，所以在音量很大/很小的兩個極端，我可以根據口味隨時調整高音的相對音量
但被動分音無法如此，或許是這樣，會使得 Be/絲帶高音不容易在動態上跟隨 AT單體
*. A2: 施先生說他們有在研究 12" 低音產品了，或許會上市 (我之前都不知道 AT 有12吋以上產品, m........ 很有趣)
*. A3: yys310 兄問我說我之後會不會考慮轉被動分音? ㄜ .... 主被動分音在使用聆聽上還是不太一樣，並不是說被動分音就比較差比較好
但我自己的經驗和知識還不太夠駕馭不同單體之間的搭配阻抗，大概 DIY 短時間內還是會停留在主動分音吧
但的確，在客廳之類的場合，被動分音還是比較方便，不然就是直接用 Hypex 版型擴大機的方案，直接全包主動分音和主動擴大激

[結論]
鹿港音響的 Spoey 喇叭我很喜歡，價格我覺得也很合理
如果短期內我自己為了架構簡單使用被動分音，或是親友問我說喇叭買什麼，我的廠牌喇叭答案在很長一段時間內，唯一答案都會是：鹿港音響 Spoey
我覺得 Spoey 沒有輸給 B&W 8系列, 我個人也喜歡 Spoey 大幅超過PMC, Harbath, KEF ....
Spoey 大概不是那種在展場 15分鐘 PK 讓你留下深刻印象的產品，但買回家使用半年之後，大概就會知道他強在哪邊

關於 Spoey 售價，我沒有問實際購買價格
但我自己買相同單體/找木匠做箱體/然後買零件兜被動分音的話 (目前我還沒有這個技能), DIY 的造價也會超過 Spoey 建議售價的一半
這個 <2 的量產成本係數，是我看過音響廠牌裡面相當低的 (一般廠牌> 4)

btw, 我跟鹿港音響沒有任何關係，如果諸位對 AT 單體或是 Spoey 喇叭有不同意見，都歡迎指教

[scrazy]

目前現役喇叭 Dynaudio T330D+ 20W75，
單體約20年前跟南部一位前輩吳醫師購入，
受他指導了很多，
他也很推薦Audio Technology單體，
當年預算有限就沒考慮了(那時一顆好像要400美金)，
改天應該去鹿港音響聽看看，
這家鹿港音響是以前在杭州南路那家嗎？

[tim.chnan]

他也很推薦Audio Technology單體，
當年預算有限就沒考慮了(那時一顆好像要400美金)，
改天應該去鹿港音響聽看看，
這家鹿港音響是以前在杭州南路那家嗎？

現在 Audio Technology 還是差不多這個錢
鹿港音響好像的確本來是杭州南路，但現在已經搬到北投芝山捷運站旁邊
我覺得是 no-bullshit 店家

[人生不可重來]

主動分音到後來應該都是數位分音的天下。
但我一直很納悶，數位分音的原理是先來一個 ADC 轉換成數位訊號之後分音。
然後再用機器裡面的 DAC 再轉換成分過音的類比訊號。

這樣一來的話，數位分音前面擺 DAC 應該就只剩下音染的用途了吧？
畢竟這樣等於兩個 DAC 的誤差傳遞過來，怎麽想都不需要前面放一個兩聲道 DAC
直接讓數位分音吃數位訊號就好了。

[tim.chnan]

主動分音到後來應該都是數位分音的天下。
但我一直很納悶，數位分音的原理是先來一個 ADC 轉換成數位訊號之後分音。
然後再用機器裡面的 DAC 再轉換成分過音的類比訊號。

這樣一來的話，數位分音前面擺 DAC 應該就只剩下音染的用途了吧？
畢竟這樣等於兩個 DAC 的誤差傳遞過來，怎麽想都不需要前面放一個兩聲道 DAC
直接讓數位分音吃數位訊號就好了。

是啊, 主動分音現在幾乎都是數位的比較多, 特別是車用
除非要控制擴大機數量

以訊號來說,
As-Is = (1) 訊源 PCM/DSD > (2) DA > (3) 類比放大 > (4) 被動分頻 High/Low-pass,gain control ...
To-Be = (1) 訊源 PCM/DSD > (2) "訊號複製 +DSP +多路 DA" > (3) 類比放大
在訊號路徑上面 節省一站
而且數位訊號轉換的時候, 可以輕易拉高 sampong rate 減少失真
對我來說是明顯比較好的架構

