阿仁 DAC 3.0

[linjunan]

別別別......免得真的吵起來。我已打算不去回那邊了。

會喔,我還想跟你買套DAC 3.0玩玩說...

偶只見過小郭兩次，沒見過阿仁；偶偶偶不是賣套件的啦!!!

[linjunan]

哈............
自己做自己的就好嘛
就像我那個夾CORE一樣
自己講...沒人信
大師講...就是真理
我看它們也量不出那個波型出來
不然那個CORE可不只賣30多喔
還好我壓根就沒想要賣那個CORE
不然...準被劈死

你可以出來開一個網站啊~~~

[viaviavia]

說真的，我對那台先鋒 DVD 的型號跟內部很有興趣啊，
linjunan 老要報導一下嗎？

[linjunan]

其實真要比較，可以把DAC 3.0 LPF之後接到其他的buffer試試，那就知道差別了。只是小弟是覺得以DAC 3.0的定位來講，不應該花太多時間和金錢去大改，所以到最後還是使用舊架構~

哈哈，看看番薯寶寶的LPF有沒有單賣的PCB看看好了.....這這這一定要說清楚：偶與番薯寶寶之間沒有商業關係。

[linjunan]

說真的，我對那台先鋒 DVD 的型號跟內部很有興趣啊，
linjunan 老要報導一下嗎？

.............................這下會不會與Pionner也有商業關係。

有人情味的地方真好。

[realaudiotw]

呵呵.林SIR您這顆樹有點大了.

偶太胖，該減肥是真的。

呵呵.您是在說我嗎?

[ifenglin]

說真的，我對那台先鋒 DVD 的型號跟內部很有興趣啊，
linjunan 老要報導一下嗎？

.............................這下會不會與Pionner也有商業關係。

有人情味的地方真好。

小弟也超有興趣想知道.........先鋒的秘密咧

[BenoitTsai]

想請問各位前輩！
請問DIYer使用機內連接到訊號端子的線為何較佳，這問題總是使我疑惑，當線材都要千元甚至萬元以上了，那機內線的選購應當也價值不斐吧！


感謝....

[linjunan]

~請問DIYer使用機內連接到訊號端子的線為何較佳，這問題總是使我疑惑，當線材都要千元甚至萬元以上了，那機內線的選購應當也價值不斐吧！

如果從另一個角度來看：PCB上的銅是哪個等級? OP座上的金屬又是哪一種? 電阻、電容、二極體金屬的部分又有多『純』? 銀腳電容配上PCB上的銅箔又會如何? RCA座、SPEAKERS端子的材質又是如何?

線材的重要性??? ......偶覺得先把PCB上的搞定會比較省事些。不然，真的有點像是在玩錢、而不是玩機器了。

個人小小的看法啦。

[chienjr]

如果從另一個角度來看：PCB上的銅是哪個等級? OP座上的金屬又是哪一種? 電阻、電容、二極體金屬的部分又有多『純』? 銀腳電容配上PCB上的銅箔又會如何? RCA座、SPEAKERS端子的材質又是如何?

線材的重要性??? ......偶覺得先把PCB上的搞定會比較省事些。不然，真的有點像是在玩錢、而不是玩機器了。

個人小小的看法啦。

國王的音響啊....

[linjunan]

國王的音響啊....

chienjr的簽名檔講的真是貼切~~~

[YY]

其實真要比較，可以把DAC 3.0 LPF之後接到其他的buffer試試，那就知道差別了。只是小弟是覺得以DAC 3.0的定位來講，不應該花太多時間和金錢去大改，所以到最後還是使用舊架構~

哈哈，看看番薯寶寶的LPF有沒有單賣的PCB看看好了.....這這這一定要說清楚：偶與番薯寶寶之間沒有商業關係。

蕃薯寶寶的也是平衡式的呀。

想說把平衡輸出拿掉很簡單，今天中午吃完飯就動手試，先把R7和R11的短路拿掉，再把U5、U10、U7、U8、U12及U13拔掉（一下子省了6顆OP耶 ），然剪兩條1.2cm長的OCC銀線把U5及U10的2、6腳短路。

嗯，接回去再試聽，覺得聲音好很多耶！若沒用到平衡輸出的人可以試試。

對了，linjunan兄您在這部分有寫錯哦，其輸出是先經LPF再不平衡轉平衡， 您的裝機說明寫相反了

而且寫『每聲道利用一顆OP做非平衡轉平衡輸出』也有點怪怪的，小弟覺得還是寫兩顆比較合電路的概念。

[BenoitTsai]

唉呀！又遇到問題了？
今天把DAC 3.0接上1212M，應該是都沒有接錯。在new session開啟 44.1 ASIO DIRECT MONITORING , Foor2K裡PLAYBACK也設了32Bit，OUTPUT也是asio，SHIFT OUTPUT CHANNELs設程2，也可正常發聲，但我的問題是，怎麼聲音聽起來頗為生澀，有點像是收音機的聲音，超難聽的。
無解了。不知LIN兄的感覺為何？看了您的文章是指此聲音粉耐聽，但我怎麼根您的感受不同，我直覺是我的Patch設錯了。

