喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

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喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週一 4月 27, 2020 11:17 pm

OK, 繼續上次喇叭 DIY, 我們從反射音箱的八吋中低音單體 (Dayton RS225-8) 出發
因為單一個單體雖然聽某些音樂類型很爽,但是生活總是需要一些高音,例如吉他或是小提琴,沒有 5k Hz 以上就沒搞頭了
所以我就買了一對 ScanSpeak 高音 (D3004/602010) 其實比這個軟絲高音高級的貨色不少,例如 ESS 鋁帶, Scan/SB 的鈹高音,
或是 Accuton 的陶瓷單體,其實也沒有貴到哪邊去,但是一來我已經習慣 Scan 中階高音的調調,另一方面,一開始練習先用便宜一點的。

可以考慮物美價廉的高音單體:
*. Dayton RST28F-4 (from Parts Epress, 一顆 37 USD) => 更新,這顆很不推薦,買了兩顆,正常的那顆聲音是不錯,但故障率很高,回報問題後,PartsExpress 後來又寄一顆來,但用沒幾天還是故障。
*. 美國 GR Research 網站販售的 T26SG, 一顆 49USD
或是逛逛單體販售網站: madisound, Audio-hi.fi, parts-express 之類的,選擇很多

[一般單體配對考量]:
通常多音路喇叭,通常會考慮其 T/S parameters, 看其阻抗/效率/敏感度 .... 之類的,然後搭配分音器設計,讓低音喇叭和高音喇叭可以好好合作唱歌,但是這次我的作法不同,我打算用主動分音,把兩路類比訊號複製成四路,兩路高音/兩路低音,分別作頻率 filter 的分音,這樣的好處是,只要單體不要個性差太多,兩種單體分別用兩個擴大機伺候,我只要選擇我的頻率 filter 和各自的音量就好。

[數位主動分音]:
其實比較乾淨的頻率 Filter 最好是坐在數位前端,但是如果你跟我一樣有用前級,那你的前級和音量控制就要有四聲道,而且DAC也要能處理四聲道,對我來說有點麻煩,但是這個比較乾淨的選擇,可以考慮 MiniDSP 相關產品,或是 Okto DAC8 Pro 直入後即等方案。

[類比主動分音]:
我選擇類比主動分音,這其實有點雞婆,在前後級中間加入一個 Dayton DSP408 裝置 (類比四入八出, 支援DSP調整),裝置裡面會先把類比轉成數位 DSP 之後再轉回類比,多一手就表示你的訊號不可能非常乾淨,但經過實驗證明,喇叭的單體和分音器才是系統瓶頸,所以Dayton DSP408 對我來說品質還不錯,類比分音最大好處就是前端都沿用兩聲道,只要多增加一個後級就可。

[系統配置]:
*. 低音箱體: Dayton RS225-8 八吋低音,加上訂製書架箱體 (price 5000 + 10000 NTD)
*. 高音箱體: ScanSpeak D3004/602010, 加上訂製高音箱體 (price 5500 + 4000 ND)
=> ㄜ 一般會把低音和高音單體裝在同一個箱子,但我想亂搞不同設計 (前篇 Kazba),所以分成兩箱
*. 低音擴大機 (LM3886, 大概 60W 8ohm 輸出, 舊有器材)
*. 高音擴大機 Allo Volt+ (Raspberry Pi) 擴大機,1500 NTD 加上一個 500NTD 19V 筆電變壓器
*. Dayton DSP408 類比 DSP分音 (150USD)
*. [選配] Dayton OmniMic v2 (299 USD), 你也可以改用 MiniDSP 的麥克風,好像只要 75 USD

[聽感]:
圖片可以參考下方。當然我還在學習調整頻率響應的階段,但是聽感其實相當不賴,出乎意料的成功,原本我只是想知道怎樣分頻比較好,當作被動分音器設計的參考,但沒想到 DSP408 接上去,用 OminiMic V2 校正一下,就不想動了。搭配起來非常透明給力,想要 violin solo, 就把高音擴大機音量轉大一點點;想要低沉中音,就把曲線 60~100Hz 調高 6DB, 然後高音調小聲一點,原本預期怎麼調都不對的情況,完全沒有發生。