但是呢, 這也並非完全沒有代價 => 要這樣做軟體介面和雜訊控制要花點功夫
我最近買了 Hifiberry 的多功能擴大機電路板, 他有兩個方案
1. Beocreate 4, 單一電路板結合 DAC, DSP, 四音路擴大 ( 30Wx2 + 60Wx2), 搭配 Raspberry Pi 可直接驅動一套兩音路
2. 但我買的是簡化版 AMP100 + DSP 子版, 功能如上但只有兩聲道 100W 4ohm

我當初買這個板子, 主要是價格便宜, 兩個方案大概都是 200 euro/USD 左右, 但我這次只想做一個箱子
所以選了方案 2, 跟 Hypex 比較, 這個做法最大好處是便宜, Hypex 兩音路一對至少要 600+ USD
而且 hifiberry 的運算如果吃 Raspberry Pi, 應該可以吃比較多的運算資源, 做到比較細緻的控制
（ex. FIR, 拉高 sampling rate .....)

但很不幸, 買來之後又是另一串麻煩的開始
1. 板子本身做工製造很差, 電源接觸不良, 常常要調整 DC 頭, 才能讓上面的 R-pi 開機
2. Hifiberry 提供的 Raspberry pi OS 寫得非常惡劣 （大概是高中生水準）, 很慢, 找不到 DSP, 不穩定, 常常重新開機就要重新設定整個 OS （WTF ！！！ 然後網路上說一切軟體都是 test階段, 不提供任何保固）
3. Hifiberry 提供的 DSP 軟體 package （宣稱可以在其他在其他 OS 使用）, 結果也無法無痛安裝, APT-Get 之後又一堆紅字抱怨, 毛很多.......

用完 hifiberry 的心得: 大家有 Motu / RME / MiniDSP, 就珍惜著用吧...... 哈哈
還是推薦可以整合在原廠介面 GUI 裡面的最好/穩定/少麻煩

看來我還有很長的路要調整
現在正在看 Moode 裡面附的 Camilla DSP 可不可以讓我兩聲道用不同 filter,
然後也要試驗一下我的 bi-polar Kazba 雙五寸 FaitalPro 5FE100 怎樣串連/並聯可以擠出最多低音.....
long way to go...
我還是先去曬曬太陽吧.....

[人生不可重來]

Tim 大你真的可以考慮用 CamillaDSP 自己操作。
ASR 裡面有詳細的教學
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/rpi4-camilladsp-tutorial.29656/
我看完他給的 yml 檔案，每個 channel 都是獨立的，CamillaDSP 完全可以做到把一臺雙聲道 DAC
變成一臺單聲道雙音路 DAC。各個 channel 都是獨立的。

之前只摸了 CamillaDSP 一小段時間，整體來說算方便使用。就是很 Linux 思維的東西。
指令搞懂就沒什麼問題。但 ASR 的文章裡面竟然出現了 GUI！大幅降低入門門檻呢！


我會想問這個問題也是因為看到 OTKO DAC8 pro 這臺機器。如果要買 DSP 數位分音的話，我就覺得
雙聲道 DAC 應該直接換這臺就好了，有 ESS9038pro 晶片跟音量控制，分音（雖然是靠 USB 電腦分音）
也不用再另外折騰一臺機器，配一部電腦專門給他就解決了。

看到類似 Behringer 2496 這類型的機器，實在不是很相信他們的 DAC chip...
對我來說 ESS9038pro 晶片是重要的，因為他是 32bit 浮點數的晶片，這樣的晶片進行數位音控
的時候能有較好的動態範圍（當然 32bit 還是略輸於傳統音控就是）

[tim.chnan]

Tim 大你真的可以考慮用 CamillaDSP 自己操作。
ASR 裡面有詳細的教學
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/rpi4-camilladsp-tutorial.29656/
我看完他給的 yml 檔案，每個 channel 都是獨立的，CamillaDSP 完全可以做到把一臺雙聲道 DAC
變成一臺單聲道雙音路 DAC。各個 channel 都是獨立的。