[linjunan]

蕃薯寶寶的也是平衡式的呀。

想說把平衡輸出拿掉很簡單，今天中午吃完飯就動手試，先把R7和R11的短路拿掉，再把U5、U10、U7、U8、U12及U13拔掉（一下子省了6顆OP耶 ），然剪兩條1.2cm長的OCC銀線把U5及U10的2、6腳短路。

嗯，接回去再試聽，覺得聲音好很多耶！若沒用到平衡輸出的人可以試試。

對了，linjunan兄您在這部分有寫錯哦，其輸出是先經LPF再不平衡轉平衡， 您的裝機說明寫相反了

而且寫『每聲道利用一顆OP做非平衡轉平衡輸出』也有點怪怪的，小弟覺得還是寫兩顆比較合電路的概念。

感謝感謝~~~ 不然又要害人了~~~

番薯寶寶雖有平衡、非平衡版的類比輸出，但PCM1794與PCM1732的輸出是不同的，不可換用。

DAC 3.0的輸出是LPF->非平衡轉平衡 + 類比放大 or Buffer。

都是偶的錯啦。

趕快去網頁那邊改.....

[linjunan]

唉呀！又遇到問題了？
今天把DAC 3.0接上1212M，應該是都沒有接錯。在new session開啟 44.1 ASIO DIRECT MONITORING , Foor2K裡PLAYBACK也設了32Bit，OUTPUT也是asio，SHIFT OUTPUT CHANNELs設程2，也可正常發聲，但我的問題是，怎麼聲音聽起來頗為生澀，有點像是收音機的聲音，超難聽的。
無解了。不知LIN兄的感覺為何？看了您的文章是指此聲音粉耐聽，但我怎麼根您的感受不同，我直覺是我的Patch設錯了。

Hello~~

你要不要先接CD Player/DVD Player試試? 我覺得DAC 3.0不屬於高解悉的那種，但蠻耐聽的。

[BenoitTsai]

Hello~~

你要不要先接CD Player/DVD Player試試? 我覺得DAC 3.0不屬於高解悉的那種，但蠻耐聽的。

真是見笑！我家裡沒有CD PLAYER或DVD PLAYER。

今天試了試還是對聲音不滿意，於是直接在未關機的狀態下，把同軸線拔掉插上RCA訊號線，奇怪的是音效卡也可直接發聲，不需要更動PATCH。怪哉！看了很多文章，試了很多結果，到底是哪有問題，我還是直覺我1212M中的PATCH沒設定好。

[linjunan]

真是見笑！我家裡沒有CD PLAYER或DVD PLAYER。

今天試了試還是對聲音不滿意，於是直接在未關機的狀態下，把同軸線拔掉插上RCA訊號線，奇怪的是音效卡也可直接發聲，不需要更動PATCH。怪哉！看了很多文章，試了很多結果，到底是哪有問題，我還是直覺我1212M中的PATCH沒設定好。

要不要先把環境清乾淨再試試?

就晶片規格來說，1212M的CS4398可是比DAC 3.0的PCM1732猛的多。當然，聽感就不行只是比晶片了。

[BenoitTsai]

感謝林兄！應該沒錯了，問題解決了。
裝了ASIO4ALL後，糊裡糊塗的聲音就變好了。
先前的聽感是，音場寬闊、聲音生澀(有點像是濫濫收音機的聲音)、聲音過亮而刺耳。如今已完全不同了，音場仍然寬廣、但過亮的問題收斂許多得到的是清脆、短而有力的聲音，細節和定位真的很清楚，聽完我最喜歡的jazz樂手Stan Getz及當舖爵士的感想。
一時無法形容仔細形容，但和1212M類比輸出的感覺就是不同，或許在run個幾天聲音又會更好聽，有點閒錢在換條不錯的電源線，看過許多討論，DAC的電源部分極為重要從電源線著手應該是不錯的第一步。

很感謝林兄您的幫忙！

[linjunan]

恭喜，偶沒做什麼....你在偶發的主題上問，偶不回答也很怪。

小弟則過幾次1212m。說真的....實在聽不太出來CS4398與CS43122有什麼關連，不曉得是這兩顆晶片本身差異很大，還是具創巨『風格』。樂器王的一個店員才毒：那只是張錄音卡。

好奇：你的交連電容用多大的??

有看過有網友把DAC 3.0的電源改成兩顆環形，實際聽不太出來差別是真的。YY網友的建議也很不錯哦。

[YY]

想說把平衡輸出拿掉很簡單，今天中午吃完飯就動手試，先把R7和R11的短路拿掉，再把U5、U10、U7、U8、U12及U13拔掉（一下子省了6顆OP耶 ），然剪兩條1.2cm長的OCC銀線把U5及U10的2、6腳短路。

不好意思，出了點錯，趕快來修正

總覺得聽起來有一點怪怪的，再仔細看了一下電路，並問了一下阿仁大大關於DAC 3.0的輸出，發現自己的簡化建議有問題。

因LPF之後是反相輸出，所以若要拿掉平衡輸出，應該保留U5和U10這兩顆線路為反相的OP，然後把U6和U11的3-6腳短路，這樣就可以了。

[linjunan]

YY兄，這樣玩起來如何呀?