圖如下

系統示意圖
圖檔

兩個箱體獨立,兩音路外觀,裡面都沒有分音器,只有低音箱體有塞棉花
圖檔

ScanSpeak D3004/602010 單獨頻譜
圖檔

兩音路合體後頻譜,100Hz 以下是我個人爽感刻意加強的,2k 以上有些不平整,我沒有特別調整
圖檔

DSP408 高音單體的分頻設定
圖檔

DSP408 低音單體的頻率設定,我目前也還在摸索調整中,也還沒有修正相位時間差
圖檔

簡單大概是這樣,很好玩,聲音也很不錯
如果對市售三五萬書架不滿意的,很推薦自己搞兩音路主動分音
如有意見指教,也歡迎留言
最後由 tim.chnan 於 週五 12月 25, 2020 5:27 pm 編輯,總共編輯了 3 次。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週二 4月 28, 2020 8:39 pm

閒聊一下喇叭 DIY 的543

為什麼要 DIY? 原因是玩久了,就會發現廠商為了利潤,都會盡可能偷料,賭你聽不出來
這邊偷一點,那邊偷一點:說用鑽石高音或陶瓷高音,結果是山寨品,含有人工鑽石粉或工業氧化鋁粉就算數
或是廣告說用大牌單體,但分音器用垃圾原料,這也是常有的事
也不能全怪廠商,可以參考這篇 YouTube

美國模式:
廠商製作產品,零售商要抽成實售價錢 50%, 而製造商要賺錢,所以物料和勞工/製造過程的成本,只能佔出貨大盤價的 50% => 你買到的產品,大概最多 25% 是在物料成本上,通常只有15%,因為廣告公關庫存什麼的也很花錢,這也不是貪心,做生意不得不如此,不然就會虧錢。

台灣模式:
我聽說的台灣廠商的營業模式:四萬的商品實售價,零售通路抽 25%,經銷商抽 25%,製造成本 25%,製造利潤 25%。大部分的傳統製造業,不可能做到像鴻海那樣的毛山道士,通常還是必須死守毛利 15~40%,不然通常無法應付市場起伏的風險

調音的價值?
我本來也篤信說廠商除了物料之外,很多專業的調音知識是無價的,就像你不能用食物原料來評估餐廳的售價一樣,但我走訪幾次音響展,總覺得廠商擺出來的聲音,跟我在音樂廳或是(小時候)音樂教室聽到的東西有點差距,似乎不是每個廠商都真的那麼厲害或是忠於現場,所以冒著聽膩了賣不掉爛在手上的風險,我覺得 DIY喇叭 (其實也不算 DIY, 我只是點菜, 購買組件然後裝配而已,動動螺絲起子和鉗子),並不是一個風險太高的選擇,你總是可以靠麥克風和 DSP 來拯救歪掉的作品。反過來說,你自己 DIY 自己聽得爽是一回事,別人 DIY 的作品你聽得爽不爽,那又是另一回事。

Anyway, 推薦一下,如果你知道你追求的聲音是怎樣,很可以搞一下主動分音/ 喇叭 DIY。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週五 5月 01, 2020 7:41 pm

這個 YouTuber 看起來像是物理老師
這篇 video是我看過最好的喇叭概念介紹,很清楚解釋 反射管, 線傳輸特性,也很好的解釋號角運作 (我之前都猜錯)
另外,對箱體材料也做了很好的示範,讚~~
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週日 5月 03, 2020 1:53 am

系統示意圖
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喔 不好意思,Low Pass/High Pass 寫反,請自行腦補。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週六 5月 16, 2020 1:24 am

我真心覺得主動分音喇叭是未來的平價 Hi-Fi DIY 主流,試過就很難回頭
特別是最近幾年,高訊躁比的 DAC 和擴大機大幅降價,且性能提升
你不一定要追逐最新的單體技術 (鈦懸邊, 碳纖維編織,石墨烯, 鑽石/陶瓷/氣動鋁帶),一樣可以獲得很優秀的音質

我現在幾乎每天都在聽這對主動分音喇叭,我認為大部分音樂,這對喇叭都比我八萬的落地和全音域書架 (EJ Jordan) 好
雖然喇叭跟耳機是不同的菜系,但我也寧可聽這對喇叭勝於 HD800
不管是聲音乾淨清澈度或是頻率響應的平整,都能大幅提升音樂的解釋能力

來幾個有趣的新聞/舊聞
[1]. 去年 AudioScienceReview 裡面評比的後級,第一名是 Benchmark AHB2, 大概十萬台幣一台兩聲道 (100W at 8ohm)。好像除了評測厲害,用過的都說好。