我會想問這個問題也是因為看到 OTKO DAC8 pro 這臺機器。如果要買 DSP 數位分音的話，我就覺得
雙聲道 DAC 應該直接換這臺就好了，有 ESS9038pro 晶片跟音量控制，分音（雖然是靠 USB 電腦分音）
也不用再另外折騰一臺機器，配一部電腦專門給他就解決了。

Hi,
好喔, 感謝，最近忙，過一陣子搞一下 Camilla DSP 設定
我當初感覺這個就跟 Apache 設定有點像，編輯很長一串 marked-language & 曖昧不明的文字標籤
想到就有點頭大

至於 OKTO DAC8 pro, 看起來的確是規格上最好的選擇
其實只要 DAC8 + 多聲道後級 => 送進喇叭單體, 一切就結束了
不過這台之前沒有嘗試的原因有兩個：
1. [經常性缺貨], 等待時間會輕易超過三個月,
2. [缺操作 GUI] 要DSP, 數位訊號要透過 USB 進電腦運算, 再USB回 DAC8
不知道這部分訊號處理的 delay/latency 做得如何，在 MOTU/RME 這種專用晶片負責的架構下，Latency 控制很好
但走進 windows 就不太清楚了, 而且我也沒找到說明他進出 windows 軟體是怎麼收訊號的?
Camilla DSP 只能處理訊號送出，訊號 Input 不知道應該怎麼處理
如果我的 CD轉盤, 串流機, 等多個訊源分別走兩聲道進 DAC8, 然後要透過電腦軟體切換/Mix --(USB-to-PC)-> DSP -> 分音後的八路數位 USB-to-DAC8
這個部分不太明確 (OKTO 網頁上也找不到說明)，這讓我感到擔心
RME 和 MOTU 都有專用GUI 處理, 功能不一定讓人100% 滿意，但是操作上和穩定性大概都值得信賴

我記得 ASR 上面有位日本網友，他用 Yamaha 箱體改的八路主動分音, 他有用 OKTO
或許可以研究一下他的長文 (但我記得他使用的 DSP 軟體只有日文版, 看不太懂)

[人生不可重來]

我看到 CamillaDSP 在 ASR 的文章裡面有 GUI 啦，可以不用那邊編輯 yml 檔案。
應該直接點一點就好了？

這是上面那篇 ASR 文章的 GUI 內容，我猜應該可以達成不少基本功能。


我自己看 OTKO DAC8 pro 的介紹...
她沒有任何自己的 GUI，就是有一個給 windows 的 ASIO 而已，Linux/MacOS 甚至啥都沒有。
毫無反應就是一個 8-ch output device。所謂的電腦分音就是用戶自己在電腦裡面調適分音軟體，
然後再手動分配給 8-ch 而已。這個產品更像一個外接音效卡，有 8-ch input / output，但內容
是怎麼樣要另外裝軟體去弄。

我猜當你接上 OTKO dac8 pro 的時候就會獲得一組 audio input，然後你可以在 AES input 1 接上去，
他會把 AES input1 數位錄音，USB 傳給電腦，然後把電腦的 audio input 再抓去分音。


簡單地說，超難用。

[scrazy]

我自己看 OTKO DAC8 pro 的介紹...
她沒有任何自己的 GUI，就是有一個給 windows 的 ASIO 而已，Linux/MacOS 甚至啥都沒有。
毫無反應就是一個 8-ch output device。所謂的電腦分音就是用戶自己在電腦裡面調適分音軟體，
然後再手動分配給 8-ch 而已。這個產品更像一個外接音效卡，有 8-ch input / output，但內容
是怎麼樣要另外裝軟體去弄。

我猜當你接上 OTKO dac8 pro 的時候就會獲得一組 audio input，然後你可以在 AES input 1 接上去，
他會把 AES input1 數位錄音，USB 傳給電腦，然後把電腦的 audio input 再抓去分音。


簡單地說，超難用。

對呀 OTKO DAC8 pro 跟 topping dm7類似，只是多了AES 輸入。
這類就是都用電腦處理DSP，最後要輸出時有8個channel可以轉Analog吧...