借問一下你端子的部分如何處理? 要拆下來改，得連端子的部分都解焊說。

[YY]

YY兄，這樣玩起來如何呀?
借問一下你端子的部分如何處理? 要拆下來改，得連端子的部分都解焊說。

我用的RCA端子是向內拆的，所以不用解焊就可以自機箱上取下 ，唯一不行的只有BNC接頭而已。

不像您還有一大堆XRL接頭，這好像都是向外拆的，焊上線後就不能動了。我一開始還有XRL端子時，是把接頭的螺絲鬆開，會比較好移動一些，只是幾次下來還是覺得麻煩，想說又用不上，就把XRL接頭全拆掉了。
（PS.我是買人家裝好的二手機，唉，那個的人焊功實在是 ......以後不要買人家焊好的套件了 ）

說真的不知道為什麼，若U5和U10用一倍放大時，用兩級BUFFER在我兒聲音明顯比一級BUFFER來得差？所以我才簡化成只有一級而已，這可以將OP的輸出和輸入間直接短路來比較，或許您可以試一下。

至於U5和U10用什麼OP，本來是想用811，但手邊剩下的兩顆811好像被我弄到有問題了，一顆很燙沒聲音、一顆不燙但聲音很小

最後是在627BP和846間作選擇，覺得846的聲音比較細緻一點，可以補1732的不足，所以目前是用這顆。但有在考慮把846的輸出拉到U7和U12再用811作個buffer試試，只是前題是得再去買811才行。（呵，有沒有人要賣我811呀 唉，友站的團購怎麼還不啟動呀！）

等確定了之後，會把平衡輸入的那些元件全解焊掉，然後定案不再亂動。

總之，我改這台的方向是精簡去進行。

[linjunan]

YY兄玩的可真猛。

我手上的DAC 3.0所附的OP是OPA134。與OPA604比較比去，我只覺的在LPF那邊用OPA604與OPA134會有比較明顯的差別，其它幾個地方對我來說沒什麼差。

說不上LPF用哪一樣好。有改用OPA627試試，後來想想還是該把手上僅有的四顆627拿來『存』好。畢竟它真的很貴。

我有把最後一級改用TL071試過，覺得怪怪的就把它又換回OPA604。

當初就是沒想清楚，把XLR、RCA都焊好。RCA還好，BNC、XLR就頭大。此外，電源與主PCB間是用單心線焊的。如果真的要『玩』，那就累了.....

連那個GAIN=1、GAIN=2，我還是先焊好GAIN=1，要試GAIN=2時，是直接『換』。把多的零件直接『剪』掉......好在交連電容有先聽黃sir的建議用插腳的，不然搞起來真的就更頭大了。

目前我已經蠻滿意它的表現（對照組為雅瑟CD-100.... ）。最想換的就是BNC接頭。我已經買到75歐姆多蕊線，但不曉得該去哪買75歐姆的BNC母座。

[YY]

我的BNC母座是向IEGO買的，

http://www.iego.com.tw/product/select5/pum-pcofc.html
550一對含線。印象中這好像比機箱的開孔大一點，得加工一下。

說實在的，134在小弟這兒是當砲灰測試用的，604......用了一陣子，感覺得也差不多

不過，小弟這兒換OP的差別還滿明顯的，老話一句，先把DALE電阻換掉吧

對了，您那個2700F的銀雲母那兒買的呀？想把LPF的電容一起換掉，手邊一些銀雲母，可偏偏沒這種數值的。

還有，前面忘了回答，小弟是用ELNA ARS 25V/100uF來當交連，雖然是極性電容，但還不錯用，價格中等，比BG便宜（其實我OP的電源旁路全用這個，當然也是減少OP數才用的）。

[linjunan]

報告：

我上面的雲母電容都是在川禾買的（不曉得這樣有沒有違反版規?），如果沒記錯的話。應該是$40~$50塊台幣。就我手上買的誤差極低，不到1%，比CDE本身標的還小。

類比交容我試過手邊的muse電容，覺得KZ 100uf最合意。不過內心的交戰.....哈哈哈......而且太大顆了。如果真的用上這個，勢必變成『站立的垃圾桶』。

IEGO那邊我也連絡過，實在有點下不了手。

其實手上已準備了一份Philips MRS25的電阻。只是當初沒想到這套這麼難拆呀。 本來以為是我自己的聽感有問題。

昨晚（20050428）比kp的三op前級，一版用台製、一版用DALE、一版用MRS25的電阻。DALE的音染很明顯，台製與MRS25的差異則不大。感覺上DALE有點散散的（這樣可能比較耐聽? ）；不論個人偏好，我覺得這樣的電阻似乎該用來調音。若做為『基本平台』，其它的零件特性可能會比較不準。