[2]. 而我喜歡的 DIY 工作室 Neurochrome AB 類"Model -286" (65W at 8ohm) 大概成品在 1200~1500USD, 而單聲道六並聯的 240W "Model-686" 兩聲道成品大概估計在 1500~2000USD,價格大概是 Benchmark 的一半。Neurochrome 我看用家也是好評居多。

[3]. 當然不要忘記 Nord 等製造商有推出 Purifi 1ET400A 或是 Hypex NC400 的後級/擴大機,價格大概也跟 Neurochrome 差不多同一水準,當然如果你可以降低一點規格,使用 Hypex uCD 模組,價格可以繼續降低,Nord 也有客製多聲道後級

[4]. 但我最感興趣的 Allo 小功率 TDA3116D2 擴大機,其實音質相當不錯,但功率只有 30~60W (bridge mode), 要充分推動中低音單體或被動分音喇叭,會有點緊張今年九月,他們預計推出自己的 TPA3255 100W 擴大機產品,而且希望THD 失真能夠看齊 Benchmark AHB2 或是 Neurochrome, 這下就很有趣了!根據 Katana 的訂價,我猜 TPA3255 定價大概在一萬到一萬五台幣左右,這又比 Neurochrome 或是 Hypex 等產品降了一半以上。如果諸位不熟悉TPA3255, 可以看一下這篇前輩的comments,這是 TPA3255 公版改大電容和電供。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週一 12月 21, 2020 2:46 am

[更新 2020 12]

1. 過了幾個月,我把高頻單體換成同公司 ScanSpeak 的Be高音,整個聲音有驚人的改變,音樂變得鮮明而柔軟

2. 我同時另外弄了一支 10" Faital Pro RP300 低音 (隨興放在 50L 木箱),箱子背面安裝 Dayton 便宜的版型擴大機 250W with DSP
=> 帶來難以說明的爽感和豐富,雖然頻譜上沒有改善太多,但是一整個就是活生爽快,即使低頻開不多也一樣
=> 這讓我想要開始改裝我現有落地喇叭的低頻高頻單體
=> 而且看了一個 Youtuber 設計之後,相當有感
重低音執行上有一些困難,除了低音高音融合外(但其實這還好,只要重低音別開太強,並且注意駐波就可)
重低音一個問題是很容易帶來屋子地板的震動,但這種反相兩個單體的面對面安裝,可能是解法
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章clonecd18 發表於 週三 12月 23, 2020 6:46 pm

首先 感謝大哥回覆我的另一篇文章!! 小弟正想從耳機 轉戰 喇叭

目前有幾款喇叭在挑選 8030C、proac tablette 10、皇太子

看了你這篇文章,再去爬幾篇文章 才知道 主動 被動 分音的差別,不過還是有幾個問題想問問

1. 看了proac tablette 10、皇太子商品圖後,發現它們輸入端子數目是不同的,皇太子一隻喇叭只有一對輸入應該是只能被動分音。而tablette 10則是有2對輸入,似乎可以在bi wire 和 bi amp 兩者間作切換,所以這是需要拔喇叭內的分音器嗎 ?

2. Dayton DSP408可以放在 後級的後面嗎? 可以省一台後級嗎?

3. 不少綜擴只有兩組rca輸出,所以這樣根本無法玩主動分音嗎? 因為不太可能買兩台一樣的綜擴?

4. 主動分音 和 被動分音 真的差異非常大嗎? 因為本來是想直接將耳擴當作前級 然後輸出給後級就好,若是要主動分音,不只需要兩台後級,連前級都需要兩組輸出,還是前級的輸出也可加東西,讓他一組輸出變成兩組輸出


問題比較多,抱歉@@

問完上面的問題,再稍微推估一下預算......感覺主動喇叭 好像省事很多XDDD 畢竟內建電子分音

不過很好奇若是在喇叭內又多一到A>D>A轉換,那最前面使用高級的DAC 真的有用嗎?
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週四 12月 24, 2020 12:36 am

1. 看了proac tablette 10、皇太子商品圖後,發現它們輸入端子數目是不同的,皇太子一隻喇叭只有一對輸入應該是只能被動分音。而tablette 10則是有2對輸入,似乎可以在bi wire 和 bi amp 兩者間作切換,所以這是需要拔喇叭內的分音器嗎 ?
他們都是被動喇叭,差別只是你並聯高音單體loop 和低音單體 loop 是由一組喇叭端子還是兩組獨立的喇叭端子分別餵給高低音 loop
後者,你可以 bi-wire 也可以用兩台擴大機 bi-amp 分別推動高低音迴路,但本質上還是被動分音,被動分音系統,受分音器元件影響很大


2. Dayton DSP408可以放在 後級的後面嗎? 可以省一台後級嗎?
No, DSP408 只能處理 line-level 類比訊號,你放在後級後面應該會燒

3. 不少綜擴只有兩組rca輸出,所以這樣根本無法玩主動分音嗎? 因為不太可能買兩台一樣的綜擴?
對 主動分音通常需要多組擴大機,但如果你的喇叭很猛,你低音需要 80~100W, 高音需要 30W, 分音器再吃掉20% 功率,你大概需要兩百瓦
兩百瓦又要很乾淨,通常不便宜,但分開獨立,你買兩台小瓦數 80W + 30W, 品質差不多,我的經驗是總價也差不多,但是主動分音聲音比較乾淨而且好調整,也可針對響度修正


4. 主動分音 和 被動分音 真的差異非常大嗎? 因為本來是想直接將耳擴當作前級 然後輸出給後級就好,若是要主動分音,不只需要兩台後級,連前級都需要兩組輸出,還是前級的輸出也可加東西,讓他一組輸出變成兩組輸出
你如果主動分音放在類比,那前級一組給 DSP408 這種東西就可,不然就是放在數位,數位直接運算 DSP 後輸出四組或六組類比
如果你還需要前級,那這邊就需要4-6 聲道的前級+後級,我的經驗是,你被動分音喇叭也是有作跟主動分音一樣的動作,只是更不精確更不透明
你可以參考澳洲工作室作的書架喇叭,用料都是精選,但被動一對也要 4000 USD, 零件公定價格大概 2500 USD,其實也不算太貴,但這裡面很多選擇和折衷,你要體積小/漂亮/好脫手,就要讓廠商賺一手利潤。


問完上面的問題,再稍微推估一下預算......感覺主動喇叭 好像省事很多XDDD 畢竟內建電子分音

這要看你對聲音的要求了,只算規格功率的話,那只有 edifier 和白牌喇叭可以買。另一方面,現在可以調整DSP而且功率規格都好的喇叭,價格都很驚人,
可以看看 Kii, Deutch & Deutch, Genelac 那些支援 DSP 的系列,ATC主動.... 質感夠的都在 20萬左右。
我個人覺得一對50萬台幣以下的喇叭,通常是在比喇叭單體規格 & 箱體分音材料,但你自己可以估計一下材料,第一線頂級的喇叭單體一顆 7000~20000 NTD
DSP 5000~30000。
被動分音也可以做得很好,只不過我小氣,覺得廠商賺一手 40%~80% 利潤的成品,我自己也可以做到,不甘心給別人賺


不過很好奇若是在喇叭內又多一到A>D>A轉換,那最前面使用高級的DAC 真的有用嗎?

你沒有主動分音,被動分音那些零件也是在做同樣的事情 (High/Low pass filter, 功率調整),只是更沒有效率更不透明
我的觀點是你用很貴的前端 DAC 在那邊拚 60分 => 65分,但真正的瓶頸是電子訊號轉換到空氣聲壓這一段,我們所謂的音響知識,很多都是廠商或雜誌來的
廠商就算了,他們為了賺錢苦衷很多,但媒體你也知道,程度就那樣,東抄抄西抄抄,加點自己感受就是報導,很少有動手驗證的能力。
我觀察很多玩音響的前輩,最後不是一直砸錢到預算巔峰,就是開始動手往下修改,我相信瓶頸是壓電轉換元件,所以我現在花錢搞這一塊
我沒有販售什麼,所以你的選擇對我來說沒有影響。音響這種東西聽了自己知道,玩 DIY 就是以後賣不掉,風險自負。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週五 12月 25, 2020 5:30 pm

更新紀錄:

Dayton RST28F-4 這顆高音單體很不推薦
買了兩顆,正常的那顆聲音是不錯,但故障率很高,回報問題後,PartsExpress 後來又寄一顆來,但用沒幾天還是故障。
Dayton 的喇叭,看來也有產地情節,之前買的 RS225 和 Esoteric 系列是台製的,都很穩定,多顆之間也都沒有顯著差異 (不管是聽感還是頻譜),但這顆 RST28F-4 就不是台製的,可能就有品管問題了吧。
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